1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:37:03.76ID:uOtJpezX0St.V.net
・製造や購入に莫大なコストがかかる
・発射したら次の発射まで時間がかかる
・曲射ができないため、城壁を超えて攻撃できない上に、最前線に配置されなければいけない
・最前線の割には近接戦闘には完全に不向き
やっぱり弓がナンバーワン!
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:37:52.83ID:LW6ulI0r0St.V.net・発射したら次の発射まで時間がかかる
・曲射ができないため、城壁を超えて攻撃できない上に、最前線に配置されなければいけない
・最前線の割には近接戦闘には完全に不向き
やっぱり弓がナンバーワン!
竹束で防がれる無能
音で人も馬もビビるって漫画で見た
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:38:36.13ID:uOtJpezX0St.V.net
>>4
そんなら爆弾でも爆発させりゃいいじゃん
そんなら爆弾でも爆発させりゃいいじゃん
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:38:56.65ID:/v9Kuviz0St.V.net
>>4
軍馬な調練で馴らされるから無意味なんやで
軍馬な調練で馴らされるから無意味なんやで
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:38:57.13ID:URnL6NDB0St.V.net
素人でも引き金引けば撃てるんやからすごい
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:40:25.08ID:LAXHdNAD0St.V.net
>>8
弩でいいじゃん・・・
弩でいいじゃん・・・
17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:41:39.40ID:/v9Kuviz0St.V.net
>>12
弩はメンテが大変な上に取り扱いが難しく鉄砲よりも速射が効かへんのやで。
弩はメンテが大変な上に取り扱いが難しく鉄砲よりも速射が効かへんのやで。
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:42:01.31ID:QjcWOWgM0St.V.net
>>12
弩は引くのにそれなりの力が要る
弩は引くのにそれなりの力が要る
22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:42:25.03ID:uOtJpezX0St.V.net
>>12
フランス軍「なんやこれ?どうやって使うんや?」
ち〜ん(笑)
フランス軍「なんやこれ?どうやって使うんや?」
ち〜ん(笑)
51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:48:45.92ID:QjcWOWgM0St.V.net
>>22
脳筋フラカス騎士のせいでジェノヴァのクロスボウ兵は
完全にとばっちり食らった挙句ロングボウより無能扱いされてて
クッソかわいそうなんだよなぁ…
脳筋フラカス騎士のせいでジェノヴァのクロスボウ兵は
完全にとばっちり食らった挙句ロングボウより無能扱いされてて
クッソかわいそうなんだよなぁ…
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:40:35.76ID:/v9Kuviz0St.V.net
つか戦国時代の射撃兵器の評価は
熟練弓兵の弓>>>>>鉄砲>>>>>>>>>>>>>素人の弓
だったんやで。「素人でもそこそこできる」が鉄砲の価値
27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:43:47.07ID:cNy6hEzv0St.V.net熟練弓兵の弓>>>>>鉄砲>>>>>>>>>>>>>素人の弓
だったんやで。「素人でもそこそこできる」が鉄砲の価値
馬上筒とか短銃とか雨でも撃てるとか色々改良されてるロマン
28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:43:48.89ID:HUct4ayW0St.V.net
49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:48:34.20ID:CeW6KM8V0St.V.net
>>28
逃げたいンゴ
逃げたいンゴ
52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:49:50.18ID:KYK8dLM50St.V.net
>>28
これなに?
これなに?
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:51:50.78ID:ilEo+SB00St.V.net
>>52
ナポレオン
ナポレオン
37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:45:42.82ID:kvG9u3gR0St.V.net
まあ弓は当時の戦争の死因ナンバーワンだったからね
しょうがないね
しょうがないね
40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:46:50.52ID:GAqBAIkN0St.V.net
>>37
石ちゃうかったか?
石ちゃうかったか?
54:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:50:37.71ID:kvG9u3gR0St.V.net
>>40
段位持ちのお偉いさんに聞いただけやから真偽はしらんのや
すまんな
段位持ちのお偉いさんに聞いただけやから真偽はしらんのや
すまんな
50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:48:39.09ID:hXpoUkEe0St.V.net
でも籠城なら強いじゃん
60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:51:37.69ID:CeW6KM8V0St.V.net
>>50
城の中に投石器で病気で死んだやつの死体投げこむンゴ
城の中に投石器で病気で死んだやつの死体投げこむンゴ
58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:51:08.98ID:QazXe+Wl0St.V.net
慣れれば30秒ぐらいで撃てるらしいで
61:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:51:44.24ID:ik7dQinx0St.V.net
火縄銃って銃床無いんか?
140:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:02:32.03ID:QazXe+Wl0.net
>>61
あるけど日本の火縄銃は全部頬にあてるタイプ
wikiだと鎧装備してるから肩にあてるタイプが普及しなかった説が書いてあるけど、ワイが読んだ本だと最初に漂着したポルトガル人が持ってた銃が頬当てタイプだったから全部そうなったって書いてたな
あるけど日本の火縄銃は全部頬にあてるタイプ
wikiだと鎧装備してるから肩にあてるタイプが普及しなかった説が書いてあるけど、ワイが読んだ本だと最初に漂着したポルトガル人が持ってた銃が頬当てタイプだったから全部そうなったって書いてたな
63:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:52:09.66ID:TGtOP07H0St.V.net
弾数で押し勝つスタイル
64:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:52:19.71ID:HWuQweVA0St.V.net
弓矢の方が無能兵器やろ
あれをまともに使えるようになるには数年必要やったらしいぞ
銃は素人でも簡単に操作出来たのに
あれをまともに使えるようになるには数年必要やったらしいぞ
銃は素人でも簡単に操作出来たのに
76:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:54:11.25ID:/v9Kuviz0St.V.net
>>64
鉄砲も当然練度が必要で、長篠の戦いや小牧長久手では、部隊の鉄砲の練度が勝敗を左右した節がある
鉄砲も当然練度が必要で、長篠の戦いや小牧長久手では、部隊の鉄砲の練度が勝敗を左右した節がある
65:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:52:16.96ID:/v9Kuviz0St.V.net
あと日本で弩が広まらんかったのは和弓の性能の良さが大きい。
和弓は大型の弓やのに軽くて速射が効く、当時の重機関銃みたいなもんや。
和弓の射撃にはモンゴル軍も完全に沈黙したんやで。「日本の弓やばい」って日本遠征したモンゴル軍の記録に残っとる。
和弓は大型の弓やのに軽くて速射が効く、当時の重機関銃みたいなもんや。
和弓の射撃にはモンゴル軍も完全に沈黙したんやで。「日本の弓やばい」って日本遠征したモンゴル軍の記録に残っとる。
83:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:54:56.95ID:kvG9u3gR0St.V.net
>>65
そもそも長弓じゃなきゃ鎧貫通させられへんしな
そもそも長弓じゃなきゃ鎧貫通させられへんしな
67:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:52:33.05ID:CUy0J/SVpSt.V.net
銃剣という発想が日本で産まれなかったのは意外
72:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:53:32.78ID:HWuQweVA0St.V.net
>>67
だって火縄銃が実戦投入されたのはもう戦国時代の末期で以降はずっと平和やん
しゃーない
だって火縄銃が実戦投入されたのはもう戦国時代の末期で以降はずっと平和やん
しゃーない
78:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:54:17.05ID:xUB3WoUD0St.V.net
>>67
当時は重くて高価なのにワザワザ白兵戦やらせて失わせる運用はしたくなかったんちゃう
当時は重くて高価なのにワザワザ白兵戦やらせて失わせる運用はしたくなかったんちゃう
87:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:55:34.13ID:kBYGXr15aSt.V.net
92:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:56:10.56ID:xUB3WoUD0St.V.net
>>87
握力ヤバすぎやろコイツ
握力ヤバすぎやろコイツ
100:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:57:20.09ID:uArsLhclHSt.V.net
>>87
丸太貫通する矢ってどうなんですかね…
丸太貫通する矢ってどうなんですかね…
108:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:58:38.01ID:GAqBAIkN0St.V.net
>>87
彼岸島だろうなと思ったら彼岸島だった
彼岸島だろうなと思ったら彼岸島だった
106:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:58:13.50ID:DrgmZJVD0St.V.net
言っとくが、火縄銃は威力に関してはリボルバーと同等以上だぞ
鎧も兜も余裕で破壊した
112:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:58:56.24ID:FvuyEEYT0St.V.net鎧も兜も余裕で破壊した
実際弓と鉄砲が完全に入れ替わったのはいつごろなん?
117:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:59:30.47ID:f5Lj5xx40St.V.net
>>112
幕末
幕末
119:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 21:59:49.86ID:uOtJpezX0St.V.net
>>112
そもそも戊辰戦争とか西南戦争って弓は全く使われなかったんやろか
そもそも戊辰戦争とか西南戦争って弓は全く使われなかったんやろか
125:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:00:48.78ID:f5Lj5xx40.net
>>119
「使ったことがある」ってだけならベトナム戦争でも使っとるわけで。
「使ったことがある」ってだけならベトナム戦争でも使っとるわけで。
126:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:00:51.19ID:/v9Kuviz0.net
>>119
西郷軍が熊本鎮台に降伏勧告の矢文を撃ってきた話がある
西郷軍が熊本鎮台に降伏勧告の矢文を撃ってきた話がある
146:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:04:18.90ID:jb+8h3tU0.net
159:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:05:31.57ID:VBQ1L8+40.net
>>146
これはもうフリントロック式やけどな
これはもうフリントロック式やけどな
163:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:05:57.92ID:KYK8dLM50.net
>>146
南北戦争か?これ
組織的にも個人的にも被害がやばかったらしいな
南北戦争か?これ
組織的にも個人的にも被害がやばかったらしいな
169:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:06:29.23ID:jb+8h3tU0.net
>>163
なお先頭切ってるのが指揮官という基地外ルール
なお先頭切ってるのが指揮官という基地外ルール
172:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:06:43.29ID:CUy0J/SVp.net
>>146
これプロイセン?
かっこいいな
これプロイセン?
かっこいいな
207:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:10:12.67ID:jb+8h3tU0.net
>>172
せやプロイセンやで
で、これが一番強い奴ら
せやプロイセンやで
で、これが一番強い奴ら
343:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:28:33.48ID:jb+8h3tU0.net
昔はチャンステーマで精鋭が来たかどうかわかったらしいで
代表的なのは
イングランド近衛第一連隊→英国擲弾兵 速歩行進曲
大陸軍皇帝近衛擲弾歩兵連隊(古参近衛隊)→La Victoire est a Nous 勝利を我に
プロイセン擲弾歩兵連隊→フリードリヒ大王行進曲
特に古参近衛隊出てきた時のあのLa Victoire est a Nousはその曲聞いた途端に相手が潰走するくらい有名やったんやで
代表的なのは
イングランド近衛第一連隊→英国擲弾兵 速歩行進曲
大陸軍皇帝近衛擲弾歩兵連隊(古参近衛隊)→La Victoire est a Nous 勝利を我に
プロイセン擲弾歩兵連隊→フリードリヒ大王行進曲
特に古参近衛隊出てきた時のあのLa Victoire est a Nousはその曲聞いた途端に相手が潰走するくらい有名やったんやで
359:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:30:59.96ID:URnL6NDB0.net
>>343
すきやわこれベートーベンこれパクっとらんか?
すきやわこれベートーベンこれパクっとらんか?
398:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:36:00.66ID:jb+8h3tU0.net
>>359
ナポレオン末期にはナポレオンと皇帝近衛隊出てくると逃げて他でフランス軍ボコってたからなw
どんだけ怖がってんねんって話やわ
ワーテルローですらウェリントンがションベンちびりそうになったし
ナポレオン末期にはナポレオンと皇帝近衛隊出てくると逃げて他でフランス軍ボコってたからなw
どんだけ怖がってんねんって話やわ
ワーテルローですらウェリントンがションベンちびりそうになったし
399:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:36:02.97ID:cYAI7GlZa.net
>>343
やっぱりLa Victoire est a Nousがナンバーワン!
やっぱりLa Victoire est a Nousがナンバーワン!
427:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:38:58.29ID:CUy0J/SVp.net
>>399
なお映画
なお映画
154:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:04:50.35ID:/jhOq8u30.net
実際武田が強かったんはなんでや
甲州兵が屈強やったっていうんやったら
代替わりしてもそんな大敗せんやろ
甲州兵が屈強やったっていうんやったら
代替わりしてもそんな大敗せんやろ
161:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:05:48.09ID:jb+8h3tU0.net
>>154
超強いやろ、武田
超強いやろ、武田
164:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:06:09.10ID:uOtJpezX0.net
>>154
川中島で有能軍師と有能オトウットを失ったのは痛かったのでは
川中島で有能軍師と有能オトウットを失ったのは痛かったのでは
176:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:07:02.35ID:HWuQweVA0.net
>>154
正味な話武田兵が精強で織田兵が弱小ってのも眉唾やんな
実際は兵農分離やってプロの兵隊の軍だっt織田軍の兵士の方が技量が高かったんちゃうんか
正味な話武田兵が精強で織田兵が弱小ってのも眉唾やんな
実際は兵農分離やってプロの兵隊の軍だっt織田軍の兵士の方が技量が高かったんちゃうんか
201:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:09:07.52ID:/v9Kuviz0.net
>>176
現在は「兵農分離」はほぼ否定されとる。
つか信長の軍隊はむしろ非常に旧弊な組織やったこともわかっとる。
現在は「兵農分離」はほぼ否定されとる。
つか信長の軍隊はむしろ非常に旧弊な組織やったこともわかっとる。
223:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:11:55.68ID:oi4ngxPRM.net
>>176
織田兵の強さは機動性にあるらしいで。とにかく進軍速度や部隊の展開が速かったから敵がまともな体制取る前に先制攻撃を仕掛けてたそうや。
ソースは信長のシェフ
織田兵の強さは機動性にあるらしいで。とにかく進軍速度や部隊の展開が速かったから敵がまともな体制取る前に先制攻撃を仕掛けてたそうや。
ソースは信長のシェフ
232:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:12:55.19ID:JNORrKS70.net
>>223
軍師KENがなんとかする漫画はNG
軍師KENがなんとかする漫画はNG
291:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:19:51.63ID:I1k8M4qWr.net
>>223
昔マガジンでやってた信長ってマンガでもそれだったな
六角義賢が17の支城をがある落とせるもんなら落としてみろとかやってたら
一つづつ片っ端から全軍が速攻で潰して回って壊滅された
昔マガジンでやってた信長ってマンガでもそれだったな
六角義賢が17の支城をがある落とせるもんなら落としてみろとかやってたら
一つづつ片っ端から全軍が速攻で潰して回って壊滅された
179:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:07:17.25ID:KYK8dLM50.net
>>154
練度より織田の金ドバー物量ドバーが勝ったんやろ
練度より織田の金ドバー物量ドバーが勝ったんやろ
182:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:07:30.67ID:/v9Kuviz0.net
>>154
武田勝頼は長篠のあともむしろ勢力回復しとるんやで。
武田の家臣団は、武田の滅亡は長篠の敗戦や無くて、北条との甲相同盟を破棄したことが原因だと考えとったらしい。
武田勝頼は長篠のあともむしろ勢力回復しとるんやで。
武田の家臣団は、武田の滅亡は長篠の敗戦や無くて、北条との甲相同盟を破棄したことが原因だと考えとったらしい。
239:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:13:45.97ID:Be1r6G9x0.net
やっぱ戦場を変えたのは機関銃やな
あれに銃剣突撃とか絶対嫌や
あれに銃剣突撃とか絶対嫌や
260:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:15:37.96ID:PSV+Oiggp.net
>>239
名将乃木、機関銃に銃剣突撃を命じ戦術を塗り替える
名将乃木、機関銃に銃剣突撃を命じ戦術を塗り替える
276:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:18:07.94ID:H0Kq04Z10.net
>>260
なお後のヨーロッパでも、その戦法がセオリーになる模様
なお後のヨーロッパでも、その戦法がセオリーになる模様
278:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:18:14.35ID:hoqaUHPyd.net
弩が廃れたのがおかしい
282:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:18:54.57ID:pFQhRcUSH.net
>>278
強すぎるから使用禁止になったってマジなんやろうか
強すぎるから使用禁止になったってマジなんやろうか
292:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:20:02.99ID:jb+8h3tU0.net
>>282
イングランドのロングボウでボッコボコにされたのと野戦で使うにはあの速射性能は致命的や
イングランドのロングボウでボッコボコにされたのと野戦で使うにはあの速射性能は致命的や
304:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:21:51.10ID:VBQ1L8+40.net
>>282
威力強すぎるから人間には禁止(異教徒は人間ではない)
威力強すぎるから人間には禁止(異教徒は人間ではない)
321:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:25:10.31ID:mYYChIbR0.net
>>282
マジレスすると
中世時代は貴族、騎士同士は身代金目的やから
貴族や騎士は殺しちゃまずいってのが基本やからな
合計1000人の騎士の戦いで騎士の死者は数人って世界やから
マジレスすると
中世時代は貴族、騎士同士は身代金目的やから
貴族や騎士は殺しちゃまずいってのが基本やからな
合計1000人の騎士の戦いで騎士の死者は数人って世界やから
288:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:19:32.69ID:E26kdRcT0.net
長篠の戦い、三段撃ちとかは虚構らしいけど、大量の鉄砲が投入されたのは事実みたいだな。
316:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:24:27.47ID:2G+w+uCc0.net
>>288
数で圧倒してたのと
勝頼が長篠城部隊と兵力を分散させたのが直接の敗因
ただ城作ってハメ殺しと大量の鉄砲投入したおかげで結果が33-4になった
数で圧倒してたのと
勝頼が長篠城部隊と兵力を分散させたのが直接の敗因
ただ城作ってハメ殺しと大量の鉄砲投入したおかげで結果が33-4になった
297:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:20:26.48ID:SVPMqMoT0.net
鉄砲を早期に実用化していた武田さんサイド、現代の通説に困惑
301:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:20:40.48ID:HWuQweVA0.net
203高地での戦闘(つーか旅順戦闘)での日本軍戦死者の死因ってなんや?
映画とか見てると殆どが機関銃で撃たれて死んだと思うけど実際は砲撃や病気にやられたのが大半らしくて
撃たれて死んだのはそんないないらしい
映画とか見てると殆どが機関銃で撃たれて死んだと思うけど実際は砲撃や病気にやられたのが大半らしくて
撃たれて死んだのはそんないないらしい
313:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:23:11.30ID:FvuyEEYT0.net
>>301
古来よりどんな戦闘でも死者の大多数は病死ちゃうんかな
古来よりどんな戦闘でも死者の大多数は病死ちゃうんかな
317:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:24:38.66ID:FUpNplWI0.net
最強武器はスコップってそれが一番言われてるから
322:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:25:25.57ID:hLGYuoP60.net
>>317
おはスペッナズ
おはスペッナズ
341:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:28:07.62ID:HWuQweVA0.net
>>317
独ソ戦の戦記読むと白兵戦でのスコップ君の有能っぷりに草
殆どの白兵戦でスコップ使っとったで
たまーにナイフ使う奴もおったけど
そして銃剣使うのは全くいなかった
独ソ戦の戦記読むと白兵戦でのスコップ君の有能っぷりに草
殆どの白兵戦でスコップ使っとったで
たまーにナイフ使う奴もおったけど
そして銃剣使うのは全くいなかった
360:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:31:05.58ID:E26kdRcT0.net
>>317
第一次大戦だと、スコップの先端をギザギザに加工して殺傷力上げたやつを持ってた兵士は捕虜にしないで殺されたと聞いた。
第一次大戦だと、スコップの先端をギザギザに加工して殺傷力上げたやつを持ってた兵士は捕虜にしないで殺されたと聞いた。
333:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:27:15.75ID:2jmm16930.net
??「やべーwwwwこの屋根の上から城内の敵狙いほうだいンゴwwwwww
もっと火縄もってこいンゴwwww点取りゲームやるンゴwwwww
武士は3点www女子供は2点wwww老人は1点wwwwwwwンゴゴゴゴッゴwwww」
やっぱ火縄は人を狂わせるクソ武器だわ
もっと火縄もってこいンゴwwww点取りゲームやるンゴwwwww
武士は3点www女子供は2点wwww老人は1点wwwwwwwンゴゴゴゴッゴwwww」
やっぱ火縄は人を狂わせるクソ武器だわ
339:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:27:58.43ID:JNORrKS70.net
>>333
なお元から狂っている模様
なお元から狂っている模様
651:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 23:03:25.56ID:MWW7vPBX0.net
>>333
これ誰や?
これ誰や?
664:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 23:04:35.17ID:X0t+QShH0.net
>>651
森長可
森長可
346:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:28:51.28ID:xUB3WoUD0.net
WW1だと機関銃に対抗するために鎧作って突撃させるとかいう事もやってたんやで
351:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:29:27.60ID:jcqciRQo0.net
兵農分離、楽市楽座の先駆者、三段構えは嘘だったンゴ
もうノブカスの心ボロボロやな
もうノブカスの心ボロボロやな
358:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:30:48.31ID:JNORrKS70.net
>>351
勘違いした歴史家サイドに問題があるのではないか
勘違いした歴史家サイドに問題があるのではないか
364:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:31:35.89ID:iCcImzIk0.net
>>351
これマジなん?
これマジなん?
414:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:37:40.00ID:PSV+Oiggp.net
>>364
兵農分離→信長公記に「馬廻集の家族がまだ城下に引っ越してないことにノッブがキレた」って記述があるから歴史家さんサイドが「ノッブが強かったのは兵農分離してたからや!」って拡大解釈したのが原因
楽市楽座→六角が先にやってるンゴ
三段撃ち→講談のネタンゴ
兵農分離→信長公記に「馬廻集の家族がまだ城下に引っ越してないことにノッブがキレた」って記述があるから歴史家さんサイドが「ノッブが強かったのは兵農分離してたからや!」って拡大解釈したのが原因
楽市楽座→六角が先にやってるンゴ
三段撃ち→講談のネタンゴ
441:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:40:13.07ID:/v9Kuviz0.net
>>414
> 兵農分離→信長公記に「馬廻集の家族がまだ城下に引っ越してないことにノッブがキレた」って記述があるから歴史家さんサイドが「ノッブが強かったのは兵農分離してたからや!」って拡大解釈したのが原因
この記述に関しては今じゃ「安土の時代になっても信長は旗本の城下への集住すらまともに出来てねえwwwwww」
と、信長の後進性をむしろ証明する記述だとされとる。
> 兵農分離→信長公記に「馬廻集の家族がまだ城下に引っ越してないことにノッブがキレた」って記述があるから歴史家さんサイドが「ノッブが強かったのは兵農分離してたからや!」って拡大解釈したのが原因
この記述に関しては今じゃ「安土の時代になっても信長は旗本の城下への集住すらまともに出来てねえwwwwww」
と、信長の後進性をむしろ証明する記述だとされとる。
372:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:33:00.64ID:2jmm16930.net
中世最強武器はハルバードでもなくランスでもなければ当然クレイモアやサーベルでもなく
槍にマトックと引掛け棒を融合させたような奴ってほんまなんか?
槍にマトックと引掛け棒を融合させたような奴ってほんまなんか?
391:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:34:54.11ID:VBQ1L8+40.net
>>372
ひっかけて騎士を引きずりおろしてボコボコに出来るしな
ひっかけて騎士を引きずりおろしてボコボコに出来るしな
388:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:34:39.68ID:kcf/4diQa.net
三十年戦争とかぐう興奮する
騎士を傭兵がマスケットで撃ち殺すんやろ?
騎士を傭兵がマスケットで撃ち殺すんやろ?
434:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:39:43.27ID:mYYChIbR0.net
>>388
もう100年戦争末期から騎士はボコられるだけの存在やからな
歩兵にパイク突き立てられると突撃できへんし、防御力も火器でボコボコやし
もう100年戦争末期から騎士はボコられるだけの存在やからな
歩兵にパイク突き立てられると突撃できへんし、防御力も火器でボコボコやし
500:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:46:41.29ID:CUy0J/SVp.net
>>471
ヴァレンタイン?
ヴァレンタイン?
515:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:48:15.99ID:jb+8h3tU0.net
>>500
相手に圧勝したけどいつの間にか戦死しとった、で有名な北方の獅子王やで
相手に圧勝したけどいつの間にか戦死しとった、で有名な北方の獅子王やで
477:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:44:01.64ID:X0t+QShH0.net
>>434
一理ない
ナポレオン戦争やその少し前から復権してる
一理ない
ナポレオン戦争やその少し前から復権してる
542:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:50:34.04ID:O/Qr0J2Xp.net
>>434
大正義ポーランド騎兵はWW1まで頑張った
大正義ポーランド騎兵はWW1まで頑張った
561:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:52:37.07ID:jb+8h3tUH.net
>>542
最後の騎兵突撃は独ソ戦でイタリアのベルサリエリが騎兵突撃決めて赤軍ぶち抜いたやつやな
イタ公ってたまに凄い
最後の騎兵突撃は独ソ戦でイタリアのベルサリエリが騎兵突撃決めて赤軍ぶち抜いたやつやな
イタ公ってたまに凄い
573:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:53:36.06ID:X0t+QShH0.net
>>542
二次大戦も活躍したんやで
二次大戦も活躍したんやで
587:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:55:19.54ID:bbJk/vfWa.net
>>573
ドイツも急造の機甲やったから無敵のポーランド騎兵相手にせなあかんとくっそビビっとったって聞いて驚いたわ
ドイツも急造の機甲やったから無敵のポーランド騎兵相手にせなあかんとくっそビビっとったって聞いて驚いたわ
598:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:56:32.23ID:HWuQweVA0.net
>>587
実際ポ軍の騎馬突撃にビビってドイツの機甲軍は1度逃げ出したで
実際ポ軍の騎馬突撃にビビってドイツの機甲軍は1度逃げ出したで
641:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 23:01:37.55ID:KSV+WFA60.net
>>587
そむそもドイツ軍自体が初陣だからクッソびびってたらしいな
そむそもドイツ軍自体が初陣だからクッソびびってたらしいな
410:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:37:17.65ID:WTdKLfw20.net
当時の人の火縄銃に対する意見はまちまちやな
432:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:39:20.54ID:VBQ1L8+40.net
>>410
ワロタ
ファミ通レビューかよ
ワロタ
ファミ通レビューかよ
435:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:39:46.74ID:JNORrKS70.net
>>410
このレビュー役に立たなさそう
このレビュー役に立たなさそう
625:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:59:21.09ID:sRB4CyeN0.net
>>410
信玄と元就のレビュー好き
信玄と元就のレビュー好き
452:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:41:50.60ID:oJ40Lv6b0.net
ロングボウとかいう欠陥武器
クロスボウ作れへん買うこともできへんで作ったはいいけど
アホみたいに金かかるわ使いづらいわのゴミ
クロスボウ作れへん買うこともできへんで作ったはいいけど
アホみたいに金かかるわ使いづらいわのゴミ
495:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:46:20.84ID:mYYChIbR0.net
>>452
ロングボウ部隊は弓の強さやなくて
弓を運用する射手の万能性やからな
遠くで弓の連射、近くで騎士と近接戦闘できる猛者やからな連中は
ロングボウ部隊は弓の強さやなくて
弓を運用する射手の万能性やからな
遠くで弓の連射、近くで騎士と近接戦闘できる猛者やからな連中は
481:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:44:20.79ID:WTdKLfw20.net
戦国時代に自信ニキいたら聞きたいんやけど大坂の陣って市街戦だったンゴ?
486:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:45:33.31ID:HWuQweVA0.net
>>481
中世日本で市街戦とか起きたんかね
もしあったらクッソ面白そう
中世日本で市街戦とか起きたんかね
もしあったらクッソ面白そう
501:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:46:41.77ID:WTdKLfw20.net
>>486
応仁の乱は市街戦やで
応仁の乱は市街戦やで
519:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:48:27.39ID:HWuQweVA0.net
>>501
あれ建物とかすぐに炎上して潰れて結局ただの平地での合戦みたいになったんじゃないんか?
スターリングラード戦みたくガチの市街戦やったんかな
あれ建物とかすぐに炎上して潰れて結局ただの平地での合戦みたいになったんじゃないんか?
スターリングラード戦みたくガチの市街戦やったんかな
538:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:50:05.37ID:2G+w+uCc0.net
>>486
応仁の乱
大坂の陣
毛利VS大友
大仏殿の戦い(松永久秀VS三好三人衆)
一乗谷の戦い
久留里城の戦い(里見義堯VS北条軍)
ここらへんは市街地
応仁の乱
大坂の陣
毛利VS大友
大仏殿の戦い(松永久秀VS三好三人衆)
一乗谷の戦い
久留里城の戦い(里見義堯VS北条軍)
ここらへんは市街地
505:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:47:17.95ID:oEZuSAUK0.net
>>481
冬はだいたい篭城戦
夏は内堀まで埋められたのでほぼ野戦
冬はだいたい篭城戦
夏は内堀まで埋められたのでほぼ野戦
567:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:52:55.67ID:URnL6NDB0.net
ほんまこの映画見に行けばよかったわ
607:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:57:40.52ID:cYAI7GlZa.net
>>567
やっぱ機関銃ってクソだわ
やっぱ機関銃ってクソだわ
637:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 23:00:52.61ID:KSV+WFA60.net
>>567
イイネ…
イイネ…
603:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:57:18.20ID:BcTowc5wa.net
昔って矢に糞塗ってたんやろ?
畜生すぎるやろ
畜生すぎるやろ
631:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 23:00:07.80ID:uArsLhcl0.net
>>603
一番簡単に用意できそうな毒矢だからな
一番簡単に用意できそうな毒矢だからな
612:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 22:58:22.18ID:2jmm16930.net
象兵ってどんくらい強かったんやろか
三国志演義はさておき確か史記にも出てきたし
ハンニバルも使っとったよな確か
三国志演義はさておき確か史記にも出てきたし
ハンニバルも使っとったよな確か
711:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 23:10:28.23ID:cYAI7GlZa.net
>>612
象は
扱いが難しい
大飯食らい
熱帯の生き物だから寒さにクッソ弱い
初見の相手はビビるけどあんまり使えん
象は
扱いが難しい
大飯食らい
熱帯の生き物だから寒さにクッソ弱い
初見の相手はビビるけどあんまり使えん
808:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 23:21:19.91ID:GxA3vNCB0.net
騎馬隊はポニーみたいな馬だったんだよな
現代人が戦国時代の合戦見たら色々と幻滅するやろな
現代人が戦国時代の合戦見たら色々と幻滅するやろな
823:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 23:22:44.83ID:Q46bSzi20.net
>>808
そうか?
長篠で3段打ちとか夢想するとぐうロマンやで
そうか?
長篠で3段打ちとか夢想するとぐうロマンやで
838:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 23:24:42.43ID:ZcPb3zb60.net
>>808
小さい言われてるけどやっぱりでかいのもおったみたいやで
江戸時代あたりに日本中の馬が荷駄向けに小さく改良されたから
明治にロシアから犬みたいな馬やな言われてんやで
小さい言われてるけどやっぱりでかいのもおったみたいやで
江戸時代あたりに日本中の馬が荷駄向けに小さく改良されたから
明治にロシアから犬みたいな馬やな言われてんやで
848:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 23:26:04.90ID:KK86B7R4x.net
>>838
絵巻物見れば流石にポニーは言い過ぎやなって感じよな
絵巻物見れば流石にポニーは言い過ぎやなって感じよな
847:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 23:26:00.46ID:mYYChIbR0.net
>>808
ヨーロッパの600kgになる騎馬つかってたからアホみたいな突撃しとったが
1回突撃すると馬乗り換えやから、バカみたいにコストかかっとったし(重装騎兵1人で槍歩兵10人分以上)
騎兵のコストが下がったのは火器使い出して馬の消耗が減ったからやからな
馬で突撃するメリットがすくないもんやから
日本みたいな馬を育てるのに向かない国は結果そうなるわけやし
ヨーロッパの600kgになる騎馬つかってたからアホみたいな突撃しとったが
1回突撃すると馬乗り換えやから、バカみたいにコストかかっとったし(重装騎兵1人で槍歩兵10人分以上)
騎兵のコストが下がったのは火器使い出して馬の消耗が減ったからやからな
馬で突撃するメリットがすくないもんやから
日本みたいな馬を育てるのに向かない国は結果そうなるわけやし
820:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 23:22:28.67ID:Y7ZQXAXJa.net
イングランドの弓なんかは明らかに弾幕として使ってたよな
828:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 23:23:26.18ID:oJ40Lv6b0.net
>>820
どこの弓も範囲攻撃として使うもんや
どこの弓も範囲攻撃として使うもんや
857:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/02/14(土) 23:28:17.55ID:mYYChIbR0.net
>>820
イングランドは騎士がたりんもんやから
槍で防波堤作って、弓で範囲攻撃で削ってから
下馬騎士つかっての掃討やしな
貧乏人の作戦やってイングランド王もなんども言い訳するレベルやが
イングランドは騎士がたりんもんやから
槍で防波堤作って、弓で範囲攻撃で削ってから
下馬騎士つかっての掃討やしな
貧乏人の作戦やってイングランド王もなんども言い訳するレベルやが
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1423917423/
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記述はあると聞いたんだがどうなん
言っとくが、火縄銃は威力に関してはリボルバーと同等以上だぞ
鎧も兜も余裕で破壊した
↑こいつの知ったか感はなかなか痛いな リボルバーってなんだよ 大雑把すぎるだろ
M500のようなギャグじみた狩猟用の物もあればごく標準的な38spもあるだろうが
まぁオーソドックスな38spの事を言ってるんだろうがな
そもそも拳銃が威力重視であるかのように語ってるのが草
拳銃なんてものは元来自衛用で携行性に優れた銃なんだよ
拳銃と同等だから凄いってのはズレてるわ
.30口径のライフルや12番ゲージの散弾銃と並んだらクソヤバいが38spじゃ以外でもなんでもねえよ
なんかしらんが草はえる
貫通力抜きでぶち当たった時のエネルギー自体はライフルと変わらんのやで
ただ、弾が球形ですぐに速度が落ちてさらに滑空砲だからまともな回転すらかからんから、50m圏内でしかその威力は発揮できんかった
こういう感じで武器や人物に対して武将が点数付きで批評してるの見たいわw
武田や上杉なんて、最盛期でもせいぜい100万石。
畿内を制した信長は500万石くらいいってる。
塹壕みたいにして自軍の位置を察知されにくいようにしたのと
見えないように配置することでの集中運用が有効
この時の鉄砲の数では仮に記述のある3000丁をズラリと並べて三段撃ちなんてしても非効率的でおそらく突撃は止められないし弓矢の曲射のほうがいいと思われ
実際問題、記録にも馬防柵なるものはギリギリまで突破された旨が記載されてる
山麓にそって土塁を築いたとも書かれてる
何が言いたいかというと
結局戦力を集中できていれば武田が勝ってたし
分散させて長篠城で各個撃破できた信長側が戦略的にうまくやったってことで
鉄砲そのものはおまけだった
畢懋康『軍器図説』に収められた「輪流放銃図・輪流進銃図・輪流装銃図」
これなんなんだろう
実際にこの戦法が効く効かないとか、いつ誰が考案したのかとか置いといて
三段撃ちがまったくの虚構ってわけでもなさそうなんだが
お前がいうとるの80〜90年代から言われとることで
今は「それらを踏まえたうえで」の話になっとるの知らんのかいな
鉄砲は江戸時代に入っても「武士の鍛錬」の一つとして推奨されたし、イノシシや熊などの害獣用に、農村にも「村鉄砲」と呼ばれる火縄銃が領主から一村あたり五丁ほど貸し与えられていた。
百姓一揆などで農民が鍬や鎌を振りかざしているのは、一機の目的が「交渉」であって「武力革命」ではないから。
武田が徳川に集中攻撃したので織田は横撃できたが、徳川は堀や柵を突破され損害を受けてる。
包囲されるのわかってても敵陣に突撃せざるを得なくした信長の戦略勝ち。
畿内をまとめるというのが一番大変だと思う
朝廷、幕府、寺社等旧勢力だらけの畿内をまとめるのに
信長も自分勝手にできないだろう
ポニーっていうのは現代の牧場で見られるチビ馬のことじゃなくて本来はもっと
広範囲に比較的小型種の馬全般を指す集合名詞、だいたい体高1.4mくらいまで
サラブレッドに比べれば小さいが、それでも決してみすぼらしい馬ではなかった
というかそもそもモンゴル帝国や古代中国の軍馬だってサイズはほぼ同程度だった
日本の軍馬小さすぎwwwしょぼwwwwwとかいう奴がチンギスハンの騎馬軍団を
同じ論調でバカにしないのは明らかに片手落ちなんだけど、なぜかみんなその辺は
都合良く無視するんだな
火縄銃の弾見たことあるなら分かるだろうけど、威力的には12番ゲージのスラッグ弾に近いらしい。下手するとM500より上かもね。
そういう意味では、専門性の高い銃の汎用性の低さを気にしたのも頷ける。
まあ、戦国時代後期における車竹束による装甲&安全に撃ち放題状態での進軍が
出来る様になってからは、割りと近代まで通じるレベルまで強い存在になったけどね。
実際にスペインやイギリスが侵略を諦めて、一緒に戦えば中国全土を植民地に出来ると
考えて徳川に協力を打診したぐらいで、少なくとも本国から全軍隊を持ってこないと
上陸すら不可能に等しいと評価されていたレベル。
16世紀末にオランダがやっとるで。ただし三段じゃなくて十段だけど。
三段打ちみたいなのやろうとしたら各銃兵の動作まで一律にできるような徹底した訓練が必要だから、戦国時代じゃ難しいんじゃない?
金持ちは先制攻撃できる程度のメリットで十分
つーか、銃を装填してる間は、槍兵が戦うからな。
槍兵部隊、弓兵部隊、鉄砲部隊って
それに火縄銃早撃ち出来るように、早込めって言う今の薬莢みたいなやつも作ったってな
当時は相当強烈だったろ。