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【野球】黒田と松坂どうして差がついたか:ベースボールスレッド
　

fumetsudesu【野球】黒田と松坂どうして差がついたか

13:30│コメント(36)│トラックバック(0)│J雑談 
1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:10:03.55 ID:1GHJxFQ50.net

報道の熱さに差がありすぎぃー！


2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:10:37.80 ID:oYYb8fT30.net

慢心、体型の違い…


3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:11:58.42 ID:1GHJxFQ50.net

やっぱ日本人は謙虚な人間に惹かれるのかな


4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:12:53.52 ID:raulYJVW0.net

松坂のほうが報道多くねぇか？



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引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1424113803/

5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:14:34.59 ID:1GHJxFQ50.net

>>4
黒田のが祝福ムードなんだよな...


9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:17:52.19 ID:4dzRGBBU0.net

意識が違い過ぎるわ
松坂言い訳ばっかりやし余裕こきすぎやしそら差付くわと思ったで


10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:18:12.57 ID:r8OP1yUg0.net

>>9
ほんこれ


11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:18:13.61 ID:AvgDpIiOa.net

松坂は全てにおいてメジャーの水に合ってなかったな
日本にずっと留まってたら２００勝が視野に入ってだろうにもったいない


16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:21:29.96 ID:4dzRGBBU0.net

>>11
合わせる気がなかったの間違いやろ
始めから適応出来た奴なんて極一部だけやで
メジャーで成功してる日本人はみんな死に物狂いで向こうに適応しようとしてる


12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:19:18.08 ID:8QQG+CLW0.net

広島では全局記者会見中継
福岡ではどうなんや


18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:22:14.05 ID:AvgDpIiOa.net

>>12
キャンプの話題は工藤か松坂かって感じ


14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:20:54.84 ID:1GHJxFQ50.net

日本では1.5流扱いだった黒田がアメリカから帰ってきたらレジェンド扱いで涙不回避


25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:26:29.98 ID:nItqZ3iu0.net

>>14
黒田が1.5流だったとは思わんが松坂はほんと見る影もないからなあ


15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:20:55.38 ID:IJMuiwJEK.net

嫁の差やろ
意識高い系を拗らせたらああなる見本みたいな人やし


17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:22:09.48 ID:68CTLSTe0.net

舐めたか舐めてないかの違い


20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:23:36.55 ID:HDkPSurw0.net

それにしたって相性というものはあるけどな


29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:29:18.48 ID:4dzRGBBU0.net

>>20
松坂はメジャー式？知らんがな、ワイにはワイのスタイルがあるんや！で自滅してるから擁護の仕様もないわ
それで帰ってくるなり調整方法が～()マウンドが～()ってアホかと


34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:31:45.72 ID:AvgDpIiOa.net

>>29
一時期だけ向こうの調整方法に合わせてる時期なかったか？


41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:35:49.23 ID:4dzRGBBU0.net

>>34
向こうの調整方法を暗に批判する様なインタビュー記事が出てボスカスにくっそ叩かれたからちょっとの間自粛してた時期があった様な気がするな


21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:24:14.39 ID:+bQ8+3A70.net

無事これ名馬ですわ


22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:24:39.40 ID:PAAe+6nkx.net

古巣に凱旋と金満球団に拾われた差


24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:26:20.15 ID:e7CJr7yHa.net

松坂はいつからあの投げ方になったんや


26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:27:08.86 ID:D9jNucJU0.net

>>24
クローザーやるようになってから


28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:28:59.53 ID:AvgDpIiOa.net

>>24
TJやってからと違う？少なとも０９のWBCの時はあんなフォームじゃなかった


33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:31:35.56 ID:e7CJr7yHa.net

>>28
考えてみればそうだったかも
日本に戻ってきたしあの投げ方矯正されればええけどね


35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:31:54.34 ID:HDkPSurw0.net

>>28
09の頃はもう既に、2年目からあんなもんだよ


40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:35:38.02 ID:AvgDpIiOa.net

>>35
今よりはマシな感じじゃなかったか？今はフォームは良し悪しよりも股関節が硬くなったんかと思ってしまう


44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:39:07.23 ID:CSCayedy0.net

>>28
メジャーのマウンドは硬いから、日本でのフォームができなかったはず。


30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:29:28.85 ID:1GHJxFQ50.net

松坂は1年目よかったけどそれ以降がな
コンスタントに投げられる黒田ってすごいわ


31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:30:30.79 ID:pOTOvxVg0.net

黒だって1発屋だろ


32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:30:34.14 ID:mERnkFpz0.net

馬じゃないけど配合が大事ってはっきりわかんだね。
黒田はもと野球選手ともと砲丸投げ選手の配合のなんやで。


36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:32:11.61 ID:7WiQuuUA0.net

松坂を知っていても黒田は知らない人がが大半


37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:32:52.22 ID:f1OWcVkW0.net

松坂は国際大会の功績が評価されなさすぎ


38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:34:52.06 ID:1GHJxFQ50.net

>>37
たしかに！
WBCすごかったよなー
でも上原と岩隈に隠れてる感あるなー


53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:48:07.57 ID:vLeCxPSY0.net

>>38
隠れてないよ
２回連続ＭＶＰだったはず


43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:37:55.52 ID:OZ5TKmUe0.net

プロ入ってからの努力
メジャー行ってからの努力
両方黒田が上


47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:41:57.41 ID:nItqZ3iu0.net

>>43
努力は否定しないけど黒田は入団して数年は鳴かず飛ばずだったやろ
松坂は高卒でいきなりエース級の活躍だし
努力が全てなら入団直後の黒田は努力が足りなかったとなるし松坂の活躍は努力の賜物って事になる


52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:45:56.61 ID:AvgDpIiOa.net

>>47
松坂は努力云々じゃなくて柔軟性の問題だと思う
自分の流儀を貫いた松坂とメジャーにはメジャーのやり方があると受け入れた黒田


55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:49:46.33 ID:nItqZ3iu0.net

>>52
メジャーに行ってからの話だとまた違うやろ
佐々木も向こうではボールが滑って全然フォークが落ちないって悩んでたしな
一方で斉藤隆や長谷川がすんまり馴染んだりするし


46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:41:11.18 ID:1GHJxFQ50.net

松坂と西武って仲悪いんか？


50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:45:27.95 ID:ZWKi0yKN0.net

>>46
当時の知り合いとかもうほとんど西武おらんやろ


56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:50:26.31 ID:1GHJxFQ50.net

>>50
よく考えたらメジャーから古巣に戻ったのて黒田だけ？


65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:55:53.12 ID:uY1OWvZq0.net

>>56
佐々木川上田中薮田福森高橋健高津田口


48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:43:40.75 ID:wn1gWswb0.net

松坂はずっとマウンドとボールが課題だったのがなついにはケガしちゃったけど


57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:50:30.76 ID:ym7Cym6LK.net

万年5位でホームが市民球場にムエンゴで鍛えられたからね
後ブラウン就任でアメリカスタイルを渡米前に取り入れたのも功を奏したな


59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:51:22.83 ID:tlIZl5nE0.net

代理人がボラスってのも日本人には合わないと思う


66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:56:35.22 ID:vLeCxPSY0.net

オファーがあっても日本に帰ったのは黒田だけかなあ？


67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/17(火) 04:57:28.97 ID:aT3rRT1n0.net

井口がそれかな、黒田とはオファーの次元が違うけど


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    1. 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 13:32　ID:NZ5iDZ5n0
    • 報道に関しては松坂の方が取り上げられてたと思うが
    2. 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 13:45　ID:GO41.Up20
    • 実力ならわかるが古巣が云々は的外れだわ。
      松坂にはそもそも西武からオファーすら来てなかったし。
    3. 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 13:48　ID:Y7RVYhVc0
    • 無いとは思うけどこれで黒田が松坂より下の結果やったら
      カープファンとカープアンチの対決がすごいことになりそう
    4. 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 13:56　ID:2BMNwdVf0
    • メジャーの固いマウンドに合わせるためにあのフォームにしたのに
      手投げだとか立ち投げだとかメジャーに対応する気がなかったとか騒ぐ自称評論家（）
    5. 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 14:02　ID:9Szu8mIx0
    • たまに黒田こそが漢で黒田だけがチーム愛持ってるみたいなこと思ってるやついるよな
      黒田がそうなのは分かってるけど他を貶めに掛かるのはやめてくれ
    6. 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 14:09　ID:uQENvBMB0
    • ※5
      無理やろ
      ああいうやつらは黒田を他の選手を叩くための材料としか思ってないわ
    7. 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 14:19　ID:5HM9xS0U0
    • 黒田は死に場所を探している戦士。それで恩のある広島に戻ってきた
      松坂はまだ死ぬつもりはない。だから一番条件の良いSBにきた
      俺はまだ欲のある松坂に期待するけどな
    8. 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 14:24　ID:MUp3O4tu0
    • 日本に残ってもあれだけ酷使無双してたんだから涌井みたいに成績落ちてたと思うぞ
    9. 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 14:25　ID:aF6jZFs80
    • 黒田はただ単に引退後の事を考えて帰ってきただけだよ
    10. 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 14:29　ID:RuN5I2.f0
    • ※6
      そんな奴らがはびこっていると
      カープファンに対する風評被害起きそうだな
    11. 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 14:36　ID:uLby28Yk0
    • 松坂　MLBからオファーなし　→　NPB復帰　→　「自信はある」
      黒田　MLBから推定21億のオファー　→　NPB復帰　→「不安しかない」
      ずっとエリート人生を送ってきた人間と、
      努力して努力してここまで来た人間の違いやろなぁ…
    12. 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 14:45　ID:tr0sSVxJ0
    • 黒田って例え野球選手じゃなかったとしても、成功できるような人なんだと思う。問題見つけて解決する能力が高いから。
    13. 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 14:46　ID:N4WxesZ10
    • そもそも二人は性格が全然違うんだよな
      マイペースでどっか呑気なとこがある松坂と
      基本ネガティブで自信がない黒田
      それがいい方に出たり悪い方に出たりすることを両者とも繰り返している

      ただ過酷なメジャーに挑戦するって局面では、どこまでも現実的に考えを詰める
      黒田のほうが合っていたってこと
      高校野球comにある黒田の投球論見てみるといいよ、おそろしく実際的な考え方してる
      投球にロマンなんてかけらも求めてないのがよくわかる
    14. 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 15:09　ID:1WTBSD3.0
    • いちいち松坂と比べて再確認したいんやねｗ
      黒田が活躍して優勝出来るといいねｗ
      ホークスは松坂の活躍に優勝がかかってるわけじゃないから、結構どうでもいいかな
      柳田の人気の方が凄いし、実際柳田と大隣の方が重要な選手だからね
    15. 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 15:33　ID:RMCFIBV.0
    • いやいや松坂の方が偉大よ。報道も松坂の方が多いし。黒田に差なんかつけられてねぇわ
    16. 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 15:33　ID:RLauzu150
    • 黒田w
      注目してるのカープファンだけだろ
    17. 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 16:08　ID:MUp3O4tu0
    • 松坂はパンダ　シーズン前が勝負
      黒田は戦力　シーズン中が勝負

      今の時期に松坂の報道が多いのなんて当たり前やん
    18. 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 16:08　ID:uLby28Yk0
    • 鯉速とか見てると、「松坂と違って黒田は…」とかいう※はほとんどない。
      カープファンは黒田が帰ってきたことがただ嬉しくて、他のことに関心ないみたいよ。
      新井は許せん、てまだ言うてるファンはちらほらいるけど。
      松坂と比べてどうとか言ってるのって、他ファンなんじゃないの？
    19. 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 16:08　ID:JE7aL58d0
    • 自分の流儀？何言ってんの？松坂だってメジャーのマウンドに合わせようとした結果のあのフォームだろうが
    20. 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 16:41　ID:QWLaODOv0
    • まず人間と豚を比べる事自体がおかしい
    21. 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 17:20　ID:q80pWvvi0
    • 黒田の行いは尊敬に値するし、かっこいいけど、全ての選手がそうしなければいけないというのはおかしい
      ちなC

      ても黒田は間違いなくカープの誇りです
    22. 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 17:39　ID:r6FcowWL0
    • 黒田が引退後広島で監督やら全国放送で解説者やらをやったとしてもメジャーのオファー額と今季年俸の差額は埋まないけどね
    23. 23.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 17:40　ID:GO41.Up20
    • ※20
      生涯獲得年俸数十億の人間の人間が豚ならお前はなんなんや？
    24. 24.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 17:52　ID:.RL6qmNK0
    • 努力云々で松坂が叩かれるのはなんでや、メジャー1年目までは順調に成長してたやろ
    25. 25.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 17:55　ID:fCm93rRL0
    • どっちも微妙な成績で終わりそうだがな
      まあ比較するなら今年終わってからだろ
    26. 26.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 17:58　ID:6Md90iYq0
    • 自分も黒田が帰ってきて、またカープで投げてる姿がみられるって喜び、楽しみな気持ちがあるだけ、他は興味ないし口出そうとも思わない
      日本でまたやるとなれば皆それぞれのチームでまた頑張ってほしいと思う
    27. 27.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 18:14　ID:sLRqPLVa0
    • 8割方のネットカープファンは黒田カープ時代しらんくせに大エースが戻ってきたくらいに思ってる
      黒田大好きだから言うけど、カープ時代よりメジャー時代のほうがエース級の活躍してたくらいの遅咲きで、年齢的には衰えていてもおかしくないくらいだから、間違っても叩きに発展しないで欲しい
    28. 28.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 18:45　ID:SFwRYBcw0
    • 日本と同じような調整を「させてもらえなかった」なんて言ってる時点でねぇ
      世界が自分を中心に回ってるとでも思ってるのか
      まぁナカジよかマシだが
    29. 29.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 19:26　ID:XvXlkS.n0
    • ※27
      ちな虎やが同意

      広島のエースしてた時代から黒田見てるから日本復帰はある意味楽しみだったけど、にわかっぽい連中が煽ってくるのは凄く不快
    30. 30.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 20:24　ID:QWLaODOv0
    • ※23
      は？何億稼ごうが豚より100倍マシだわ
      お前は豚以下だろうが
    31. 31.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 20:42　ID:5uq3bqRM0
    • ※10
      もうここ２～３年はびこりまくってるよ。
      わざと共有スレで交流戦とかで相手に喧嘩売りまくってカープファンが
      調子乗ってる言われまくったよ。
      あんなのカープファンと認定されたら迷惑でしょうがないよ
    32. 32.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 20:44　ID:r5JiU7AC0
    • ※18
      なんで俺のこと知ってんだよ
      そうだよ黒田が返ってきた時点で他のチームの補強なんて吹っ飛んだよ
    33. 33.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 21:22　ID:d3XJ9Vo1O

    • よくわからんけど、黒田って なんか オーラがあるようにみえる そして、今年のカープが面白そう 虎党ですが
    34. 34.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 21:25　ID:d3XJ9Vo1O

    • カープって 帰りたくなるなんかあるんかな。結果どうあれ 頑張れ黒田
    35. 35.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 21:28　ID:d3XJ9Vo1O

    • 松坂は技巧派として復活するしかないな。 佐藤コーチよろしくね
    36. 36.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 23:07　ID:sHj2sSJ90
    • なんで西武は松坂にオファー出さんかったんや
      帰ってくる可能性あったんちゃうか


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