Apple技術者　　「日本のハードウェア技術力はハッキリ言って低い」

2015/02/18/ (水) | edit |

「エンジニアは技術力がすべて」
iPhoneを開発する
Apple日本人エンジニアが語る、キャリアの作り方

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1424250960/
ソース：http://techpeople.jp/2015/02/apple-1/

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1 ：ウエスタンラリアット(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:16:00.27 ID:siTMFwLd0.net

「エンジニアは技術力がすべて」
iPhoneを開発する
Apple日本人エンジニアが語る、キャリアの作り方

――日本とシリコンバレーのエンジニアの違いはなんでしょうか？
技術力です。ハードウェアは日本の方が低いです。よく日本は素晴らしい技術を持っていると言われますが、ハッキリ事実を言った方が良いと思います。知識も技術力も現在取り組んでいることも、日本のほうがレベルは低いと思います。

その理由は単純です。ソニーやパナソニックが元気だったころ、量産体制を作り上げるために、それまで社内で設計していたのを、台湾や中国といった海外に委託しました。日本は仕様書を書くぐらいしかしなくなり、重要な設計の部分は外国に流れたわけです。

いま日本人の若手技術者は「ここになぜコンデンサーが必要なのか」を理解せずに、「このコンデンサーを外してはいけない」ということだけを知っているのです。しかし、台湾や中国の技術者は「なぜ必要なのか」をきちんと理解しています。設計する技術力は、いま日本ではなく、台湾や中国にあるのです。

ハードを設計したいなら、日本に機会はありません。台湾など技術の高いところでキャリアを積んでいく必要があります。

一方、シリコンバレーのエンジニアは、新人からすでにレベルが高い。大学の研究室から自分でCPUを作って、コンパイラも作って、といった経験をしています。大学の研究と企業の研究のレベルが同じぐらいで、修士修了の新卒は入社翌日から回路図が書けます。

逆に、日本の強みとして、真面目さや緻密さといったものはあります。しかしこれだけでは、「ただのいい人」で終わります。エンジニアですから、技術力があってこそのものでしょう。

http://techpeople.jp/2015/02/apple-1/

2 ：フェイスクラッシャー(京都府)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:16:48.38 ID:eX4amqxX0.net

俺もそう思う

7 ：ストマッククロー(空)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:18:01.91 ID:PXpaFSHu0.net

戦わなきゃ、現実と。

16 ：フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:21:14.72 ID:YhcWV3Sg0.net

コンデンサーは日本製だろ

35 ：魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:26:07.54 ID:FjykBiro0.net

だがコンデンサーは日本製である

4 ：ミラノ作どどんスズスロウン(東京都)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:16:56.07 ID:9gqcin4F0.net

じゃあ何で基幹部品が日本製なの

8 ：アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:18:03.21 ID:XpB0qKEl0.net

>>4
彼らには微調整なんて絶対無理

11 ：キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:19:14.48 ID:wuU+OV390.net

>>4
生産地がどの地点で決まるかみたいになんかあんじゃね？

23 ：メンマ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:22:54.75 ID:ngXZs+660.net

>>4
基幹部品作ってる日本企業は根っ子の部分から理解して
基幹部品作ってる
日本の家電屋はそれを過去の例に乗っとって組み合わせてるだけ

45 ：ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:28:13.05 ID:1ekV0YaN0.net

>>4
部品レベルのものは強いんだろうね。
単純作業を緻密に高精度でやるだけだから。

ロシアとかは全く逆で、たとえ一つ一つの部品はエンピツレベルの精度でも、
組み合わせてロケットでもコンコルドでも作ってしまう。

24 ：頭突き(東京都)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:22:57.69 ID:GpwU6aEu0.net

でも、コンデンサーは日本製使うんだよね
で、量産価格抑えたいから中国製使って
リーク電流駄々漏れでてんやわんや

28 ：エルボードロップ(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:23:43.81 ID:Nd1WuiUJ0.net

ゲーム開発に必要なエンジンも日本と世界では
雲泥の差になってるっていうし
その通りだろうな

GTAやスカイリムに使われているエンジンを日本で
開発しようとすると10～15年は少なくとも
必要と言われるくらいだし今や置いてけぼりだな

36 ：ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:26:24.14 ID:9uR6ZQCe0.net

>>28
そもそも日本はその辺で勝負するより、ストーリーとかグラフィックデザインとか
ゲームルールとかで勝負したほうが得策(´・ω・`)

元々その辺強くないし。

44 ：ミラノ作どどんスズスロウン(鹿児島県)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:28:08.48 ID:HcGXIEzu0.net

>>28
まぁつぎ込める予算や人員も違うから根本的に差は出てくるな

46 ：バックドロップ(青森県)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:29:00.21 ID:HayeOI8l0.net

つか優秀な奴が海外に行ってしまうのが問題だろ
アップルとパナソニック、声かけられたらどっちへ行く？って言われたらなあ

47 ：ナガタロックII(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:30:01.53 ID:8yDSAfwI0.net

日本から技術を習得してからこんなこと言うんだもん
韓国人と変わらんやん

53 ：河津落とし(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:32:43.76 ID:dI/e5iqY0.net

こういう言葉は謙虚に受け止めろ

54 ：TEKKAMAKI(東京都)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:32:52.97 ID:J4RwWjov0.net

科学技術を軽視したつけは、二度と取り戻せない予感がする

60 ：アトミックドロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:35:17.80 ID:ssHip3dK0.net

いちいちアドバイスしてくれなくてもいいのになｗ
そうでございますねとしかいえないがｗ

65 ：逆落とし(京都府)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:36:01.60 ID:7PS+Sn9j0.net

日本の場合、技術力より経営者に問題あるんじゃね？

71 ：ミラノ作どどんスズスロウン(鹿児島県)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:37:50.57 ID:HcGXIEzu0.net

何の業種にも言えるとは思うけどトップがダメなのが多い

76 ：チェーン攻撃(山形県)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:39:09.92 ID:sfHA9K650.net

ぐぅ正論

81 ：マスク剥ぎ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:39:53.42 ID:djsF1Z8v0.net

残念ながら知ってた

82 ：ハイキック(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:40:01.88 ID:Nvj60R7I0.net

今の日本は所詮部品屋って感じだなぁ・・・

90 ：魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:42:51.50 ID:FjykBiro0.net

>>82
部品は優秀だけど部品でしかないから
完成された製品として優位に立てるものがないな

91 ：リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:42:57.02 ID:fs6Wvzxz0.net

そこで腕時計ですね。

92 ：キングコングラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:43:06.75 ID:ukZeiSPF0.net

日本は高精度高耐久の部品を作ることはできるが
その素晴らしい部品を上手く使って何かを設計する力はないってこと

93 ：リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:44:16.86 ID:fs6Wvzxz0.net

>>92
他国に劣ってるのある？

103 ：キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:46:59.83 ID:wuU+OV390.net

日本は常に努力するスタンスであるべき
俺もだけど
驕ったらそこで終わり

113 ：リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:48:28.15 ID:fs6Wvzxz0.net

日本の欠点は高いことくらいだが。

133 ：トペコンヒーロ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:53:35.81 ID:zKSoRkgD0.net

なら日本企業の部品使うなよ

139 ：ジャストフェイスロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:55:10.85 ID:5uOTY8T20.net

まぁデジタル家電ではそうなんだろうな。
部品はあっても完成品を作る企画力がない。
ただ、それがハード技術が無いって事に直結したような論理はなぁ。

164 ：不知火(京都府)＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:59:40.92 ID:64uZ6PJW0.net

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コメントありがとうございます！

[ 1043290 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/18(Wed) 23:03

やっぱり、今のappleは脱け殻って事なんだろな。
黙って製品作ってりゃいいのにディスってばっかりやん。

[ 1043296 ] 名前: 名無しのスコッパー 2015/02/18(Wed) 23:12

ハード云々はわからんけど
ソフト・ITに関して言えば間違いなく後進国だわ
与えられた物の中でしか動けない息苦しさを感じる
だって設計書なり説明書は全て英語だぜｗ　そりゃ後進国になるわって思う

[ 1043298 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/18(Wed) 23:15

90年代後半から10年くらい続いた技術軽視のツケは今後100年位は日本につきまとうかもなぁ。
むしろ100年で精算できれば御の字か。
真面目さが日本人の長所っつーてもそれってその気になれば他の国の人間でも会得できる程度のことなんだよなぁ。
一度ついた差を取り戻すのは容易なことじゃないよ。

[ 1043300 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/02/18(Wed) 23:17

台湾はともかく、中国もパクり屋だろ
あいつら、何か他国より上の物作り上げたこと有るのか？

[ 1043301 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/02/18(Wed) 23:17

実際その通り何だよ、自分でCPUの開発からコンパイラーまで組める人は日本人には殆どいないよ。日本メーカーのCPUのコアー部はライセンスを購入して組み込んでいるだけ!!!
日本で本当に凄い技術を持っていメーカーた大企業て殆ど無いんだよ。

[ 1043304 ] 名前: 名無し 2015/02/18(Wed) 23:18

ゴチャゴチャ言ったって現にハードウェアのメイドインジャパンなんて皆無になって、台湾や中国に生産工場がある。労働力や資金はその現地に流込み活性化させる。何もないところには何も起きない。

[ 1043305 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/18(Wed) 23:19

それ以上にソフトウェアの方がさらに酷いぜ。
官公庁のソフト見てみろよ。
これが地方の無数にある公共機関で動いてんだ。
電子入札とかどこが開発してんのかしらんけど、マジで金の無駄だからな。

[ 1043310 ] 名前: 名無しの日本人 2015/02/18(Wed) 23:20

俺もそう思う

それより低いところが日本から買って組み立てるわけだ

[ 1043311 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/02/18(Wed) 23:20

>>日本人の若手技術者は「ここになぜコンデンサーが必要なのか」を理解せずに

有名なコンデンサーねたを何故、話さない（お里が知れるんですけど）
不具合時の圧力解放弁として日本メーカーが施していたＹ字形の溝
特アは、それが何なのか分からずＹの字だけ印刷ｗしてマネたという逸話

[ 1043312 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/18(Wed) 23:20

素材や部品すら作れないで上から目線ってのもな。
できるもんならやってみれば？

[ 1043314 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/18(Wed) 23:21

日本は最初に何かをやる人たちと、それを受け継ぐ人たちの人の質が違いすぎる。

[ 1043315 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/18(Wed) 23:22

部品を組み立てる設計図は作れないけど
個々の要求に見合ったスペックの部品は作れる
設計図を書く人は高い収入を得て要求に見合った部品を作れる人は低賃金
ついには部品を作れる人までいなくなりかねない
ならわかるけどな

[ 1043317 ] 名前: 名無し 2015/02/18(Wed) 23:27

燕三条市の研磨技術をビデオカメラ立ち入りを要求し、盗んだアップルは最高だぜ

[ 1043318 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/18(Wed) 23:30

比較対照が中国って時点でガセネタだろ。

[ 1043319 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/02/18(Wed) 23:31

>>その理由は単純です。ソニーやパナソニックが元気だったころ、・・・

こいつ中国人だろｗ　技術力の話なのに、いつも家電しか話題にしない

[ 1043320 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/18(Wed) 23:32

円安円高を雨ちゃんに決定されてるのが根本原因
まではエンジニアでは言えないか

[ 1043321 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/02/18(Wed) 23:33

だからアップルはダメなんだよｗｗｗ

[ 1043322 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/18(Wed) 23:33

でもこれ１９８０年代末のジャパンバッシングの頃のトラウマのせいってのもあるんだよな。あの時派手にやりすぎて世界中のその手の産業をつぶすか衰退化させて滅茶苦茶外国で嫌われまくったから日本はパッケージじゃなく内側に入って儲けようと意図的にやったんだよな。
んでパッケージやら組立は外国にまかせた。その主な対象が朝鮮のサムスンとかだったりするわけで、少なくも外国向けにはハードで儲けようとはしないよう仕向けたんだよな。
いまはしないんじゃなくできないにかわったかもしれないけれど。
儲けのパターンをかえたのは事実。それだけジャパンバッシングは激しかったからな

アメとか日本の産業が目立ちすぎると露骨につぶしにかかるからな。トヨタバッシングのときは本当にえげつなかった。
運転者のブレーキ操作ミスを騒ぎ立て、公聴会までして、トヨタの車を研究させ、ハイブリットの技術を盗み終えたら、トヨタに問題なしと手の平返しだからな。んでアメ政府が支援するＧＭは持ち直したわけだから、アメ対して目立つってのはいいことじゃないってのは改めて思い知ったよ

[ 1043324 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/18(Wed) 23:34

それで　なんで日本に来るんだ？

[ 1043325 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/02/18(Wed) 23:35

日本の新入社員が他の国よりレベルが低くて使えないやつが多いのは実感する。
何でも一から教えなきゃいけないし、それが当たり前だと思ってるフシがある。

[ 1043326 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2015/02/18(Wed) 23:35

そもそも未だに防水じゃないのに何言ってんだろ。

[ 1043328 ] 名前: 電子の海から名無し様 2015/02/18(Wed) 23:36

iPhoneを作り上げる機械は日本製だぞ？
壊れたとき直せるのは日本人だけ、メンテもな。
メイドインチャイナだろうが、それを作ってる機械はほぼ日本製やで・・・

[ 1043330 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/18(Wed) 23:37

「形のないものにカネを払わない。」
日本人が潜在的に持つ、この意識一点がすべてをダメにしてる
技術、デザイン、ソフト、サービス。今負けてる分野すべてそうだろ

[ 1043333 ] 名前: 通りすがり 2015/02/18(Wed) 23:44

いやなにいってんだが。
日本の中小企業の技術パクって中韓で作らせてるアップルが言っても説得力無い。
ゲームエンジンにしてもシリコンスタジオが作ってんだろw
他にもカプコンのPantaRheiやMT Framework、千鳥やスクエニのLuminous Studioとかなんぼでもある。
日本はソフトが～って何の冗談なんすか。

[ 1043334 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/02/18(Wed) 23:45

部品だっていつまで優位を保てるもんかなぁ、、。
トヨタだってGoogleやAppleが本格的に参入してきたら日本人はどうなるんだろう。ロボットもGoogleが世界中から優秀な研究者集めてロボット専用ソフトつくってるみたいだしし。

[ 1043335 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/18(Wed) 23:46

電子回路図の革新はとにかくロシア（ソ連）から起きている。
とにかく、誰かも言っているように、回路図の設計を革新的に出来なければ終わる。
日本は何故それを軽視してきたんだろうか？
東京的発想ではダメだ。
他力本願ではダメだ。
自分で、革新的な電子回路設計を出来なければダメだぞ。

[ 1043337 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/18(Wed) 23:46

アップルが使用するインテルの部品
そのインテルに部品製造装置を売りつけている日本の立場は一体・・

[ 1043338 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/02/18(Wed) 23:48

みんな呆れるぐらい楽観的だね。井の中の蛙っていうか、現実みえてないね。お前らみたいなやつらが日本を益々駄目にするんだろうな。

[ 1043340 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/18(Wed) 23:50

「大企業が重要な設計を海外に委託した為に、技術力を落とした」という指摘は大事だけど、それは前から言われていた事だけど・・・。それ以外の指摘は、幾つか思い込みで話してる節がある。

個人的には、アップルで働いている人間に「技術力ドヤァ」されても、違和感しか感じない。ジョブスが復帰するまで、会社が無くなる危機状態で、なんとか独禁法がらみでマイクロソフトに活かしてもらった企業やで？そもそもアップルは技術力・アイディアだけはあった企業。けど、マイクロソフトに潰され続けた。何故だ？

日本製品の『いくつか』において海外で普及しないのは、既得権益が海外にも普通に存在し、政治力がとても必要だから。その分野を入り込もうとした邪魔が入る。大きな邪魔だ。
今回のアップルの戦略は極めてシンプルだ。デザイン重視・未来志向・話題性。
そして、最初、音楽プレイヤーから入った。次に色々なソフトが使えるようになった。最後に電話機能をつけた。高いブランドがあり、確実にもうかる商品があるのであれば、既得権益者すら欲しがる・・・。
音楽プレイヤーとして成功させたブランドは、携帯業界へ殴りこみをかけ成功させた。
――これらは、ソニーが昔やった戦略だ。ウォークマンを進化させ、ノートPCバイオを進化させ、そのブランドを高めてゆく。
アップルはブランドを高める為の設計・デザインに注力した。そのデザインを達成させる為のエンジニアリングを磨いた。かつて、日本企業がしていた事だ。

奥山真司「戦略の階層」で語るなら、今の日本企業には「世界観」がないという所につきる。世界観がない為に、エンジニアを育てる事も、エンジニアを使う事も、エンジニアを満足させる事も、できていない。
スレ元の記事の多くは見当違いが多いと思ったし、日本に対する不満が大きいなと思ったが、むしろそう感じるエンジニアがいるという点が問題であり、そこに答えがあると思った。

[ 1043342 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/02/18(Wed) 23:51

元ネタ　読んでみｗ

アップルで無線回路の部品点数を減らせてバッテリー・スペースを稼ぐ仕事
元の回路から抵抗やコンデンサーを、どこまで抜けるかが勝負ｗ
安定度や耐久性といった消費者には、すぐにバレない部分でのお仕事

これこそ技術力を語る男の　「「「　凄ワザだ！　」」」wwww

[ 1043343 ] 名前: 　 2015/02/18(Wed) 23:52

ぶっちゃけ、製造組立で言うなら日本人は派遣ばっかになりつつあるからな
大体デザインや内部の設計はアップルがするだろうで、
アップルの求める人材が少ないのは確か
んで、アップルの求める生産コストでは日本が投げ出したくなる価格
ハード屋が死につつあるのは外から見た視点ではあってると思うわ
正直、パナソニックや東芝の方針は会社を看板だけにする行為

[ 1043345 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/02/18(Wed) 23:52

もうちょい危機感もったほうがいいよ。これからの技術格差は昔より格段に早く追い付けるようになるし、現状に満足してるようじゃ益々落ちぶれていって、今の生活も維持できなくなるかもしれん。

[ 1043347 ] 名前: あ 2015/02/18(Wed) 23:53

グローバル化のおかげだわ。
英語教育なんてやってねえでそういうところに力入れんと。

[ 1043348 ] 名前: 通りすがり 2015/02/18(Wed) 23:56

>>1043305
主なところはこれくらい
東芝ソリューション株式会社、株式会社日立製作所、日本電気株式会社、富士通株式会社、日本ユニシス株式会社

個人や中小企業レベルならまだしも公官庁のシステムをWinなんかのプラットフォームに依存しろと？
そうでなくとも情報流出なんかの問題あるのに。
今はプラットフォームに依存しないコアシステムに移行してる。
またクラウドなんかも公官庁ではハッキング対策などもありクローズ型のメインフレームの需要がましてるから大型のシステムのCPUは国産。

[ 1043350 ] 名前: イルボン速報＠名無しさん 2015/02/18(Wed) 23:58

流石西洋のサムスン！

[ 1043352 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/18(Wed) 23:58

＞＞毎週、新入社員が200名くらい入ってきて、毎週100人ずつくらい辞めていってますね。（本文から）

そういう会社が技術力を誇ることに違和感がある、商売が上手いのは間違ないだろうが

[ 1043354 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/18(Wed) 23:59

仕事柄、長年iPhoneとXperiaの両方とも使ってるけど、近年のiPhoneの凋落ぶりはホント酷い。
iPhone6なんてXperiaZ3の2周遅れぐらい駄目な端末だし。

そもそもiPhoneもNewtonって前身があったから、ブランドイメージが爆発的に上がってたのもあって、先頭走れただけだしな。

やっぱりAppleはジョブズが支えてたと実感する。
このApple技術者の意見はジョブズの遺産だけで食ってる負け惜しみにしか聞こえない。

[ 1043356 ] 名前: 名無しの日本人 2015/02/19(Thu) 00:01

一理ある意見だと思うな。今の大学は実用性に乏しいんだよ。たとえば、１年でラジオをぶっ壊して組立て、２年でテレビをぶっ壊して組立て、３年で携帯電話をぶっ壊して組立てみたいなことをさせたほうがいいと思う。金沢工業大学が成功したのは結局、そういうことだろう？　実戦的な訓練の場として高等教育を変えようという動きは政府も出してるよね。

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