Apple技術者 「日本のハードウェア技術力はハッキリ言って低い」
1 ： ウエスタンラリアット(岐阜県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:16:00.27 ID:siTMFwLd0.net BE:273822876-PLT(12000) ポイント特典
「エンジニアは技術力がすべて」iPhoneを開発するApple日本人エンジニアが語る、キャリアの作り方
――日本とシリコンバレーのエンジニアの違いはなんでしょうか？
技術力です。ハードウェアは日本の方が低いです。よく日本は素晴らしい技術を持っていると言われますが、ハッキリ事実を言った方が良いと思います。知識も技術力も現在取り組んでいることも、日本のほうがレベルは低いと思います。
その理由は単純です。ソニーやパナソニックが元気だったころ、量産体制を作り上げるために、それまで社内で設計していたのを、台湾や中国といった海外に委託しました。日本は仕様書を書くぐらいしかしなくなり、重要な設計の部分は外国に流れたわけです。
いま日本人の若手技術者は「ここになぜコンデンサーが必要なのか」を理解せずに、「このコンデンサーを外してはいけない」ということだけを知っているのです。しかし、台湾や中国の技術者は「なぜ必要なのか」をきちんと理解しています。設計する技術力は、いま日本ではなく、台湾や中国にあるのです。
ハードを設計したいなら、日本に機会はありません。台湾など技術の高いところでキャリアを積んでいく必要があります。
一方、シリコンバレーのエンジニアは、新人からすでにレベルが高い。大学の研究室から自分でCPUを作って、コンパイラも作って、といった経験をしています。大学の研究と企業の研究のレベルが同じぐらいで、修士修了の新卒は入社翌日から回路図が書けます。
逆に、日本の強みとして、真面目さや緻密さといったものはあります。しかしこれだけでは、「ただのいい人」で終わります。エンジニアですから、技術力があってこそのものでしょう。
http://techpeople.jp/2015/02/apple-1/
「エンジニアは技術力がすべて」iPhoneを開発するApple日本人エンジニアが語る、キャリアの作り方
――日本とシリコンバレーのエンジニアの違いはなんでしょうか？
技術力です。ハードウェアは日本の方が低いです。よく日本は素晴らしい技術を持っていると言われますが、ハッキリ事実を言った方が良いと思います。知識も技術力も現在取り組んでいることも、日本のほうがレベルは低いと思います。
その理由は単純です。ソニーやパナソニックが元気だったころ、量産体制を作り上げるために、それまで社内で設計していたのを、台湾や中国といった海外に委託しました。日本は仕様書を書くぐらいしかしなくなり、重要な設計の部分は外国に流れたわけです。
いま日本人の若手技術者は「ここになぜコンデンサーが必要なのか」を理解せずに、「このコンデンサーを外してはいけない」ということだけを知っているのです。しかし、台湾や中国の技術者は「なぜ必要なのか」をきちんと理解しています。設計する技術力は、いま日本ではなく、台湾や中国にあるのです。
ハードを設計したいなら、日本に機会はありません。台湾など技術の高いところでキャリアを積んでいく必要があります。
一方、シリコンバレーのエンジニアは、新人からすでにレベルが高い。大学の研究室から自分でCPUを作って、コンパイラも作って、といった経験をしています。大学の研究と企業の研究のレベルが同じぐらいで、修士修了の新卒は入社翌日から回路図が書けます。
逆に、日本の強みとして、真面目さや緻密さといったものはあります。しかしこれだけでは、「ただのいい人」で終わります。エンジニアですから、技術力があってこそのものでしょう。
http://techpeople.jp/2015/02/apple-1/
転載元スレッド：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1424250960/
Apple技術者 「日本のハードウェア技術力はハッキリ言って低い」
Apple技術者 「日本のハードウェア技術力はハッキリ言って低い」
2 ： フェイスクラッシャー(京都府)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:16:48.38 ID:eX4amqxX0.net
俺もそう思う
319 ： ジャンピングパワーボム(茸)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:58:55.13 ID:RVvEbpf10.net
>>2
俺も
俺もそう思う
319 ： ジャンピングパワーボム(茸)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:58:55.13 ID:RVvEbpf10.net
>>2
俺も
3 ： スターダストプレス(家)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:16:53.29 ID:e3UJW08j0.net
>>1
ちょうどこの記事読んだとこだった。
面白いが切ないな。
4 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:16:56.07 ID:9gqcin4F0.net
じゃあ何で基幹部品が日本製なの
8 ： アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:18:03.21 ID:XpB0qKEl0.net
>>4
彼らには微調整なんて絶対無理
11 ： キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:19:14.48 ID:wuU+OV390.net
>>4
生産地がどの地点で決まるかみたいになんかあんじゃね？
23 ： メンマ(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:22:54.75 ID:ngXZs+660.net
>>4
基幹部品作ってる日本企業は根っ子の部分から理解して
基幹部品作ってる
日本の家電屋はそれを過去の例に乗っとって組み合わせてるだけ
25 ： ハイキック(茸)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:23:05.16 ID:NmqInLYG0.net
>>4
オッサンが作ってるから。
事の問題は、若手。
この記事は大学がヤヴァイとDisってるが、
自分の首が大事で若手を育てれない、育てる余裕の無い
育成のノウハウが無い企業ばかりだという事。
即戦力とかいって産学に力も入れないような企業のことだよ。
27 ： スターダストプレス(家)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:23:09.46 ID:e3UJW08j0.net
>>4
>>1に引用されてるところでもあるけど、
落ちぶれた垂直統合企業もあるって話で、
地道に手を動かしてるところは競争力あるってことでないかな。
45 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:28:13.05 ID:1ekV0YaN0.net
>>4
部品レベルのものは強いんだろうね。
単純作業を緻密に高精度でやるだけだから。
ロシアとかは全く逆で、たとえ一つ一つの部品はエンピツレベルの精度でも、組み合わせてロケットでもコンコルドでも作ってしまう。
184 ： バズソーキック(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:06:33.96 ID:vJk2u7//0.net
>>45
コンコルドはフランスとイギリスだろが
じゃあ何で基幹部品が日本製なの
8 ： アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:18:03.21 ID:XpB0qKEl0.net
>>4
彼らには微調整なんて絶対無理
11 ： キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:19:14.48 ID:wuU+OV390.net
>>4
生産地がどの地点で決まるかみたいになんかあんじゃね？
23 ： メンマ(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:22:54.75 ID:ngXZs+660.net
>>4
基幹部品作ってる日本企業は根っ子の部分から理解して
基幹部品作ってる
日本の家電屋はそれを過去の例に乗っとって組み合わせてるだけ
25 ： ハイキック(茸)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:23:05.16 ID:NmqInLYG0.net
>>4
オッサンが作ってるから。
事の問題は、若手。
この記事は大学がヤヴァイとDisってるが、
自分の首が大事で若手を育てれない、育てる余裕の無い
育成のノウハウが無い企業ばかりだという事。
即戦力とかいって産学に力も入れないような企業のことだよ。
27 ： スターダストプレス(家)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:23:09.46 ID:e3UJW08j0.net
>>4
>>1に引用されてるところでもあるけど、
落ちぶれた垂直統合企業もあるって話で、
地道に手を動かしてるところは競争力あるってことでないかな。
45 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:28:13.05 ID:1ekV0YaN0.net
>>4
部品レベルのものは強いんだろうね。
単純作業を緻密に高精度でやるだけだから。
ロシアとかは全く逆で、たとえ一つ一つの部品はエンピツレベルの精度でも、組み合わせてロケットでもコンコルドでも作ってしまう。
184 ： バズソーキック(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:06:33.96 ID:vJk2u7//0.net
>>45
コンコルドはフランスとイギリスだろが
7 ： ストマッククロー(空)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:18:01.91 ID:PXpaFSHu0.net
戦わなきゃ、現実と。
12 ： ミドルキック(千葉県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:19:51.46 ID:oXiGwUt40.net
そのわりにゃ東大派生のロボット開発がぶっちぎりで優勝したりしとるな。
13 ： ストマッククロー(栃木県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:20:20.72 ID:g2Aa5k2L0.net
その台湾ASUSのハイエンドマザボのコンデンサが日本製ということを高々に謳ってるよね
202 ： クロイツラス(埼玉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:11:30.97 ID:2MC3+x7A0.net
>>13
おっきなくくりはダメだよねってので部品部品の話ではなくないか？
279 ： 男色ドライバー(dion軍)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:35:44.39 ID:akskHRjv0.net
>>13
それって一番最悪のパターンやん・・・
部品は作れても、良い製品を作れないって
発想力の欠如ってことだろ？
その台湾ASUSのハイエンドマザボのコンデンサが日本製ということを高々に謳ってるよね
202 ： クロイツラス(埼玉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:11:30.97 ID:2MC3+x7A0.net
>>13
おっきなくくりはダメだよねってので部品部品の話ではなくないか？
279 ： 男色ドライバー(dion軍)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:35:44.39 ID:akskHRjv0.net
>>13
それって一番最悪のパターンやん・・・
部品は作れても、良い製品を作れないって
発想力の欠如ってことだろ？
14 ： ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:20:35.64 ID:9uR6ZQCe0.net
>>1
それ、多分アップルとかの情報家電（）の所にまともな技術者なんか来ねぇからじゃね？
少なくとも産業用機器では聞いたこと無いぞ(´・ω・`)
17 ： 頭突き(東日本)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:21:22.87 ID:1bvLzIqn0.net
ようつべ観れば日本人のレベルが判るよ
ってかやっぱ様々な規制で雁字搦めなんだよ
18 ： 雪崩式ブレーンバスター(芋)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:21:24.65 ID:4XYqAauP0.net
元気だったころに重要な部分の設計を海外に移したっけ？
そんなの初耳だけどたとえばどの製品だろう
20 ： レッドインク(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:22:00.15 ID:L9cf4weP0.net
PCI-Expressに突き刺すボードの設計ですら
台湾や中国のメーカーに頼りっきりだからな
今やこの手のパターン引けるエンジニア 日本では絶滅危惧種だぞ
334 ： ナガタロックII(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 20:05:15.26 ID:Q8Je0cIm0.net
>>20
PCI-Expressのパターン設計できる日本人って希少種ってほどでもなくない？
普通にいるでしょ。
PCI-Expressに突き刺すボードの設計ですら
台湾や中国のメーカーに頼りっきりだからな
今やこの手のパターン引けるエンジニア 日本では絶滅危惧種だぞ
334 ： ナガタロックII(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 20:05:15.26 ID:Q8Je0cIm0.net
>>20
PCI-Expressのパターン設計できる日本人って希少種ってほどでもなくない？
普通にいるでしょ。
21 ： フルネルソンスープレックス(愛知県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:22:19.74 ID:2kYDR94i0.net
MBはintelのリファレンスとか使わなくても設計できるようになったのか?
Itaniumのマザーは日本ぐらいしかできていなかったと思うが。
37 ： セントーン(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:26:40.03 ID:p0t1jBvW0.net
>>21
インテルのリファレンスもインテルが設計してるわけじゃなかったりするしな
MBはintelのリファレンスとか使わなくても設計できるようになったのか?
Itaniumのマザーは日本ぐらいしかできていなかったと思うが。
37 ： セントーン(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:26:40.03 ID:p0t1jBvW0.net
>>21
インテルのリファレンスもインテルが設計してるわけじゃなかったりするしな
22 ： ニールキック(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:22:27.96 ID:2Iy0vXz60.net
なんだアニメ制作の空洞化と全く同じ現象が工業製品でも起きてただけか
28 ： エルボードロップ(栃木県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:23:43.81 ID:Nd1WuiUJ0.net
ゲーム開発に必要なエンジンも日本と世界では雲泥の差になってるっていうし
その通りだろうな
GTAやスカイリムに使われているエンジンを日本で開発しようとすると
10〜15年は少なくとも必要と言われるくらいだし今や置いてけぼりだな
36 ： ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:26:24.14 ID:9uR6ZQCe0.net
>>28
そもそも日本はその辺で勝負するより、ストーリーとかグラフィックデザインとかゲームルールとかで勝負したほうが得策(´・ω・`)
元々その辺強くないし。
44 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(鹿児島県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:28:08.48 ID:HcGXIEzu0.net
>>28
まぁつぎ込める予算や人員も違うから根本的に差は出てくるな
122 ： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:50:14.76 ID:jFkRhCBW0.net
>>44
「デフレの２０年」で貧すれば鈍するになったからな
「技術者はコスト」は90年代の経営者の合言葉だったくらい、酷い状況だった
とにかく「技術に金を掛けたら負け」ってのが、共通認識になった
ゲーム開発に必要なエンジンも日本と世界では雲泥の差になってるっていうし
その通りだろうな
GTAやスカイリムに使われているエンジンを日本で開発しようとすると
10〜15年は少なくとも必要と言われるくらいだし今や置いてけぼりだな
36 ： ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:26:24.14 ID:9uR6ZQCe0.net
>>28
そもそも日本はその辺で勝負するより、ストーリーとかグラフィックデザインとかゲームルールとかで勝負したほうが得策(´・ω・`)
元々その辺強くないし。
44 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(鹿児島県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:28:08.48 ID:HcGXIEzu0.net
>>28
まぁつぎ込める予算や人員も違うから根本的に差は出てくるな
122 ： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:50:14.76 ID:jFkRhCBW0.net
>>44
「デフレの２０年」で貧すれば鈍するになったからな
「技術者はコスト」は90年代の経営者の合言葉だったくらい、酷い状況だった
とにかく「技術に金を掛けたら負け」ってのが、共通認識になった
31 ： キャプチュード(新潟県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:25:54.19 ID:ISAjLlMB0.net
技術者をないがしろにした結果だわな
諸行無常
41 ： ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:27:55.68 ID:VX/AKStj0.net
>>31
ほんとこれ。
文系馬鹿が企業を支配している限り日本に未来はないよ。
戦後日本が復興したのは技術屋がトップに立っていた企業が多いせい。
73 ： ジャストフェイスロック(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:38:37.93 ID:FxORmw1V0.net
今さら日本がハードウェア設計に力入れても儲からんからね
自然な流れだろう
>>41
昔と違って今の理系が経営を理解できない馬鹿で溢れてるから文系比率が高いんでねーの？
そもそも経営陣に文系が多いって信頼に足るソースがあるのか知らんけど
178 ： ニーリフト(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:04:05.31 ID:/sOywN6Q0.net
>>41
規模が大きくなれば分業するのが当たり前だろ
現代の高度な技術で作られた製品をゆうしゅうなりけいは一人で作れんのか
210 ： クロイツラス(埼玉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:14:48.27 ID:2MC3+x7A0.net
>>178
ではなくて、重要度がわかってないから技術者の待遇が悪くて海外に流れてるのが問題なんだと思うぞ。
正直経営陣のふところなんて寒くてもかまわんだろ。現場の設計やらデザイナーやらのモチベが上がらないことが問題だし、結局無難なデザイン、仕様ばっかり選んじゃう保守的な人が権力持ってるのも衰退した理由な気がします
221 ： ニーリフト(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:17:49.34 ID:/sOywN6Q0.net
>>210
技術も大事だと思うけど技術者はお金の重要性を理解してない人が多い気がします
お金が湧いて出てくるみたいな認識の人が多い
230 ： クロイツラス(埼玉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:20:22.01 ID:2MC3+x7A0.net
>>221
お金はユーザーや消費者に買ってもらって湧きますね。スポンサーからもいただけるのかね？その決まったお金の流れの中での配分がおかしいんだろ
上の人達の懐暖めるだけなんじゃねーの？現状って。買っていただくはずなのに、消費者のほしいものも機能もデザインも掴めないで、年寄りのセンスに合うものだけを生産してきたツケなんじゃないのかね
234 ： ニーリフト(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:21:21.23 ID:/sOywN6Q0.net
>>230
じゃあ自分でお金集めてやればいいじゃん
238 ： 目潰し(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:21:55.79 ID:tLe4fYne0.net
>>230
営業の人は俺が食わしてるんだみたいに言い過ぎですよね
241 ： エメラルドフロウジョン(庭)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:22:53.17 ID:RJspkP+40.net
>>234
その環境が悪いって言ってるんだと思うよ。
技術者をないがしろにした結果だわな
諸行無常
41 ： ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:27:55.68 ID:VX/AKStj0.net
>>31
ほんとこれ。
文系馬鹿が企業を支配している限り日本に未来はないよ。
戦後日本が復興したのは技術屋がトップに立っていた企業が多いせい。
73 ： ジャストフェイスロック(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:38:37.93 ID:FxORmw1V0.net
今さら日本がハードウェア設計に力入れても儲からんからね
自然な流れだろう
>>41
昔と違って今の理系が経営を理解できない馬鹿で溢れてるから文系比率が高いんでねーの？
そもそも経営陣に文系が多いって信頼に足るソースがあるのか知らんけど
178 ： ニーリフト(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:04:05.31 ID:/sOywN6Q0.net
>>41
規模が大きくなれば分業するのが当たり前だろ
現代の高度な技術で作られた製品をゆうしゅうなりけいは一人で作れんのか
210 ： クロイツラス(埼玉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:14:48.27 ID:2MC3+x7A0.net
>>178
ではなくて、重要度がわかってないから技術者の待遇が悪くて海外に流れてるのが問題なんだと思うぞ。
正直経営陣のふところなんて寒くてもかまわんだろ。現場の設計やらデザイナーやらのモチベが上がらないことが問題だし、結局無難なデザイン、仕様ばっかり選んじゃう保守的な人が権力持ってるのも衰退した理由な気がします
221 ： ニーリフト(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:17:49.34 ID:/sOywN6Q0.net
>>210
技術も大事だと思うけど技術者はお金の重要性を理解してない人が多い気がします
お金が湧いて出てくるみたいな認識の人が多い
230 ： クロイツラス(埼玉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:20:22.01 ID:2MC3+x7A0.net
>>221
お金はユーザーや消費者に買ってもらって湧きますね。スポンサーからもいただけるのかね？その決まったお金の流れの中での配分がおかしいんだろ
上の人達の懐暖めるだけなんじゃねーの？現状って。買っていただくはずなのに、消費者のほしいものも機能もデザインも掴めないで、年寄りのセンスに合うものだけを生産してきたツケなんじゃないのかね
234 ： ニーリフト(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:21:21.23 ID:/sOywN6Q0.net
>>230
じゃあ自分でお金集めてやればいいじゃん
238 ： 目潰し(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:21:55.79 ID:tLe4fYne0.net
>>230
営業の人は俺が食わしてるんだみたいに言い過ぎですよね
241 ： エメラルドフロウジョン(庭)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:22:53.17 ID:RJspkP+40.net
>>234
その環境が悪いって言ってるんだと思うよ。
32 ： TEKKAMAKI(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:25:54.78 ID:J4RwWjov0.net
かつての良かった時代も、丁稚が精神論でいい製品を作ってただけだからなあ・・・・
33 ： ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:26:06.25 ID:VX/AKStj0.net
だいたいソニーのせい
38 ： クロイツラス(埼玉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:27:00.17 ID:2MC3+x7A0.net
そのとおりなんだろうな。そしてエンジニア軽視の経営陣。営業職ばっかり優遇。何も作り出せない人を大切にして何がしたいんだろうね
39 ： フェイスロック(庭)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:27:10.01 ID:4eiy5zrW0.net
理系を軽視した国のせいです、はい
66 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:36:30.47 ID:taHfD4Kp0.net
>>39
電気機器メーカーですら文系職が花形で、エンジニアは日陰者、技術屋を育てないで使い捨てしてきたツケが回ってきたな
松下幸之助が見たら何というか
理系を軽視した国のせいです、はい
66 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:36:30.47 ID:taHfD4Kp0.net
>>39
電気機器メーカーですら文系職が花形で、エンジニアは日陰者、技術屋を育てないで使い捨てしてきたツケが回ってきたな
松下幸之助が見たら何というか
42 ： ニールキック(宮城県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:28:01.49 ID:gwvtWy+l0.net
ゆとり教育も影響しているのか？
78 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:39:21.82 ID:taHfD4Kp0.net
>>42
ゆとり開始世代ですらまだ中堅社員にすら成れてないから何の関係もない
ゆとり教育も影響しているのか？
78 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:39:21.82 ID:taHfD4Kp0.net
>>42
ゆとり開始世代ですらまだ中堅社員にすら成れてないから何の関係もない
46 ： バックドロップ(青森県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:29:00.21 ID:HayeOI8l0.net
つか優秀な奴が海外に行ってしまうのが問題だろ
アップルとパナソニック、声かけられたらどっちへ行く？って言われたらなあ
50 ： 頭突き(禿)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:31:17.56 ID:t8LjvK1C0.net
ハードウェアとは違うけど今流行ってるLINEなんかも開発したのは日本人技術者なのに
全部韓国に持っていかれて日本人技術者要領悪すぎじゃね？ｗ
51 ： 魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:31:30.64 ID:FjykBiro0.net
Appleの言うことは残念ながら本当なのだろう
だが、簡単にぶっ壊れるスマホを平気で売りまくるメーカーから言われたくない
64 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:36:00.20 ID:1ekV0YaN0.net
>>51
そういうのがまさに日本人技術者の驕りで、一番まずいんだと思うよ。
価格も質感も完成度も、何一つ日本製スマホはAppleに勝ててないのが現状。
79 ： ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:39:33.64 ID:9uR6ZQCe0.net
>>64
つか、携帯「本体」で競ってる時点で(´・ω・`)だろ。
日本は「iモード・EZweb」っていうビジネスモデルをAndroidとアップルの言いなりになって放棄したのがそもそもの間違い。
106 ： 垂直落下式DDT(茨城県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:47:23.44 ID:uAbWMTJI0.net
>>79
DoCoMoは海外へi-modeを売り込んだしDマーケットってのもやってる
その結果はどうなったのかね？
128 ： ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:51:02.19 ID:9uR6ZQCe0.net
>>106
売り込む必要って、あったの？逆に(´・ω・`)
145 ： 垂直落下式DDT(茨城県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:56:10.40 ID:uAbWMTJI0.net
>>128
海外からも上納金が
155 ： ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:58:10.23 ID:9uR6ZQCe0.net
>>145
必要ねぇんだってよ。
いくら少子高齢化だからって、客単価もそう変わるものではなかったし、物価（多少の上下はあるにせよ）も大きく変動しないんだから。
日本人は日本人で完結し、欲しいと言われれば売りに行けばよかったんだよ。
173 ： 垂直落下式DDT(茨城県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:01:46.76 ID:uAbWMTJI0.net
>>155
「iモード・EZweb」っていうビジネスモデルをAndroidとアップルの言いなりになって放棄したのではなく
競争して負けただけ
日本で完結しようとしても無理だった
207 ： キングコングラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:13:26.71 ID:ukZeiSPF0.net
>>155
スケールメリットを取りにいかず放棄しろとはたまげたなあ
ガラパゴで国内で一時の成功を収めても
世界で競争してスケールメリットを勝ち取った黒船に駆逐されるってのを何回繰り返したら学習するんだろ
自動車なんて日本勢が逆にそれをやって今の勝ちに繋がってるのに
Appleの言うことは残念ながら本当なのだろう
だが、簡単にぶっ壊れるスマホを平気で売りまくるメーカーから言われたくない
64 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:36:00.20 ID:1ekV0YaN0.net
>>51
そういうのがまさに日本人技術者の驕りで、一番まずいんだと思うよ。
価格も質感も完成度も、何一つ日本製スマホはAppleに勝ててないのが現状。
79 ： ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:39:33.64 ID:9uR6ZQCe0.net
>>64
つか、携帯「本体」で競ってる時点で(´・ω・`)だろ。
日本は「iモード・EZweb」っていうビジネスモデルをAndroidとアップルの言いなりになって放棄したのがそもそもの間違い。
106 ： 垂直落下式DDT(茨城県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:47:23.44 ID:uAbWMTJI0.net
>>79
DoCoMoは海外へi-modeを売り込んだしDマーケットってのもやってる
その結果はどうなったのかね？
128 ： ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:51:02.19 ID:9uR6ZQCe0.net
>>106
売り込む必要って、あったの？逆に(´・ω・`)
145 ： 垂直落下式DDT(茨城県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:56:10.40 ID:uAbWMTJI0.net
>>128
海外からも上納金が
155 ： ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:58:10.23 ID:9uR6ZQCe0.net
>>145
必要ねぇんだってよ。
いくら少子高齢化だからって、客単価もそう変わるものではなかったし、物価（多少の上下はあるにせよ）も大きく変動しないんだから。
日本人は日本人で完結し、欲しいと言われれば売りに行けばよかったんだよ。
173 ： 垂直落下式DDT(茨城県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:01:46.76 ID:uAbWMTJI0.net
>>155
「iモード・EZweb」っていうビジネスモデルをAndroidとアップルの言いなりになって放棄したのではなく
競争して負けただけ
日本で完結しようとしても無理だった
207 ： キングコングラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:13:26.71 ID:ukZeiSPF0.net
>>155
スケールメリットを取りにいかず放棄しろとはたまげたなあ
ガラパゴで国内で一時の成功を収めても
世界で競争してスケールメリットを勝ち取った黒船に駆逐されるってのを何回繰り返したら学習するんだろ
自動車なんて日本勢が逆にそれをやって今の勝ちに繋がってるのに
53 ： 河津落とし(愛知県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:32:43.76 ID:dI/e5iqY0.net
こういう言葉は謙虚に受け止めろ
54 ： TEKKAMAKI(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:32:52.97 ID:J4RwWjov0.net
科学技術を軽視したつけは、二度と取り戻せない予感がする
55 ： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:33:46.77 ID:jFkRhCBW0.net
コストダウンの20年でそうなったからな
団塊世代が逃げ切りの後は何も残ってない
101 ： メンマ(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:46:14.33 ID:kotgAkPh0.net
>>55
団塊世代が企業の中心だった2000年以降の15年間は酷い有様だよな。
本当にムチャクチャにして逃げて行きやがった。
コストダウンの20年でそうなったからな
団塊世代が逃げ切りの後は何も残ってない
101 ： メンマ(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:46:14.33 ID:kotgAkPh0.net
>>55
団塊世代が企業の中心だった2000年以降の15年間は酷い有様だよな。
本当にムチャクチャにして逃げて行きやがった。
56 ： 不知火(茸)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:33:56.85 ID:caPngWFr0.net
日本のメーカーの技術盗んでおいてなに言ってんだ
67 ： アンクルホールド(家)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:37:23.86 ID:wBFnm/2R0.net
>>56
アメリカから技術盗んだサルはすっこんでろ
……ていうか、アメリカだってドイツから技術盗んだわけだし、
技術はパクリで拡散伝播していく宿命だから、防衛できなかった側に
問題があるぞ。
85 ： スターダストプレス(家)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:41:07.64 ID:e3UJW08j0.net
>>67
ライカやツァイスのすごいのは、
日頃は看板商売で儲けていながら、
たまに力入れた製品出すとホントに数値が良いってあたりだな。
日本のメーカーの技術盗んでおいてなに言ってんだ
67 ： アンクルホールド(家)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:37:23.86 ID:wBFnm/2R0.net
>>56
アメリカから技術盗んだサルはすっこんでろ
……ていうか、アメリカだってドイツから技術盗んだわけだし、
技術はパクリで拡散伝播していく宿命だから、防衛できなかった側に
問題があるぞ。
85 ： スターダストプレス(家)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:41:07.64 ID:e3UJW08j0.net
>>67
ライカやツァイスのすごいのは、
日頃は看板商売で儲けていながら、
たまに力入れた製品出すとホントに数値が良いってあたりだな。
60 ： アトミックドロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:35:17.80 ID:ssHip3dK0.net
いちいちアドバイスしてくれなくてもいいのになｗ
そうでございますねとしかいえないがｗ
65 ： 逆落とし(京都府)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:36:01.60 ID:7PS+Sn9j0.net
日本の場合、技術力より経営者に問題あるんじゃね？
69 ： リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:37:39.20 ID:fs6Wvzxz0.net
アップルて技術あんの？
71 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(鹿児島県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:37:50.57 ID:HcGXIEzu0.net
何の業種にも言えるとは思うけどトップがダメなのが多い
72 ： ヒップアタック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:38:32.58 ID:cxEmJQhW0.net
大学でやってることがしょぼすぎるのと、大学生が勉強しなさすぎ
125 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:50:26.90 ID:taHfD4Kp0.net
>>72
やってる勉強と就職してからやることが関係ない上に勉強よりも口八丁手八丁のコミュ力の方が重視されるから大学生も就活優先で動かざるを得んよ
それにノーベル賞受賞者とか大ヒット製品の生みの親とか見てると、今の時代の面接で通るタイプの人たちじゃない
日本人の技術屋なんて頑固で気難しいのが基本なのに、当たり障りない金太郎飴みたいな奴らばかり採用するようになってるからな
大学でやってることがしょぼすぎるのと、大学生が勉強しなさすぎ
125 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:50:26.90 ID:taHfD4Kp0.net
>>72
やってる勉強と就職してからやることが関係ない上に勉強よりも口八丁手八丁のコミュ力の方が重視されるから大学生も就活優先で動かざるを得んよ
それにノーベル賞受賞者とか大ヒット製品の生みの親とか見てると、今の時代の面接で通るタイプの人たちじゃない
日本人の技術屋なんて頑固で気難しいのが基本なのに、当たり障りない金太郎飴みたいな奴らばかり採用するようになってるからな
82 ： ハイキック(千葉県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:40:01.88 ID:Nvj60R7I0.net
今の日本は所詮部品屋って感じだなぁ・・・
90 ： 魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:42:51.50 ID:FjykBiro0.net
>>82
部品は優秀だけど部品でしかないから
完成された製品として優位に立てるものがないな
今の日本は所詮部品屋って感じだなぁ・・・
90 ： 魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:42:51.50 ID:FjykBiro0.net
>>82
部品は優秀だけど部品でしかないから
完成された製品として優位に立てるものがないな
83 ： ハイキック(富山県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:40:58.16 ID:3/D1F8DU0.net
ハードもソフトも駄目だね
84 ： ダイビングヘッドバット(千葉県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:41:01.60 ID:0of47Qqu0.net
企業の幹部が技術者や開発に金渋ったせいだろ
88 ： スリーパーホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:42:06.70 ID:8YWrpcYq0.net
こういうのは素直に聞いた方が将来に繋がると思う
91 ： リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:42:57.02 ID:fs6Wvzxz0.net
そこで腕時計ですね。
92 ： キングコングラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:43:06.75 ID:ukZeiSPF0.net
日本は高精度高耐久の部品を作ることはできるが
その素晴らしい部品を上手く使って何かを設計する力はないってこと
93 ： リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:44:16.86 ID:fs6Wvzxz0.net
>>92
他国に劣ってるのある？
日本は高精度高耐久の部品を作ることはできるが
その素晴らしい部品を上手く使って何かを設計する力はないってこと
93 ： リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:44:16.86 ID:fs6Wvzxz0.net
>>92
他国に劣ってるのある？
95 ： フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:44:37.77 ID:YhcWV3Sg0.net
白物家電は日本製じゃないと駄目だわ
105 ： トラースキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:47:22.94 ID:VW3uUPKx0.net
>>95
新しい白物家電は日本製でも壊れるの早いぞ
白物家電は日本製じゃないと駄目だわ
105 ： トラースキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:47:22.94 ID:VW3uUPKx0.net
>>95
新しい白物家電は日本製でも壊れるの早いぞ
96 ： キングコングニードロップ(福岡県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:45:07.57 ID:qw7ES7ED0.net
スマホ撤退してなにすんのかと思ったらガラホとかやりだしたからな
もう情けなくて泣けてくるわ
日本はもう無理だと思った
98 ： スターダストプレス(千葉県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:45:46.12 ID:eeNxmzFI0.net
日本のマスゴミ使ってさんざんi-modeを叩いたくせに、
参入してきた外資（Apple、Google）はそれ以上に囲い込みを行ったからな。
日本がガラパゴスなら、Apple、Google、Microsoftは世界大のガラパゴス業者。
127 ： キングコングラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:50:35.72 ID:ukZeiSPF0.net
>>98
日本限定で囲いこめばガラパゴスであり非関税障壁
世界全体を囲いこめばグローバルスタンダード
149 ： 名無しさんがお送りします ：2015/02/18(水) 19:03:53.97 ID:pFdI4+oj6
>>98
ガラパゴスの意味が全然分かってなくて吹いたわ
日本のマスゴミ使ってさんざんi-modeを叩いたくせに、
参入してきた外資（Apple、Google）はそれ以上に囲い込みを行ったからな。
日本がガラパゴスなら、Apple、Google、Microsoftは世界大のガラパゴス業者。
127 ： キングコングラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:50:35.72 ID:ukZeiSPF0.net
>>98
日本限定で囲いこめばガラパゴスであり非関税障壁
世界全体を囲いこめばグローバルスタンダード
149 ： 名無しさんがお送りします ：2015/02/18(水) 19:03:53.97 ID:pFdI4+oj6
>>98
ガラパゴスの意味が全然分かってなくて吹いたわ
100 ： ショルダーアームブリーカー(東日本)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:45:53.17 ID:tyEf0K8h0.net
決定権のある人間が頭カッチカチの加齢臭のするおっさんだからな
勝てるわけないｗ
109 ： ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:47:54.65 ID:9uR6ZQCe0.net
>>100
それは問題じゃねーんだよ。実は。
そいつが意志決定するわけじゃねーんだから。
なんでもかんでもそいつらが悪い訳じゃなくて、取り巻きやコンサルや銀行がわるいんだっての。
決定権のある人間が頭カッチカチの加齢臭のするおっさんだからな
勝てるわけないｗ
109 ： ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:47:54.65 ID:9uR6ZQCe0.net
>>100
それは問題じゃねーんだよ。実は。
そいつが意志決定するわけじゃねーんだから。
なんでもかんでもそいつらが悪い訳じゃなくて、取り巻きやコンサルや銀行がわるいんだっての。
103 ： キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:46:59.83 ID:wuU+OV390.net
日本は常に努力するスタンスであるべき
俺もだけど
驕ったらそこで終わり
104 ： 男色ドライバー(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:47:05.22 ID:/eay3x/D0.net
新しいものを作ることを必要以上にリスクと取る企業が多いのかなと思う
既存技術を組み合わせることに特化しすぎている
108 ： ヒップアタック(庭)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:47:50.62 ID:0gHVPtqU0.net
でも世界最軽量はNECじゃなかったっけ？
112 ： 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:48:21.86 ID:BYUNY2Hj0.net
ソニーの没落見てれば悲しいかな言い返せないだろこれは
113 ： リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:48:28.15 ID:fs6Wvzxz0.net
日本の欠点は高いことくらいだが。
117 ： サソリ固め(空)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:49:11.74 ID:FOAhVdWq0.net
カネはたくさん持ってる方が偉い
技術は高いほど偉い
ポンコツ文系に金脈握らせてしまった理系が悪い
118 ： かかと落とし(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:49:15.53 ID:JFvsPaO30.net
日本は電子機器の技術が最高だった時代なんか無い
ちょっと>>1の技術者はトンチンカン
126 ： TEKKAMAKI(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:50:35.15 ID:J4RwWjov0.net
>>118
いやいや、あるだろ
俺も生まれてなかったけどカシオミニの時代が！！！
日本は電子機器の技術が最高だった時代なんか無い
ちょっと>>1の技術者はトンチンカン
126 ： TEKKAMAKI(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:50:35.15 ID:J4RwWjov0.net
>>118
いやいや、あるだろ
俺も生まれてなかったけどカシオミニの時代が！！！
119 ： スリーパーホールド(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:49:27.05 ID:g61eMQRA0.net
団塊見捨てようぜ
124 ： ダイビングヘッドバット(空)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:50:20.31 ID:h2hGTIl00.net
Appleって他社の技術を寄せ集めてるだけの印象なんだけどなんで上から目線なんだよ
134 ： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:53:42.53 ID:jFkRhCBW0.net
>>124
そう言う発想自体が、既に「ソフトウェア開発」の軽視だろ
ソフトウェア開発は簡単に出来るようなイメージを持ちすぎている
実際には数十年の積み重ねが必要な所もあるのだ
141 ： ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:55:22.19 ID:9uR6ZQCe0.net
>>134
ソフトウェアというか、儲かるスキーム作りな。
148 ： ダイビングヘッドバット(空)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:56:29.78 ID:h2hGTIl00.net
>>134
いやいや言いたいことは分かるが
この人はハードの話をしてるんだけど
152 ： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:57:30.29 ID:jFkRhCBW0.net
>>141
「数十年ソフトウェア開発を続ける」こと自体が、いろんな意味で凄いんだよ
お金を稼ぎ続けるって意味だしな
ソニーの駄目な所は、そういう「しつこさ」が全くない流行に飛びつくことしかやらないこと
160 ： 稲妻レッグラリアット(千葉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:58:46.56 ID:5LaHfaGW0.net
>>152
流行に飛びつくって例えば？
165 ： かかと落とし(大阪府)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:59:44.23 ID:uxaGM2be0.net
>>124
多分10年後位にはまたダメ企業に戻ってるよ
こんな発言が出るのは慢心してるからで、凋落へのフラグみたいなもんだ
166 ： ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:00:08.29 ID:9uR6ZQCe0.net
>>152
だから、技術者には金と時間と設備与えとけばいいんだよな。
そうすりゃなんか生み出すのが日本の技術者なんだから。
まあ、それが出来る程売上あがらんけどな。
Appleって他社の技術を寄せ集めてるだけの印象なんだけどなんで上から目線なんだよ
134 ： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:53:42.53 ID:jFkRhCBW0.net
>>124
そう言う発想自体が、既に「ソフトウェア開発」の軽視だろ
ソフトウェア開発は簡単に出来るようなイメージを持ちすぎている
実際には数十年の積み重ねが必要な所もあるのだ
141 ： ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:55:22.19 ID:9uR6ZQCe0.net
>>134
ソフトウェアというか、儲かるスキーム作りな。
148 ： ダイビングヘッドバット(空)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:56:29.78 ID:h2hGTIl00.net
>>134
いやいや言いたいことは分かるが
この人はハードの話をしてるんだけど
152 ： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:57:30.29 ID:jFkRhCBW0.net
>>141
「数十年ソフトウェア開発を続ける」こと自体が、いろんな意味で凄いんだよ
お金を稼ぎ続けるって意味だしな
ソニーの駄目な所は、そういう「しつこさ」が全くない流行に飛びつくことしかやらないこと
160 ： 稲妻レッグラリアット(千葉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:58:46.56 ID:5LaHfaGW0.net
>>152
流行に飛びつくって例えば？
165 ： かかと落とし(大阪府)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:59:44.23 ID:uxaGM2be0.net
>>124
多分10年後位にはまたダメ企業に戻ってるよ
こんな発言が出るのは慢心してるからで、凋落へのフラグみたいなもんだ
166 ： ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:00:08.29 ID:9uR6ZQCe0.net
>>152
だから、技術者には金と時間と設備与えとけばいいんだよな。
そうすりゃなんか生み出すのが日本の技術者なんだから。
まあ、それが出来る程売上あがらんけどな。
129 ： フライングニールキック(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:51:14.07 ID:xco6xIM60.net
50-60の最先端の技術よく分かってない層の声がでかい部署は確かにそんな感じかもしれん
古い技術の話をあーだこーだ言われてそれをハイハイ聞いて仕事増やしてる感じ
逆にこの世代がケツだけ拭く感じで40代が引っ張ってるような部署は最先端の開発とかちゃんとやってる
あくまで俺の会社の中の基準だけど
132 ： スターダストプレス(家)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:53:24.55 ID:e3UJW08j0.net
>>129
そんな50-60代がいる会社って羨ましいな。
マスコミも同じような問題に直面してるんだろうし、
うまく煽れば良いのにな。
163 ： フライングニールキック(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:59:27.48 ID:xco6xIM60.net
>>132
個人的な感想なんだけど
前半の人らは自分の全盛期に実力があったあまり、下を命令通り動かすだけに終わって下が育ってないと思ってるんだよね
後半の人らは自分の全盛期に下に考えさせながら教育して仕事してきてるから基本的に成長を信頼してる
だから真逆のスタンスになる
あと前半の人らは会議の書類を自分に合わせさせるけど、後半の人は出てきた書類にそのまま対応する
50-60の最先端の技術よく分かってない層の声がでかい部署は確かにそんな感じかもしれん
古い技術の話をあーだこーだ言われてそれをハイハイ聞いて仕事増やしてる感じ
逆にこの世代がケツだけ拭く感じで40代が引っ張ってるような部署は最先端の開発とかちゃんとやってる
あくまで俺の会社の中の基準だけど
132 ： スターダストプレス(家)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:53:24.55 ID:e3UJW08j0.net
>>129
そんな50-60代がいる会社って羨ましいな。
マスコミも同じような問題に直面してるんだろうし、
うまく煽れば良いのにな。
163 ： フライングニールキック(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:59:27.48 ID:xco6xIM60.net
>>132
個人的な感想なんだけど
前半の人らは自分の全盛期に実力があったあまり、下を命令通り動かすだけに終わって下が育ってないと思ってるんだよね
後半の人らは自分の全盛期に下に考えさせながら教育して仕事してきてるから基本的に成長を信頼してる
だから真逆のスタンスになる
あと前半の人らは会議の書類を自分に合わせさせるけど、後半の人は出てきた書類にそのまま対応する
130 ： ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:52:04.70 ID:D5ht8kL90.net
日本人「じゃあコンデンサーが無くてもいけるようにしよう」
137 ： ジャンピングDDT(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:54:54.74 ID:8jGvmHo00.net
>>130
無くてもいけるよ。
コンデンサは劣化するから、メーカーにとって外せないモノなんだよ。
日本人「じゃあコンデンサーが無くてもいけるようにしよう」
137 ： ジャンピングDDT(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:54:54.74 ID:8jGvmHo00.net
>>130
無くてもいけるよ。
コンデンサは劣化するから、メーカーにとって外せないモノなんだよ。
138 ： 閃光妖術(広島県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:55:01.33 ID:i4rNgk+k0.net
日本の大学のレベルが低いってことだよ。
大学卒業しているくせに、仕事は中卒と同レベルだからな。
確かな技術と知識、高い意識を持ってない証拠。
仕事していても、他の連中との違いが見えてこない。
151 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:57:11.37 ID:taHfD4Kp0.net
>>138
大学出て当たり前の時代だから、大卒で一括りにしてはいけない。大卒もピンキリや
日本の大学のレベルが低いってことだよ。
大学卒業しているくせに、仕事は中卒と同レベルだからな。
確かな技術と知識、高い意識を持ってない証拠。
仕事していても、他の連中との違いが見えてこない。
151 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:57:11.37 ID:taHfD4Kp0.net
>>138
大学出て当たり前の時代だから、大卒で一括りにしてはいけない。大卒もピンキリや
139 ： ジャストフェイスロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:55:10.85 ID:5uOTY8T20.net
まぁデジタル家電ではそうなんだろうな。
部品はあっても完成品を作る企画力がない。
ただ、それがハード技術が無いって事に直結したような論理はなぁ。
159 ： TEKKAMAKI(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:58:35.90 ID:J4RwWjov0.net
大学の学費が安いから、もったいない感が薄くて勉強しないんじゃねえかな？
これが年間400万ですっていうのなら、みんな頑張って研究するだろう
まあ、俺も学部では勉強しなかったもんで偉そうなこと言えないけど
162 ： 稲妻レッグラリアット(千葉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:59:24.17 ID:5LaHfaGW0.net
>>159
日本の大学の学費の個人負担はOECD最高ですよ
大学の学費が安いから、もったいない感が薄くて勉強しないんじゃねえかな？
これが年間400万ですっていうのなら、みんな頑張って研究するだろう
まあ、俺も学部では勉強しなかったもんで偉そうなこと言えないけど
162 ： 稲妻レッグラリアット(千葉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 18:59:24.17 ID:5LaHfaGW0.net
>>159
日本の大学の学費の個人負担はOECD最高ですよ
164 ： 不知火(京都府)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 18:59:40.92 ID:64uZ6PJW0.net
Appleの技術力が高いと思ったことはないな
180 ： パイルドライバー(四国地方)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:05:33.56 ID:Q/0P2h3u0.net
うーん、なんか比較対象があべこべな気がするな
コンデンサの必要性が理屈で分かってないガチ底辺とシリコンバレーを並べられても困る
修士修了の新卒は入社翌日から回路図が描けるってのも普通じゃね？
描けないでどうやって大学出たんだ
212 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:14:59.64 ID:taHfD4Kp0.net
>>180
学問重視だから、そういう現場的な勉強は上にいくほどやらない。卒業研究でたまたまやってるかどうかだが、やってるにしても我流だからどのみち現場じゃ使えない。
大企業入社組は開発職メインで、実際の作業は専門学校とか高専卒のバリバリの技術屋がやるから別に知らなくても仕事は回るんだよなぁ
うーん、なんか比較対象があべこべな気がするな
コンデンサの必要性が理屈で分かってないガチ底辺とシリコンバレーを並べられても困る
修士修了の新卒は入社翌日から回路図が描けるってのも普通じゃね？
描けないでどうやって大学出たんだ
212 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:14:59.64 ID:taHfD4Kp0.net
>>180
学問重視だから、そういう現場的な勉強は上にいくほどやらない。卒業研究でたまたまやってるかどうかだが、やってるにしても我流だからどのみち現場じゃ使えない。
大企業入社組は開発職メインで、実際の作業は専門学校とか高専卒のバリバリの技術屋がやるから別に知らなくても仕事は回るんだよなぁ
190 ： キングコングニードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:07:59.50 ID:lfqdqnN00.net
Appleって技術力あったっけ
いやないことはないんだろうけど企業イメージ的になんかそんな印象ないというか
242 ： 河津落とし(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:23:23.64 ID:WAxkdO/I0.net
>>190
プログラマーの技術力って観点だとあんまり高くない
パフォーマンスって点でもセキュリティって点でも
ただ組み合わせのセンスは抜群だと思う
246 ： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:24:42.65 ID:jFkRhCBW0.net
>>242
逆に言えば、日本製品の駄目な所は「お金が掛かってないところ」だな
コスト掛ければ良くなるところがことごとくダメ
263 ： キングコングニードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:31:32.19 ID:lfqdqnN00.net
>>242
なるほど
なんか技術的には特段最新のものでもないけどわりとガラパゴスなものというかジョブズの趣味の品を作ってる的なイメージだった
Appleって技術力あったっけ
いやないことはないんだろうけど企業イメージ的になんかそんな印象ないというか
242 ： 河津落とし(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:23:23.64 ID:WAxkdO/I0.net
>>190
プログラマーの技術力って観点だとあんまり高くない
パフォーマンスって点でもセキュリティって点でも
ただ組み合わせのセンスは抜群だと思う
246 ： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:24:42.65 ID:jFkRhCBW0.net
>>242
逆に言えば、日本製品の駄目な所は「お金が掛かってないところ」だな
コスト掛ければ良くなるところがことごとくダメ
263 ： キングコングニードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:31:32.19 ID:lfqdqnN00.net
>>242
なるほど
なんか技術的には特段最新のものでもないけどわりとガラパゴスなものというかジョブズの趣味の品を作ってる的なイメージだった
193 ： アイアンクロー(三重県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:08:21.94 ID:ldrjC95Q0.net
外観デザインのセンスとソフトのユーザビリティが絶望的に足りない
ソニーは国内じゃかなりまともだと思う
198 ： リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:09:54.84 ID:fs6Wvzxz0.net
これから掌返しがはじまるんだろうね。
203 ： フランケンシュタイナー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:12:06.40 ID:9Bkz9hWSO.net
大手メーカーでlsiやってたけど同意せざるを得ない
俺の関わってたやつ、主力製品のlsiなのに、何故か設計思想を把握してるのが子会社のじいさん一人だけだった
lsiのバージョンアップは、親会社がじいさんに依頼することで成り立ってた
親会社の連中は今まで何してたんだ？って俺もか
222 ： 目潰し(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:18:08.60 ID:tLe4fYne0.net
>>203
名刺にエンジニアって書いてあっても開発は外注で
一日中会議と社内プレゼンばっかやってるのが日本
大手メーカーでlsiやってたけど同意せざるを得ない
俺の関わってたやつ、主力製品のlsiなのに、何故か設計思想を把握してるのが子会社のじいさん一人だけだった
lsiのバージョンアップは、親会社がじいさんに依頼することで成り立ってた
親会社の連中は今まで何してたんだ？って俺もか
222 ： 目潰し(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:18:08.60 ID:tLe4fYne0.net
>>203
名刺にエンジニアって書いてあっても開発は外注で
一日中会議と社内プレゼンばっかやってるのが日本
205 ： レッドインク(空)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:12:21.16 ID:YPClLoKh0.net
日本のプログラマにも言えることだな。物を作るにあたって、なぜこれが必要なのかを考えられない奴が多い
208 ： ボマイェ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:13:44.39 ID:yU7cD23q0.net
日本の大学生CPUつくれるの？
213 ： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:15:17.37 ID:jFkRhCBW0.net
>>208
大学時代にやった記録はある
加減算器をジャンパーで繋げて作ったけど、なかなか大変だった
224 ： カーフブランディング(愛知県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:18:30.54 ID:nroVxL9+0.net
>>208
nMOSpMOSの組み合わせで作るCPUならできるんじゃない
ただそれがCADに落とし込めるかどうかは知らんけど
日本の大学生CPUつくれるの？
213 ： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:15:17.37 ID:jFkRhCBW0.net
>>208
大学時代にやった記録はある
加減算器をジャンパーで繋げて作ったけど、なかなか大変だった
224 ： カーフブランディング(愛知県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:18:30.54 ID:nroVxL9+0.net
>>208
nMOSpMOSの組み合わせで作るCPUならできるんじゃない
ただそれがCADに落とし込めるかどうかは知らんけど
214 ： 16文キック(家)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:15:24.05 ID:0JTBcHLP0.net
なにも努力せずにいつまでも先進国ではいられないってことだな
217 ： フルネルソンスープレックス(福岡県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:16:26.12 ID:MdGWJX5L0.net
だから本田宗一郎は自分で現物を触らないと気がすまなかったんだよな
現物を扱っているところが技術力を伸ばす
日本人は前世代が築いてきたステイタスに胡坐をかいて堕落してしまった
227 ： 16文キック(家)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:19:40.99 ID:nyfviQsU0.net
ぐうのデモでない正論
安いッて理由で海外にばかり目をやったツケ
日本の企業の戦略性や先見性、企業モラルの無さ
228 ： 16文キック(長崎県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:19:55.66 ID:zXfTYntB0.net
いい大学なら大学院でCPU作ったりはするだろ
そこから国内大手メーカーに行くからダメになるのか
232 ： 河津落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:21:05.07 ID:oy/plOka0.net
で、素人のオレがそういう技術を身につけるにはどうしたらいいんだ？
240 ： 膝十字固め(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:22:06.21 ID:vDl2b9YN0.net
試作機を何台も作っていると、あるバージョンに達して製品化できないととすごく怒られるんだよ
247 ： ヒップアタック(庭)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:24:48.60 ID:0gHVPtqU0.net
日本にでかい研究所作るってこないだニュース出てたけど・・・
技術はないが賢さは認めてるってことかね
253 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:27:34.14 ID:taHfD4Kp0.net
>>247
税金対策とか政治的駆け引きがあったんじゃねぇの
258 ： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:28:36.77 ID:jFkRhCBW0.net
>>247
東大出身者が多いと言われる、GoogleJapanは結構活躍してるみたいだからね
275 ： スターダストプレス(茸)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:34:35.12 ID:yvZyYmRz0.net
>>247
中途採用で技術者を抱えているからな
日本にでかい研究所作るってこないだニュース出てたけど・・・
技術はないが賢さは認めてるってことかね
253 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:27:34.14 ID:taHfD4Kp0.net
>>247
税金対策とか政治的駆け引きがあったんじゃねぇの
258 ： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:28:36.77 ID:jFkRhCBW0.net
>>247
東大出身者が多いと言われる、GoogleJapanは結構活躍してるみたいだからね
275 ： スターダストプレス(茸)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:34:35.12 ID:yvZyYmRz0.net
>>247
中途採用で技術者を抱えているからな
249 ： 膝靭帯固め(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:25:20.76 ID:Zoaf+Oq60.net
ソニーとパナソニックがダメに成った理由がコレか
逆に言うと、ダメに成ってないとこは人材はまだましなのかな
256 ： 16文キック(家)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:28:33.57 ID:nyfviQsU0.net
Apple「なんで技術者育てないの？」
日本企業「だって、儲からないから……」
Apple「えっ？」
日本企業「人材育成とか儲からないでしょ！」
Apple「何言ってんだこいつ？」
266 ： 張り手(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:32:20.04 ID:r4O4m0Pi0.net
日本「観光立国と介護で生計立てます」
280 ： アキレス腱固め(埼玉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:36:09.59 ID:e90G0h0Y0.net
>>266
いつも思うけど景観無視して開発した日本に見所ってあるのかな？
歴史的建造物も補修して新品みたいなのばっかりだし…
日本「観光立国と介護で生計立てます」
280 ： アキレス腱固め(埼玉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:36:09.59 ID:e90G0h0Y0.net
>>266
いつも思うけど景観無視して開発した日本に見所ってあるのかな？
歴史的建造物も補修して新品みたいなのばっかりだし…
270 ： アンクルホールド(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:33:17.04 ID:g5o1Iy3J0.net
底辺は先ず英語のドキュメントが読めないからしゃあないがな。
271 ： シューティングスタープレス(家)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:33:29.21 ID:UNdWLQOR0.net
任天堂のDSは世界中で売れているんだから
あれで携帯電話としての事業を始められないのか？
360 ： マスク剥ぎ(岡山県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 20:18:04.63 ID:L4RBSluZ0.net
>>271
売れてないからずっと赤字なんですが。
任天堂のDSは世界中で売れているんだから
あれで携帯電話としての事業を始められないのか？
360 ： マスク剥ぎ(岡山県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 20:18:04.63 ID:L4RBSluZ0.net
>>271
売れてないからずっと赤字なんですが。
276 ： ネックハンギングツリー(岐阜県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:34:46.28 ID:q/aE4JtW0.net
奢れる者久からず
一般向け家電業界なんて所詮は水ものですな
285 ： カーフブランディング(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:37:16.35 ID:82Wo5tfO0.net
残念ながらこれが世界の評価だよ
日本の技術力なんてのは幻想
294 ： ツームストンパイルドライバー(滋賀県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:44:34.00 ID:19d6Lu550.net
>>285
戦後の欧米からの技術提供受けた上での模倣から始まってるからね
その辺隠したい規模だけの大メーカーとかはいまだ脱却出来てないし
残念ながらこれが世界の評価だよ
日本の技術力なんてのは幻想
294 ： ツームストンパイルドライバー(滋賀県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:44:34.00 ID:19d6Lu550.net
>>285
戦後の欧米からの技術提供受けた上での模倣から始まってるからね
その辺隠したい規模だけの大メーカーとかはいまだ脱却出来てないし
286 ： フルネルソンスープレックス(西日本)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:37:34.50 ID:VVH1R5cBO.net
ハードはともかくソフトは弱いな
291 ： アンクルホールド(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:39:42.68 ID:g5o1Iy3J0.net
なぁに、小型化する為に結局は日本の部品しか選択肢が無いんだから、笑って聞いてりゃいいよ。
300 ： セントーン(愛知県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:48:00.48 ID:hxaXxBgM0.net
日本じゃエンジニアは負け組みだからな
ただのサラリーマン
士業の人たちみたいな業務独占資格で仕事が出来たら
エリートにもなれるのに
307 ： ナガタロックII(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:51:53.96 ID:4qeVc8a50.net
大学の偏差値を見ればこうなるのもわかります
頭のいいのは医学部と桃山学院大学経営学部に集中してる
工学部とか本当に悲惨ですわ
312 ： 魔神風車固め(千葉県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:54:16.68 ID:iSedn7kr0.net
日常会話レベルで技術的な話が敬遠されてる時点で知性を育む文化的な土壌が無い
ある程度勉強しているはずの大人でさえ根性論や精神論が蔓延する社会だからな
313 ： フライングニールキック(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 19:55:37.08 ID:xco6xIM60.net
ソニーの場合、ちゃんと開発してるんだけど宝の山目指して独自規格にするからな
その規格で世間に浸透すれば儲けはとんでもなく出るだろうけど
そもそもシェア取れるかわからない状態からそれやるから最近はみんな敬遠してる気がする
リンゴはその辺賢くて普及後に独自規格にしてくる
Lightingケーブルとかね
321 ： キングコングニードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:59:12.04 ID:lfqdqnN00.net
>>313
あれDockて独自規格じゃなかったの
342 ： 河津落とし(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 20:08:08.85 ID:WAxkdO/I0.net
>>321
Dockのコネクタ自体は汎用規格だよ
ちなみに日本製
368 ： キングコングニードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 20:20:32.17 ID:lfqdqnN00.net
>>342
うわ知らなかったありがとう
ソニーの場合、ちゃんと開発してるんだけど宝の山目指して独自規格にするからな
その規格で世間に浸透すれば儲けはとんでもなく出るだろうけど
そもそもシェア取れるかわからない状態からそれやるから最近はみんな敬遠してる気がする
リンゴはその辺賢くて普及後に独自規格にしてくる
Lightingケーブルとかね
321 ： キングコングニードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:59:12.04 ID:lfqdqnN00.net
>>313
あれDockて独自規格じゃなかったの
342 ： 河津落とし(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 20:08:08.85 ID:WAxkdO/I0.net
>>321
Dockのコネクタ自体は汎用規格だよ
ちなみに日本製
368 ： キングコングニードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 20:20:32.17 ID:lfqdqnN00.net
>>342
うわ知らなかったありがとう
314 ： ローリングソバット(大阪府)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:56:43.13 ID:TsTXSA+N0.net
ミラー磨きの技術を盗んだり、コネクタ作ってる一次受けをリベートでいじめたりしてる
技術軽視デザイン超重視のAppleの技術者がよく言えたもんだよ
318 ： ヒップアタック(福岡県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 19:58:10.29 ID:WrinHxXg0.net
だいたい合ってる。流量設計ばっかで新人育たない
329 ： ローリングソバット(東京都)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 20:02:55.84 ID:KccJi5Ny0.net
言ってることよーくわかるよ
日本はいつの間にか皆偉い人ばかりになって「こういう風なの作って」と言う人だけになってしまった
電子技術だけじゃないぜ〜
330 ： マスク剥ぎ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 20:03:38.99 ID:6hh+8KZx0.net
なんか大企業のリストラがあるたびに
日本はエンジニアを大事にしない！とか言う奴
がいるが、いらないってことじゃん
と言うと日本は育てない！とか言うけど
海外いけばいじゃん
どんだけ他人まかせなんだよw
350 ： かかと落とし(大阪府)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 20:13:59.32 ID:uxaGM2be0.net
>>330
海外に行ったらおまえら国を売ったとか裏切ったとか言うじゃん
最近だと技術者の再就職をし難くするような規約を設けるところも増えてきたし
なんか大企業のリストラがあるたびに
日本はエンジニアを大事にしない！とか言う奴
がいるが、いらないってことじゃん
と言うと日本は育てない！とか言うけど
海外いけばいじゃん
どんだけ他人まかせなんだよw
350 ： かかと落とし(大阪府)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 20:13:59.32 ID:uxaGM2be0.net
>>330
海外に行ったらおまえら国を売ったとか裏切ったとか言うじゃん
最近だと技術者の再就職をし難くするような規約を設けるところも増えてきたし
332 ： ラ ケブラーダ(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 20:04:45.41 ID:5ROD7KE90.net
日本での待遇が最低なのはハードじゃなくソフトウェア技術者だろ
348 ： イス攻撃(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 20:12:56.77 ID:IFbZAyMB0.net
国産スマフォ見てわかったわ
国産技術に特に優位は無い
少なくとも対消費者製品に関しては
349 ： キチンシンク(芋)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 20:13:23.89 ID:oH+8MSNR0.net
技術盗む奴らにこんなこと言われちゃあなぁ
351 ： ビッグブーツ(福岡県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 20:14:18.32 ID:V6AApLtJ0.net
盗んだ盗んだって
新幹線に液晶パネル、製鉄技術、有機EL リチウムイオン電池・・・
こんだけ盗まれてるんじゃ、盗まれるも悪いんじゃねーの
352 ： ボマイェ(関西・東海)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 20:15:32.15 ID:BXxNJj7SO.net
そらそうよ。
20年間のデフレスパイラルで、日本人が仕事したら、コスト高で儲からないんだもの。
利益重視で中国にオフショアしまくったツケが来ている。
当たり前の話だ。
日本の経営者は、恥を知るべき。
359 ： 魔神風車固め(千葉県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 20:17:59.90 ID:iSedn7kr0.net
>>352
恥もそうだけど、技術やノウハウの概要だけでも勉強してほしいよ
社内政治や競争の仕方だけ学んで上に行かれても商売できないのと同じだから困る
361 ： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 20:18:07.16 ID:jFkRhCBW0.net
>>352
結局、「20年のデフレ円高」「マスコミ依存社会」という、90年代の社会の前にはどうしようもなかったと思う
それだけに、今やっとこの2つが消えようとしているから、やっと反撃でしょ
389 ： マスク剥ぎ(岡山県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 20:32:26.93 ID:L4RBSluZ0.net
>>361
マスコミに騙されるんならその程度の国民。
そらそうよ。
20年間のデフレスパイラルで、日本人が仕事したら、コスト高で儲からないんだもの。
利益重視で中国にオフショアしまくったツケが来ている。
当たり前の話だ。
日本の経営者は、恥を知るべき。
359 ： 魔神風車固め(千葉県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 20:17:59.90 ID:iSedn7kr0.net
>>352
恥もそうだけど、技術やノウハウの概要だけでも勉強してほしいよ
社内政治や競争の仕方だけ学んで上に行かれても商売できないのと同じだから困る
361 ： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 20:18:07.16 ID:jFkRhCBW0.net
>>352
結局、「20年のデフレ円高」「マスコミ依存社会」という、90年代の社会の前にはどうしようもなかったと思う
それだけに、今やっとこの2つが消えようとしているから、やっと反撃でしょ
389 ： マスク剥ぎ(岡山県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 20:32:26.93 ID:L4RBSluZ0.net
>>361
マスコミに騙されるんならその程度の国民。
353 ： ミドルキック(茸)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 20:15:54.43 ID:O9T7oj2x0.net
この人のいた環境の話でしょ？
364 ： バックドロップホールド(沖縄県)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 20:19:16.11 ID:fz66ht5e0.net
下々の者を都合良く働かせる技術なら古来からぶっちぎりだけど
375 ： クロスヒールホールド(庭)＠＼(^o^)／ ：2015/02/18(水) 20:24:05.48 ID:qFiLRGgk0.net
日本は口が達者なやつと金儲けが「見積もれる(≠できる)」やつしか評価されないからな。そこそこの軌道に乗るともうリスクなんて負えない企業ばっか。
379 ： かかと落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 20:25:55.86 ID:dXbq3QfI0.net
アップルみたいにチップセットから設計してるメーカーとチップセットを買うだけのメーカーでは差が出て当然だわ
391 ： 急所攻撃(茸)＠＼(^o^)／[sage] ：2015/02/18(水) 20:32:58.55 ID:2vSLWFOS0.net
何でもアウトソーシングで技術力もなくなりました、ソニーはオワコンまで理解した。
気になるAmazonの本
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