1 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)15:59:25 ID:c4s
長男の成績下降、現在ほぼニート
次男には口を酸っぱくして勉強しろって言いつづけたら、そこそこの大学行って就職して結婚、孫が出来た
長男にも無理矢理やらせれば良かった、学者の話なんか聞くもんじゃないわ
親が勉強しろって言うのは子供に良くないっていうから言わないようにした結果
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1424329165/
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1424329165/
2 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:01:01 ID:KIU
反面教師存在が弟を成長させた
親の戯言など関係ない
6 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:02:59 ID:c4s
>>2
それが次男も長男に似て全然勉強しないタイプ
勉強する意欲がないんだね
3 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:01:01 ID:AOW
勉強しろ、じゃなくてね
勉強に向かわせるような環境を作るとか、興味を持たせるとか、そっちのが大事だと思うんだ
11 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:04:26 ID:c4s
>>3
環境ととのえたり親が勉強する姿を見せるといいっていうけど
意欲がない子は勉強しないよ
10 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:04:25 ID:caH
>>3ほんとこれだな
20 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:11:02 ID:c4s
>>10
やる子はやる
やらない子はやらないから口を酸っぱくして追い込めば良かった
4 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:01:02 ID:WPu
>>1は何歳?
12 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:05:13 ID:c4s
>>4
アラ還
5 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:01:24 ID:adH
>>1 まじか、これから子育ての俺
からすればさんこうになるは
14 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:06:28 ID:c4s
>>5
友達はうまくいった人もいたみたい
でも駄目なら口を酸っぱくして言わないとやらないよ
15 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:07:16 ID:adH
>>14 おおさんくす
うるさがられる位まで言ったほうがいい??
24 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:14:00 ID:c4s
>>15
親に言われるのが嫌だから自主的に勉強するようになるまで言い続ければいいんじゃないかな
7 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:03:03 ID:rhC
>>1みたいな責任転嫁癖がついちゃったんだろ
16 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:08:04 ID:c4s
>>7
長男がニートなのはうちら親のせい
苛烈にしないで本人の自主性に任せたせい
はっきりわかってる
8 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:03:45 ID:t7y
小学校のころは習慣づければ後は受験の人生における重要性などを教えれば自分でやる
17 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:08:51 ID:c4s
>>8
本当、小学生のころ言い聞かせれば良かった
9 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:03:50 ID:adH
>>1 ってか長男何とかしないと
18 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:10:07 ID:c4s
>>9
部屋から出ないんだよね
弟との差がコンプレックスなのかも
19 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:10:09 ID:Wys
勉強一緒にして出来たら褒めるとかじゃだめなん?
26 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:18:12 ID:c4s
>>19
勉強したら褒めてたよ
でも長男は自分から勉強しなかったからね
「お母さんこれからペン習字勉強するけど長男くんも学校の復習しない?」
「えー、やだーしなーい」
こんな感じ
21 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:11:38 ID:nuL
大事なのはこれからだろ
親として子供が自立するまで手助けするべきじゃないっすかね?
過去を嘆いてる暇があったら求人誌でも部屋の前に置いておくべき
29 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:20:21 ID:c4s
>>21
やれることはやったんだよね
世間でこうしたら?っていうことは大概やった
追い出すこともしたしね
さすがにナントカヨットスクールにはやらなかったけど
22 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:11:51 ID:Klw
しろって言わずにするように示すのがいい親
30 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:20:59 ID:c4s
>>22
理想ではね
現実は甘くないから
23 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:12:49 ID:V1c
俺、勉強しろとか言われたことないけど、
中学ぐらいからはやるようになったなあ
31 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:21:47 ID:c4s
>>23
自主性がある人はあるし
ない人は無いんでしょうね
38 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:24:45 ID:bSa
>>23
勉強以外で褒めたりしなかったの?
48 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:32:22 ID:c4s
>>38
茶碗洗ったり、買い物手伝ったり、なんでも本人が頑張ったときには褒めていたけど
褒めるだけじゃ駄目なタイプもいるんだよね
25 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:16:39 ID:Vsd
長男いくつ?
33 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:22:42 ID:c4s
>>25
30代半ば
27 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:18:51 ID:V1c
親が勉強する姿を子供に見せなきゃダメなんじゃない
35 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:23:37 ID:c4s
>>27
見せてもやらなかった
理想通りにはいかない
28 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:20:00 ID:Ovi
他人の言うことを鵜呑みにしちゃダメだよ
36 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:24:11 ID:c4s
>>28
あのとき厳しくしていればって思います
32 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:22:34 ID:3YM
自分から全くやらない子→色々手を尽くしてやらせる
少しでもやる気がある子→やれと言わずに環境を作ってやる
多分これが正解
40 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:25:50 ID:c4s
>>32
本当その通り
気づいた時には遅かったけどね
時間は戻らないんだ悲しいけど
34 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:23:30 ID:iLa
一緒に勉強したら子どもはやるよ
俺ももっかい受験するつもりで
ただ学歴至上主義な価値観は植え付けない方がいい
やりたい事と年収の方が大事だから
44 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:27:43 ID:c4s
>>34
やる子はやる
やらない子はやらない
やらない子には無理にやらせるしかない
37 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:24:34 ID:Vsd
>>1は母親?
お母さんが成績至上主義なんじゃない?
46 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:30:45 ID:c4s
>>37
旦那も私も食べていけるなら中卒でもかまわないタイプ
そこが良くなかったんだけどね
39 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:25:11 ID:Wys
やりたいことへの手段として勉強させるとか?
あと他にやりたいことあるなら別に勉強じゃなくてもいいと思う
スポーツでも芸術でもパソコンでも
50 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:33:06 ID:c4s
>>39
そうかもね
もうきっと遅いけど
43 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:27:34 ID:V1c
そうなのかー
俺は両親が勉強したり本読んだりしてる姿を見て、
「俺もやらなきゃなー」とおもったんだけど。
あと勉強しろとは言われなかったけど、
「勉強はできなくてもいいから挨拶とかマナーをちゃんとしろ」
とか
「好きなこと見つけろ。」
と言われ続けたな。
45 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:30:13 ID:iLa
後は子どもに期待や依存をしない
52 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:36:46 ID:c4s
>>45
アルバイトか、家事をしてほしいけどそれすら高望みみたいな感じだしね
希望は持たないようにしてる
47 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:31:47 ID:0v7
>>1毒親っすね
53 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:37:02 ID:c4s
>>47
そうですね
63 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:45:22 ID:AOW
>>53>>60
自分に非があるとは考えたことがないみたいだね
67 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:49:34 ID:c4s
>>63
すべて私たちの責任だと思っています
旦那と、もしも夫婦二人が死んだら(長男が)やる気出すんじゃないかって話し合ったりします
49 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:32:24 ID:Vsd
うつ病とか発達障害の問題はないの?
56 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:40:51 ID:c4s
>>49
病院に行ったけど、家族みんなで受けてみた結果
家族全員多少その可能性があるみたいなことは言われました
51 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:34:05 ID:Wys
あと親が働いてるとこ見せるとか
59 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:41:45 ID:c4s
>>51
それはやったことないのでやってみます
54 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:38:44 ID:JJn
1が無能なんやろ
60 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:42:05 ID:c4s
>>54
そうですね
55 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:39:34 ID:iLa
長男つってもアラサーかアラフォーのおっさんだろ?
支援を断つ以外に自立の道は無いよ
おそらく専門家でも同じ意見だと思うよ
62 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:44:49 ID:c4s
>>55
家から追い出したら家の前で2日座っていました
離れたところに連れていっても家の前に戻って座ってました
渡した50万円には手をつけていませんでした
57 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:41:18 ID:AOW
機能不全家族
64 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:45:41 ID:c4s
>>57
次男夫婦以外はそんな感じです
彼らには迷惑かけられないので
61 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:43:50 ID:Vsd
ニート対策とか支援組織みたいなのがあるんじゃないの?
そういうのに相談とか参加してみたことは?
66 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:47:29 ID:c4s
>>61
相談していろいろ本人に伝えたりしましたけど
なにも変わりませんでした
58 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:41:45 ID:3YM
もう長男には秘密で家引っ越せば?
65 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:46:18 ID:c4s
>>58
それでも家族の情があるので
70 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:51:21 ID:c4s
そろそろ晩ご飯作らなきゃいけないので
ありがとうございました
71 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:52:02 ID:w8T
産まなきゃよかったね
68 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:49:51 ID:iLa
>>1
最初の勢いはどこいったw
>>1は何歳?
12 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:05:13 ID:c4s
>>4
アラ還
5 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:01:24 ID:adH
>>1 まじか、これから子育ての俺
からすればさんこうになるは
14 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:06:28 ID:c4s
>>5
友達はうまくいった人もいたみたい
でも駄目なら口を酸っぱくして言わないとやらないよ
15 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:07:16 ID:adH
>>14 おおさんくす
うるさがられる位まで言ったほうがいい??
24 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:14:00 ID:c4s
>>15
親に言われるのが嫌だから自主的に勉強するようになるまで言い続ければいいんじゃないかな
7 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:03:03 ID:rhC
>>1みたいな責任転嫁癖がついちゃったんだろ
16 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:08:04 ID:c4s
>>7
長男がニートなのはうちら親のせい
苛烈にしないで本人の自主性に任せたせい
はっきりわかってる
8 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:03:45 ID:t7y
小学校のころは習慣づければ後は受験の人生における重要性などを教えれば自分でやる
17 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:08:51 ID:c4s
>>8
本当、小学生のころ言い聞かせれば良かった
9 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:03:50 ID:adH
>>1 ってか長男何とかしないと
18 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:10:07 ID:c4s
>>9
部屋から出ないんだよね
弟との差がコンプレックスなのかも
19 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:10:09 ID:Wys
勉強一緒にして出来たら褒めるとかじゃだめなん?
26 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:18:12 ID:c4s
>>19
勉強したら褒めてたよ
でも長男は自分から勉強しなかったからね
「お母さんこれからペン習字勉強するけど長男くんも学校の復習しない?」
「えー、やだーしなーい」
こんな感じ
21 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:11:38 ID:nuL
大事なのはこれからだろ
親として子供が自立するまで手助けするべきじゃないっすかね?
過去を嘆いてる暇があったら求人誌でも部屋の前に置いておくべき
29 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:20:21 ID:c4s
>>21
やれることはやったんだよね
世間でこうしたら?っていうことは大概やった
追い出すこともしたしね
さすがにナントカヨットスクールにはやらなかったけど
22 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:11:51 ID:Klw
しろって言わずにするように示すのがいい親
30 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:20:59 ID:c4s
>>22
理想ではね
現実は甘くないから
23 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:12:49 ID:V1c
俺、勉強しろとか言われたことないけど、
中学ぐらいからはやるようになったなあ
31 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:21:47 ID:c4s
>>23
自主性がある人はあるし
ない人は無いんでしょうね
38 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:24:45 ID:bSa
>>23
勉強以外で褒めたりしなかったの?
48 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:32:22 ID:c4s
>>38
茶碗洗ったり、買い物手伝ったり、なんでも本人が頑張ったときには褒めていたけど
褒めるだけじゃ駄目なタイプもいるんだよね
25 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:16:39 ID:Vsd
長男いくつ?
33 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:22:42 ID:c4s
>>25
30代半ば
27 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:18:51 ID:V1c
親が勉強する姿を子供に見せなきゃダメなんじゃない
35 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:23:37 ID:c4s
>>27
見せてもやらなかった
理想通りにはいかない
28 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:20:00 ID:Ovi
他人の言うことを鵜呑みにしちゃダメだよ
36 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:24:11 ID:c4s
>>28
あのとき厳しくしていればって思います
32 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:22:34 ID:3YM
自分から全くやらない子→色々手を尽くしてやらせる
少しでもやる気がある子→やれと言わずに環境を作ってやる
多分これが正解
40 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:25:50 ID:c4s
>>32
本当その通り
気づいた時には遅かったけどね
時間は戻らないんだ悲しいけど
34 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:23:30 ID:iLa
一緒に勉強したら子どもはやるよ
俺ももっかい受験するつもりで
ただ学歴至上主義な価値観は植え付けない方がいい
やりたい事と年収の方が大事だから
44 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:27:43 ID:c4s
>>34
やる子はやる
やらない子はやらない
やらない子には無理にやらせるしかない
37 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:24:34 ID:Vsd
>>1は母親?
お母さんが成績至上主義なんじゃない?
46 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:30:45 ID:c4s
>>37
旦那も私も食べていけるなら中卒でもかまわないタイプ
そこが良くなかったんだけどね
39 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:25:11 ID:Wys
やりたいことへの手段として勉強させるとか?
あと他にやりたいことあるなら別に勉強じゃなくてもいいと思う
スポーツでも芸術でもパソコンでも
50 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:33:06 ID:c4s
>>39
そうかもね
もうきっと遅いけど
43 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:27:34 ID:V1c
そうなのかー
俺は両親が勉強したり本読んだりしてる姿を見て、
「俺もやらなきゃなー」とおもったんだけど。
あと勉強しろとは言われなかったけど、
「勉強はできなくてもいいから挨拶とかマナーをちゃんとしろ」
とか
「好きなこと見つけろ。」
と言われ続けたな。
45 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:30:13 ID:iLa
後は子どもに期待や依存をしない
52 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:36:46 ID:c4s
>>45
アルバイトか、家事をしてほしいけどそれすら高望みみたいな感じだしね
希望は持たないようにしてる
47 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:31:47 ID:0v7
>>1毒親っすね
53 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:37:02 ID:c4s
>>47
そうですね
63 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:45:22 ID:AOW
>>53>>60
自分に非があるとは考えたことがないみたいだね
67 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:49:34 ID:c4s
>>63
すべて私たちの責任だと思っています
旦那と、もしも夫婦二人が死んだら(長男が)やる気出すんじゃないかって話し合ったりします
49 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:32:24 ID:Vsd
うつ病とか発達障害の問題はないの?
56 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:40:51 ID:c4s
>>49
病院に行ったけど、家族みんなで受けてみた結果
家族全員多少その可能性があるみたいなことは言われました
51 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:34:05 ID:Wys
あと親が働いてるとこ見せるとか
59 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:41:45 ID:c4s
>>51
それはやったことないのでやってみます
54 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:38:44 ID:JJn
1が無能なんやろ
60 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:42:05 ID:c4s
>>54
そうですね
55 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:39:34 ID:iLa
長男つってもアラサーかアラフォーのおっさんだろ?
支援を断つ以外に自立の道は無いよ
おそらく専門家でも同じ意見だと思うよ
62 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:44:49 ID:c4s
>>55
家から追い出したら家の前で2日座っていました
離れたところに連れていっても家の前に戻って座ってました
渡した50万円には手をつけていませんでした
57 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:41:18 ID:AOW
機能不全家族
64 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:45:41 ID:c4s
>>57
次男夫婦以外はそんな感じです
彼らには迷惑かけられないので
61 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:43:50 ID:Vsd
ニート対策とか支援組織みたいなのがあるんじゃないの?
そういうのに相談とか参加してみたことは?
66 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:47:29 ID:c4s
>>61
相談していろいろ本人に伝えたりしましたけど
なにも変わりませんでした
58 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:41:45 ID:3YM
もう長男には秘密で家引っ越せば?
65 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:46:18 ID:c4s
>>58
それでも家族の情があるので
70 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:51:21 ID:c4s
そろそろ晩ご飯作らなきゃいけないので
ありがとうございました
71 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:52:02 ID:w8T
産まなきゃよかったね
68 :名無しさん@おーぷん:2015/02/19(木)16:49:51 ID:iLa
>>1
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奥田 健次
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出来ない子どもを放置するんじゃなく、褒めて成長させればよかったのに。
勉強ができないリア充もいれば
勉強ができるニートもいる
いろんなファクターがある。
子の気持ちに寄り添って考えてみたことはあるのかな。
専門家の言葉とか世間一般の常識とかじゃなくて
子供そのものを見て子供そのものに向き合って
子供の気持ちを想像したことはあるのかな、この人は。
子供はいないけど自分だったら、そういう親に育てられたいな。
これ完全に病気やろ
もっと早い段階で専門の病院とかに連れて行くべきやったケースちゃうの?
何このもやっとする言い方。発達障害の診断ってこんなどうしようもない言われ方するもんなの?
ご子息本人にはもっと別の問題があるのかもよ
>>1さんが知らないor知ろうとしないだけで
良くも悪くも子供は鏡だよ
結局どうだったとしてもそういう自分と上手く折り合いつけれない奴がニートになる。
親が悪いとかそういうのが許されるのは成人するまでだと思うし、親が有能じゃなくても普通に成人になれば就職してる人が大多数だと思うし、親が死んだりして庇護がなくなった場合本人が困るんだから
1が無能なのと長男が30代半ばでニートなのは別問題だとおもうな
長男の興味のあることとか長所をみつけて伸ばしてやるとか、
今も自分達が長男にやらせたいこと(自立・家事)とか書いてるけど
そもそも長男はどーしたかったのかなーって悩んでやれよ。
そらほったらかしじゃ何も自分の将来像も描けんわ。
俺ってもしかして何も期待されてない?
というか、俺の育て方失敗したと思って、次男にはああいう風に接するのか?
と、長男さんは思ってるんじゃ?難しいね
中学なり高校なりで矯正できたんじゃないの?
子持ちの弟とそんなに年離れてないんだろうから、弟には厳しくしたのに兄はただ放置してただけじゃん
元々の素質が悪いんじゃね
x十年経過して、親があの頃口すっぱく言ってくれれば俺やってたわー、とか無いだろ
先生の助言や、同級生の行動ずっとそばで見てても危機感抱かなかった訳だから
一時期引きこもってからは全く言われなくなったが今はフリーターですわあははは
巷にはいろんな教育論がある。「褒めて伸ばせ」やら「親も一緒に」やら「自主性を育てる」やら。
以下は個人的な実感に過ぎないが
「強制されなければ出来ない(やれない)人間」は一定数存在する。
親戚に、子供が5人居る家があるんだが
その中で、親が何も言わずに勉強をした(勉強を好んだ)のはただ一人だけだった。
残る2人は「促されればやる」、残る2人は「促されても逃げる」
今は5人ともいい歳で、ちょっと出来すぎの結果ではあるが、収入の良さは「教育期間中に勉強をやった量」に比例している。
上の例とはまた話は違うが、
勉強をさせるために、周囲が褒めたり環境を調整したり、これでもか、とばかりに働きかけ続けて
そこでやっと、ようやく最低限の量の勉強をしぶしぶとする、という子も少なくないんよ。
能動的自律的にする勉強よりも効率は悪いが、やらんよりゃマシなわけで。
だから意欲を持たせるために興味を持たせろって話なんじゃないのか
うちの兄ちゃんが算数をクイズみたいにして一緒にやってくれてハマったわ
あえて見ない様にしているのか、本当に気付いていないのか?
放任した方が伸びる奴に頭ごなしに言うのは良くないし
放っといたらダラける奴を放任して良い訳がない
たった一通りのやり方で優秀な人間が出来上がるなら誰も落ちこぼれたりしないんだよ
外野はいくらでも無責任にアドバイス出来るけど
子どもは実験動物じゃないんだぞ
本気で働きたくないのなら、出来る限り働かずに生きていくしかない
死ぬまで遊べるぜ
二日酔いだから休みますとか普通に通る、つかそういう奴多いwwwww
長男のケースには「口酸っぱく勉強しろと言うこと」が正解だったってことだろう
子育てに正解はないよ
子供によって「どう教育すればいいのか」の答えは違うんだから
「自分の時はこれで上手くいった」ってアドバイスは鵜呑みにしてはいけない
この息子と年近いけど、職場見てても朽ちる人間みんなそんな感じだし、逆に生き残って頑張る人はその逆でしかないと個人的には思った。
自分は一切両親から勉強しろとか言われた記憶無いなぁ、親は教師なのにw
言おうと言わないと勉強する奴はするし、しない奴はしないだけだぞ
結局は親のコピーでしかない
いいことがあると神様のおかげだと思い込む宗教信者かよ
ニートになる一番の要因はニートでいられる環境があることだと思う
塾に行ってないから学力の差が付くんじゃなくて
塾に行ってないやつは家で勉強してないだけだから
安心しろ。お前の文章からはもうちょい上の知性を感じる。
「世間でこうしたら?っていうことは大概やった」って言ってるんだからそれぐらい試してるんじゃね?
ってか長男みたいなのがネットで女叩きしてんだろうな
長男だからって親もさんざん甘やかしてきてこの結果なんでしょ
単なる長男病(病原菌は両親)
なるべくしてなったようなもんじゃん
どーでもいいわ
もうおいくつになったの?
せめて宿題しなさい!にしときなさい
○「勉強しろ」と言って、勉強に興味を湧くようにする
△「勉強しろ」と言って、勉強に興味を湧かせる工夫をしない
×「勉強しろ」と言わず、勉強に興味を湧かせる工夫をしない
ニートは親が悪い、周りの環境が悪い(ニートになったのは外部要因によるところが大きい)と感じていて、親は自分の価値観を押し付けてたり(子供には頭がいい子になってほしいとか)、世間の目を気にしすぎてたり(周りの子より勉強ができない)してるケースが多かった。
次男:高校教師、既婚
両親ともに教師なニートが通りますよ…
ここで終わったのがだめ
結局は本人次第なんだけどね。
自分がなにやったか一切言わなかった
きっと、態度で示すことをせず
ただ無為に詰め込みやって勉強したきになっただけだったんだろう
「学者の言うことは」って言っても、複数の学者の意見を総合して判断したんじゃなく、
どこかで見かけた一意見をよく理解もせずやってみたってだけじゃないか。
結局子育てなんて、子どもと対話して触れ合って、手さぐりでやるしかないんだよ。
みんな違うんだから。
おまいらが大嫌いなトラック運ちゃんや土方やパチンカス店員とか
【放置教育で育った人の働く働かないは資質によるもの】
↑
これが答え
国数英理社ばっかり勉強させたんじゃねーの?
そういう奴は他の専門分野見せたら目つき変わったりするだろ
自主性は強制するものではない
長男が20代の時に仕事辞めてまでも家族が力になってあげられたら変われたのかもしれない
記事の論点から外れるけども親の必死さが足りない
いっちは悪くないー
ご飯も作ってえらいー
まぁ、自分みたいに勉強しろってたまに言われたけど殆ど言われなくてニートのやつもいますけどね
なに言ったって本人次第しんだよなぁ・・・
実際本人と会って話してみないとわからんよ
これまでの経緯詳細どころか本人も見ずに
ああしてれば良かったこうしてれば良かったは机上の空論甚だしい
中卒で土方で働いてる人もいるんだからさ
ある程度はギャンギャン言った方がいいよ。あとで苦労するから。
自分の所為と言いつつ、結局は子供の所為にしているのがひしひしと伝わる
当然、子供にも伝わってるんだろう
でもほんとに勉強好きな子は、将来勉強ができるコミュ障になる。
勉強好きじゃないけど、親に言われてやってた子は、将来そこそこの大学にいって遊んでるアホ大学生になる。
人生楽しんでるのは後者
精神が幼い。
「勉強しなさい」→「勉強なんて何の役に立つんだ!」
「いい人はいないの?」→「結婚なんてくだらない!」
もうこういう人は人生ずっとこんな感じだよ。
今年の7月で30になるけど転職とか難しそうだし、普通に大学いけば良かった
勉強苦手なら何か他のできる事をって思うんだけど、なかなかそんなにうまいこと見つからないんだよな。
まあ誰も彼もが何か得意なこと見つかるわけじゃないんだから、せめて自立する意思と最低限の能力は身につけないと。
チョットしたコミュ能力で体力馬鹿なら、なんとか生きていけるような気がするわ。
勉強しないとどういう生活に陥るのか
それをリアルに説明するのだ。
でも、「子供を勉強させるために私の勉強姿を見せつける」という動機でやっちゃうと、子供はそれを敏感に察知する。
理想としては子供関係なく親自身が自分のために努力しているべきだ
俺の弟なんて勉強はできたから一流大入ってなんとか就職もできたけどコミュ障で内向的なタイプだから入った会社になじめず辞めて今うつ病のニート状態
一人暮らしを始めたら反動でゲーム狂いになった模様。
それから十余年が経過し、立派なフリーターになりましたとさ^^
小学校低学年くらいから勉強を強要すればトラウマにもなる
ガキの頃から勉強に対してそんな印象を刷り込まれたんじゃ自分から勉強なんてするわけないでしょ
俺もゲームとか禁止されてたけど今もまったく興味ないからゲーム漬けになったのは親ではなく君自身の責任だと思う
むしろ真面目な子じゃないと自分から勉強なんてしないから普通の親が言うくらいには言わないと
実家に38歳ニートの弟居るんだけど、親死んだらどうするつもりなんだろう・・・
「こうしたらこうなった」なんて全て結果論。人が違えば結果も変わる。
子供は環境に左右されるが、必ずしも左右されるとも限らない。
たとえ同じ時期、同じ環境で育った2人が居たとしても、2人が同じようになるとは限らない。
結局、環境で左右されるがそれ以前にそれぞれ個の質にも左右される。
どちらか一方の問題ではない。
元ニートと現ニートとバイト経験のない大学生
勉強しろと言われた経験ないし
進路の相談しても「あんたのしたいことをしなさい」
と一蹴する割りに
それ以外のことには過干渉なんだよなあ
期間工を入れる時に必ず元引きこもりみたいな兄ちゃん来るけど立ってる以外何もできないのもチラホラ
まして30過ぎの引きこもりじゃ最終目標をコンビニバイトぐらいに設定して徐々に矯正する以外無理だと思う
ただの甘えにしか感じない
子供のころから苦労してる人なんてたくさんいるしそれでも頑張ってる人もいるよ
親は反省してるみたいだからいっそのこと突き放してみるのも優しさだと思う
おせっかいな程関わって勉強させないと更生しない
大抵は面倒がって放置してそのまんまだけど
俺は一回浪人したけど、「育て方が悪かったのかなぁ」とか「全部わたしが悪い」とか言われるのめちゃくちゃ嫌だったわ
俺が悪いんだよ
しないとどうなるかなんて子供の頃言われたってほとんどの子はピンと来ないよ。
ちゃんと勉強する子だって具体的に何になると強く思ってない限り、
「面白いから」「褒められるから」「叱られるから」「決められたことだから」のどれかだよ。
言ってくれてよかったと思う
まあ結局は子供の性格によるって事だよね
自分たちが頭のいい人じゃないのに、頭のいい人のことば受け売りにしちゃだめだよ。
あと、勉強できなくても立派に仕事してる人って大勢いるしさ、勉強うんぬんの話だけじゃないとおもうの。
それって嘘だろ?
周囲がゲームの話で盛り上がってるのに輪に入れない、祭りで手に入れたSFCソフト(当然ゲーム機はない)を宝物にする、攻略本をボロボロになるまで読みふける、ノートに自作RPGの設定とかを落書きする、・・・そんな経験ないの?
俺そうやって幼少期を過ごしてたから、自由とお金を手にしてからの反動がやばかった。
少なくともその原因は間違いなく家庭環境あると思う。
親には感謝してるけど、今の自分を否定するなら「それはアンタ達のせいですよ」って言い返すよ。
同世代は自分が親になってたり家建てたりしてるぞ。
弟にコンビニでバイト勧めたら「あれは学生のする仕事だ!」ってマジ切れされたわw
「勉強は楽しいよ」「学ぶ事は大切だよ」という事は教えられた。
それで良いと思う。
後は本人の資質の問題だよ。
うちは言わない親で本当によかった。
大袈裟なくらい褒めてくれるのが嬉しくて、
100点とれたら100点そのものが嬉しいってよりも
早く報告したい!ってそれだけだったよ。
よく勉強したら○○買ってあげるとか
何点とったらいくらあげるとか言ってる親いるけど
そんな条件付きの方法クソだと思うわ。
俺はギャーギャー言ってくるだけで、しぶしぶやっても勉強は見てもらえず
つっかかったとこ質問しても「自分でやれ!」と放置されてたんでわからないが積もってダメになった
今思えば親自身に学がなくてわからなかったんだろうけど、
自分のプライド守るためにできないお前が悪い的な責め方したのは育児では最悪だったと思う
躓いた時にどう対処するのか見本見せたり、どうしたらいいか一緒に考えたりって必要だよな
って脅し続ければ成功するか自殺するかの二択やで
アメと程よい鞭で成功に引っ張って行きましょう
つまりお金あるのに、お腹空いても買い物すら行かなかったって事でしょ。
3大欲求より、外に出るのが怖いとかヤバイよ。
今までの事はおいといて、親が一緒の職場でバイトするとかして無理やりでも外と繋がれるようにしないと、親がそろっていなくなったら本人も死ぬだけだよ。
実家で兄が孤独死とか、弟と近所の人に迷惑だよ。
本当のところでは愛せるはずもなく
愛するふりをしたところで、子供は敏感に感じとるから
長子がニートになっても心のどこかでシメシメぐらい思ってるんだろう
ちゃんと子供を見極めてそれに合うアドバイスを取り入れるのが親なんじゃないの?
何事も過ぎるとダメなんだよね。
私の経験からして、小さい頃がすごく大事だと思うけどねー
学ぶのが楽しいことだと思わせるのがいいんじゃないかと。
子供は意外と現実的な説明をするとわかってくれる
子供がよく言う「勉強しても大人になって役に立つ分けでもないじゃない」って言うのは
学んだ事がそのまま活用されるわけではないが、成績優秀って事はそれだけ効率よく勉強しているって事でそれだけで評価される。いい大学に行くってことはそういう能力を身につけた事だよ
就職にも役に立つしね
会社側だって色んな人と一々面接するよりは、まずは大学で振り分けた方がてっとり早いでしょと教えたかな
うちではだから効率よく勉強するように教えた
家で遊びたかったら学校の授業でしっかり身につけて帰って来なさいと
だから息子は家ではゲーム三昧だったがそれなりの成績をとってAランレベルだけど国立に行った
後は子供部屋不要ってのは正解だとおもう
貧乏だったから子度部屋はなくてリビングでいつも一緒に過ごした
勉強もそこでしてたし、色んな話もしたな
勉強がどう重要なのかか、勉強するとどうなるか、しないとどうなるかを子供に教えろ
自分から勉強するように教育してこそ親だよ
「言わないほうがいいらしい⇒言いませんでした⇒失敗」ってアホか
親に教育間違えたとかいろいろ言われたら子供はじゃあ俺はなんなんだ?ってなると思うけどww
俺の場合は勉強しろしろうるさくて逆にやらなくて、誰も見てないときにこそっとやるパターン
まあ親が馬鹿だったんで勉強してないと思われ趣味や部活までとられて勉強させられたww
で今派遣
その代わり親の背中を見て育つ
次のことに移らないようにすることは重要だと思う。理性が育ってない。
アルバイトで良いから使ってくれ!って頭下げて
小さな花屋のアルバイトとしてAを働かせることに成功。
現ニートBのとこは両親公務員だけど
こんな奴自分の知り合いを紹介しても迷惑かけるだけだし
恥ずかしいから、自分達とは関係のないところで自力で就職しろ
と突き放し、ひきこもりが本格化。
Bは発狂して家庭内暴力も追加されたそうな。
ニートは親の責任じゃないにしても、親が自己保身と恥をかなぐり捨てて、
全力で働かせにいけばなんとかなるんじゃないかと思ったよ。
ピアノ教室に通った子と親が「ピアノ弾きなさい!」と叱りつつピアノを買い与えられた子
コンクールで入賞する方は自明である
塾に行きなさい塾にぃ!!
漠然となんとなーくで勉強したって大して身にならんよ
なんかに生かせないかそのじっと耐え続ける能力
>そこが良くなかったんだけどね
と言っているが、良くなかったのはその考えでも、
勉強させなかったことでもなく、
中卒でも食べていける人間とは、どういう人間なのかを教えられなかったことじゃないかな。
そして、そういう人間には何歳からでもなれる。
俺が>>1の立場だったら、子供と一緒に自営を始めるね。
そして、どうやれば0から1を作って、お金を稼げるのかを見せてやる。
子供は中々動いてくれないかもしれないが、
最初は作戦を一緒に考えるだけでもいい。
そうやって、自分の背中を見せながら少しずつ仕事に関わりを持たせる。
まぁ、>>1がそこまでの行動力があるかが一番の問題だけど。
って子供に聞いたかな
まぁ18年ではなくてどっちにしろ一生がんばらなきゃいけないんだけど
でもそれは18歳になるころには分かってる
子供はちゃんと18年がんばってくれたかな
大学1年2年は単位とってれば好きにしてくれたらいいよとも言ってるしそんな感じで今は楽しんでるらしい
それあるだろうね
私が勉強嫌いだし、どうやったらいいのか私自身がわからないから
うちの子もできない子になりそうだわ・・・・
夫にお願いしたいけど休日しかいないしな
うつなのか発達障害なのかで話が変わると思う
したり顔で理想論タレてる奴は子育てした事あんのかと問いたい
後は、何事にも疑問を持つ癖をつけさせることだと思う。
それだけで充分。
自立心も育てないとダメだよね。
勉強しろっていうのはよくないっていうのは言い過ぎるのがよくないってだけであって、まったく言わないってことじゃないんじゃね?
小さい頃は外で遊ばせる方がのちのち勉強するようになるってのは確かにある。
良いの読んでるな
「体罰」がひつような 今更かもしれんが・・・
おっとー?体罰と暴力は違うぞ?勘違いしてる人権派。
ほんと、自由気ままに育ちすぎた。
じゃなきゃ、いまの自分の人格は親に作られたものなのか?って聞かれたらハイって言うのかね
大概はイイエと言うでしょ
ある時突然壊れたのかでも話が変わるよね。
勉強したくなくて、高卒で働く喜びを噛み締めてる人を多く見ていると、勉強しないからニートになるとは考えづらい。
みんなで「俺は(私は)こう思うぞ〜」っての書き込む場でいいのでは?
いつまでも親のせいにしてんじゃねえぞクソガキ
そういうのも含めて環境を整えるってことじゃないの?
まぁ、この人が言うように本当にやる気が子だったなら追い込んでもやらなかったと思うけどね
勉強できなくても、自分に合った仕事見つけてしっかり生きてる人はいっぱいいるし
うちの親は基本子供に対して甘々だったけど、
自分が就活から逃げようとした時だけは烈火のごとく怒られた。
いま社会から逃げたらずっと逃げ続けることになる
自分たちはそのうち死ぬ、そのときにお前は仕事もなしに一人でどうすんだって
自分でもあのとき就活やめてたら引きこもりになってたと思うから、
親には本当に感謝してるよ
高卒、中卒でも生計的に自立するのは可能。
カァチャン「あら、お母さんにも教えて」
ガキ俺「ここをこうしてこうするとね・・・・・あれ?(なんでだろ?できない・・・・)」
カァチャン「ここはこうじゃないの?そしたらこうなるでしょ?」
ガキ俺「もう算数嫌い・・・・(シュン)」
、ていうのを25になった今でも覚えてる。
自分だったらとか自分ならってみーんな思うんだけど、全然思うように出来ないし、ならないもんね
私も保育士で、独身の頃はお母さん達に「褒めてあげれば出来ます!」とか「叱ると逆効果なので、受容してあげて自主的に出来るよう促して」なんて言ってたけどね
いざ子供が小学生になると兄弟で性格が違うし、やらない子は何をどうしても本当にやらない
褒めようが自主的に出来るよう促そうが何だろうがやらない
子供が物事を思う環境とは何か考えるのが大人の世界
息子発達障害で支援学級通わせてるけど、宿題やらせるだけで泣く。宿題以外の勉強はしたがらない。
私が、タヒんだら、一緒にタヒんで貰うつもりだ。自立できてないなら、弟のほうの未来を潰しかねんからさ。
優しい子だから、一緒に逝ってくれると思う。
もっと軽い感じの“ベンポヨ”とか“フニャキョー”とかに改名したほうがいい
発達障害持ちはどんどん不利になってくなあ
なぜか上から目線教育論連発にワロ多
自分の思い通りになるわけがないけど他人の行動、特にガキって本当にどうやっても微塵もコントロールできない
こっちの状況お構いなしで嫌って言葉で全て流して、どうしようと言葉が通じない
尾木ママの娘たちも問題行動満載で大変だった。
教師の言うことなんか信じちゃダメ。
「勉強しろ」と口うるさく言ったとしてもやるわけがない
ましてや幼い子供が何の報酬もなしに苦行をするわけがない
小さい頃から自分で考えて自分で判断して自分で行動することを
みっちり仕込んでおくべきだった
30になっていきなり覚醒できるわけでもないしな
自分もこれには萎えた記憶があるよ
教えてと言っておきながら、本当は知ってるのに騙したのかって腹立たしさも起こるし
騙すならこんなに早くタネ明かしするなよって感じ
「旦那も私も食べていけるなら中卒でもかまわないタイプ」
これがアウト
長男は「働かずとも親というスポンサーから金を引き出して食べていける」ってことを理解して実践してるだけ
※126
違う違う
親に熱意をアピールすることで「養わせるしかない」って思わせる営業テクニックだよ
※145
中卒でも食べていける人間の一形態に、親が生きている間は寄生して親が死んだらナマポというのがある
長男はそれを理解して実践してるだけ
母親が嫌ってることは、子供もしないもんよ。
最初から無理、無駄。
あんまり頑張って勉強しないけど結構プライド高いから、負けまいと平均以上はいつも点数取ってたよ
何だかんだ真面目な性格だからノートも授業もちゃんとやるし
本当に勉強しない人って試験前日から取り組むとかあり得ないことやってると聞いてびっくりしたよ
私は2週前から取り組んで点数だけは死守しておりました
つまりケースバイケースってことじゃねーか
結局人の言うこと鵜呑みにしないで自分で臨機応変に考えろって事か
エリートから落ちることもあれば逆もある。
ここにも沢山いるけど、こうすればいいんだ。って自信満々で語ってる親が一番危険だと思う。
自衛隊にでも放り込んで根性叩き直してもらえばいい
共感した。
追い込むことばかりしてたせいで勉強嫌いになった
間違えた時に間違えっぱなしにして修正利かない人なんだから失敗するよ
子供には同じ目線になってやることも大事
子供の人格を尊重しても、良いことは起きないんだろうね
勉強なんて趣味の延長線上だとわからせればいい
趣味>もっと楽しみたい>知識を増やしたい>それが勉強そのもの
学校の勉強は、やりたいことをレンジ広く着手出来るようにするために、広く知識を植え付けてるだけ。
まあ広い方が、相互作用でより一つのことに深くなれるけど。
馬鹿な老人の常套句をあえて真似ないでいいよ
軍隊は人格矯正組織じゃないし、暴力や虐待で人間の性格は改善などしない
ただし親もそれを好きでやってるのが条件。子供の手本となるようにーみたいなのはすぐ見透かされる。
検索しても特定の個人が出てこないけど、無名の人間の戯言も鵜呑みにするもんじゃないぞ
てかどこがわからないかがわからないからできなかったよ
"積極的・好きでやってる"姿勢を見せる(+コミュニケーションを組み合わせる)、ということだと、自身が勉強できる人間ならわかる
こういうやり方を採用する・しないは自由だが、この件に関しては頭悪い親が勘違いしてなるようになっただけ
親が正当化してたらおじさんも、そうだ親のせいだって言葉に甘えちゃうんじゃないの
これだよね
勉強しろって馬鹿の1つ覚えみたい
恐怖や暴力で縛って勉強させようとするのはマジ勘弁。
「勉強しろと言わないほうがいい」といっても
それはどんな親でもできる芸当じゃない。
親自身が自分自身の創意工夫で生き抜いてきた個性的な人物だったら
親の背中を見ているだけでも子供は十分教育される。
しかし、親自身があらかじめ敷かれたレールに従って生きてきたような平凡な人間だったら
背中には「悪いことはするな」ぐらいしか書かれていないので
それだけでは子供にとってはなんの教育にもならない。
だいいち「勉強するな」と言わなかったのなら、
>>1はいったい子供にどんなメッセージを与えてきたのか?
なんのメッセージも与えられなかったのではないか?
なぜなら自分たち自身が、従順だけがとりえの中身の空っぽな人間だったから。
結局>>1は、次男には「中身なんかなくてもいいから世の中のレールに従って正しく生きろ」
という教育をし、長男にたいしてはネグレクトだったということなのだろう。
その正しい結果が現れているだけの話だ。
これはもう長男を一生養っていくしかないだろうな。
自分の頭で考えずに他人が敷いたレールに従ってずっと生きてきたのだろう?
それだけで最後までうまくやっていけると思うなよ、という天からのメッセージだよ、きっと。
他人の考えとかじゃなく、自分の目で長男を見、
自分の頭で長男のことを考え、自分の言葉で長男に接するようにすれば、少し事態が変わってくるに違いない。
力ずくで導くやり方と穏やかに導くやり方が大別してあるね
これは本人の属性を見極めないといけないけど、大半の人間はぶっちゃけ不動王みたいにされた方が伸びると思う
または、ペット扱いすることだな 首輪をつけてドッグフードでも食わせろ 寝床はダンボール
それを屈辱とも思わない奴だったら、もう完全に手遅れだから殺処分した方がいい
正解はない。
その場の雰囲気とか、普段の態度で受け取るんだよ
ああ言ったからダメだったとか、そんなのは関係ないと思う
コミュニケーションは毎日毎日の積み重ねだし
勉強関係なくね?
とにかくアルバイトでもいいから仕事させればいいのに
勉強関係ねぇ。
ちな、うちは毎日こどもに勉強させてます
半強制的に
習慣になるまでは大変だけど習慣づけると楽になる。
ただ、ゲームネットなどにはまらないよう監視は必要
諦めるめでやれと圧力をかけ、習慣化するまでやらせ続ける。
ご褒美で根性引き出して惰性ででも続けるようになったら勝ち。
本人が勉強した方が人生有利になる事を理解出来なくて親もそれを理解させてやれなかったんだからな。
勉強させるのは間違い
勉強する意味を教えるだけでいい
っていうのも人間上位中学、上位大学に入るのが当たり前でそれ以外なんてあり得ないって自然に感じて、当たり前のように小さいときから勉強するぞ
俺も中学受験の直前期は志望校落ちたら生けていけないと思って、自殺する ことも視野にいれてたぐらい必死だった
俺の場合は学校や塾の先生、友達の影響も大きかったと思うよ。むしろそっちの方が大きかったかも
とはいえ、そもそもそういう人間と出会う場へ送ろうとしてくれたのは親なんだから、そう考えると一口には言えんが
理想論で育てられたら苦労はしないし、お前らみたいな害虫ニートも発生しないわ。
五体満足で動ける大人なら、自分から行動できるでしょ。
甘えにしか思えない。
親が悪かったなら、自分で頑張るしかないだろ。
ちょっと、少し、精神の病気が…
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