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1 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 00:24:49.79 ID:Yx+WSa5u0.net

総長ってかなり偉そう



http://ja.wikipedia.org/wiki/山南敬助
山南 敬助は、江戸時代末期（幕末）の武士・新選組隊士（副長、総長）。
その心優しく温厚な性格から山南は壬生の女性や子供たちから慕われており、その界隈には「親切者は山南・松原」という言葉が明治のはじめ頃まで伝わっていた。







2 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 00:25:21.16 ID:mx7VfLfm0.net

ドラゴンボールのピッコロさんくらい







4 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 00:26:28.85 ID:Yx+WSa5u0.net

>>2 重要人物だな
そんな人が脱走とかよっぽどだね






15 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 00:34:27.10 ID:Yx+WSa5u0.net

新撰組題材の漫画とかドラマ見ると凄く魅力的だけど謎多い

新撰組の真実




3 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 00:26:15.56 ID:GZWWZnoy0.net

不良で言うといちばんえらい







5 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 00:27:05.74 ID:Yx+WSa5u0.net

>>3 新撰組ってチンピラ集団だったらしいしな






30 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 00:48:40.48 ID:qA+gQEsc0.net

>>5
偏見
今でいうテロを弾圧する治安部隊だぞ






33 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 00:51:06.03 ID:Yx+WSa5u0.net

>>30 隊士チンピラだらけでそれを法度で縛ったって聞いたけど
ガラ悪かったのは最初だけ？






35 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 00:53:51.50 ID:qA+gQEsc0.net

>>33
ガラ悪いってのは芹沢一派があった浪士組の頃のことを言ってるのか？
それなら正しい
芹沢は問題児だったんでいつもトラブルメーカーだった
暗殺して以降は土方が法度で厳しくした

でもこの法度素晴らしいんだぞ






7 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 00:28:44.08 ID:GZWWZnoy0.net

でも各隊の隊長は全員「副長助勤」
つまり副長の土方の部下で、総長の山南の指示を受ける立場じゃない

総長って総務大臣とか総務課長みたいなもんなんじゃね？






11 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 00:30:37.79 ID:Yx+WSa5u0.net

>>7 えっ？土方より偉いの？
トップが近藤勇で次が土方かと思ってた






18 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 00:36:18.45 ID:GZWWZnoy0.net

>>11
総長になる前は副長やってる
けどどっちが位が高いのかはよくわかんない

実権は副長助勤を束ねてる土方のほうがはるかに強いだろうけど






19 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 00:38:14.55 ID:GMzVNHl/d.net

なんで一回逃げたくせに結局おーい沖田くんここだーとかほざいて捕まりに行ったの？

マジレスたのむわ






22 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 00:41:26.67 ID:Yx+WSa5u0.net

>>19 新撰組や近藤勇のことを考えて考えて改めたんじゃね？
あのドラマに限るなら新撰組に居場所がなくなってきた山南が最後の仕事として切腹を考えたとか






26 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 00:44:32.00 ID:ygp64nT60.net

>>19
衝動的に逃げてしまった説
逃げたつもりはなく何がやりたかったのか自分でもわかってなかった説
追手がかけられるようなら諦めようと覚悟の逃亡説
自分なら大したことにはなるまいと甘く考えてた説
ノイローゼ説
自殺志願説
逃げた後で後悔した説
友人が追手だったので逃げ切ったら迷惑がかかると思った説
捕まるまでが予定通りな当てこすり説

この中から何個か選んでいいよ





46 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 01:04:00.91 ID:GZWWZnoy0.net

近藤も土方も生まれは武士じゃないしな
山南は仙台藩士で生粋の武士だが

生まれが武士じゃないし武士じゃない隊士がいっぱいいたから切腹にこだわったんだろう






42 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 01:00:11.71 ID:qA+gQEsc0.net

芹沢一派はヤクザだと思っていよ
てか浪士組時代は異常

局長が三人いるんだからな



http://ja.wikipedia.org/wiki/芹沢鴨
芹沢 鴨は、幕末の水戸藩浪士、新選組（壬生浪士）の初代筆頭局長。
文久3年（1863年）2月5日、清河八郎が発案し江戸で結成された浪士組に同郷で芹沢家の家臣筋でもある平間重助を伴い参加し、六番組小頭に任命された。浪士組には、のちに壬生浪士組（新選組）を結成する

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45 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 01:03:38.73 ID:9xFNeyLq0.net

>>42
大阪で道を譲る譲らないで力士と大喧嘩（原因は芹沢）
接客態度がなってないと京都の料亭を砲撃（実行犯は芹沢）
マジキチですわ





49 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 01:05:08.64 ID:Yx+WSa5u0.net

>>45 部屋割りで揉めて街中で火をおこしたってのもあったよね
まさにトラブルメーカー
でも芹沢がいないと浪士組すら出来なかったんでしょ？





56 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 01:11:46.61 ID:Yx+WSa5u0.net

治安維持部隊として有能だったんだろうけど池田屋事件とかが
実際にどのくらいの影響あったのかって意見分かれるよね






61 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 01:19:08.33 ID:9xFNeyLq0.net

>>56
池田屋で死んだ宮部っていう人は生きてれば総理大臣になれたとかなんとか



http://ja.wikipedia.org/wiki/宮部鼎蔵
宮部 鼎蔵は日本の武士･熊本藩士、尊皇攘夷派の活動家である。
山鹿流軍学を学び、30歳の頃には熊本藩に召し出され、林桜園に国学などを学ぶ。長州藩の吉田松陰と知り合い、嘉永3年（1850年）、東北旅行に同行する。
元治元年（1864年）6月5日　池田屋で会合中に新選組に襲撃され、奮戦するが自刃する（池田屋事件）。

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65 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 01:20:27.23 ID:Yx+WSa5u0.net

>>61 マジかよ
相手からしたら相当な痛手だな





55 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/02/17(火) 01:11:16.30 ID:Pv1kou0E0.net

この前見た芝居で浪士組は幕府転覆考えてる連中の下部組織ってやってたけどこれは信憑性あるの？






64 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 01:20:12.14 ID:qA+gQEsc0.net

>>55
清川八郎のことかな？
そもそも浪士組は天誅や尊王攘夷志士を取り締まろうと清川が幕府に提案したのが始まりで
人を集める→試衛館の人たち(近藤や土方など)も参加→京都に行く→実は幕府を倒す組織でしたと清川暴露→いや俺たち(近藤・芹沢一派)は残る→浪士組
清川は江戸に引き返すも失敗→新徴組

因みに清川は見廻組の人に暗殺されてる



http://ja.wikipedia.org/wiki/清川八郎
清河 八郎は、江戸時代末期（幕末）の庄内藩出身の志士。浪士組（新選組・新徴組の前身）を結成し、虎尾の会を率いて明治維新の火付け役となった。

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265 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 04:39:33.43 ID:Yx+WSa5u0.net

山南もかなりの使い手だったらしいけど実戦だとそうでもないのかな？






267 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 04:41:09.78 ID:0TqyarUNF.net

>>265
強いよ
間違いない
確か芹沢一派誅殺の時の実行グループの一員じゃなかったっけ？





269 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 04:41:29.53 ID:QOJozFjoK.net

一般的には沖田・斎藤・永倉あたりだろうけど
池田屋での活躍でいったら近藤もかなり凄まじいいんだよね






272 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 04:50:02.53 ID:yIAZEg4p0.net

みんな強いんだよなぁ
池田屋を見ると近藤、永倉が強い
隊内暗殺を見ると斎藤、服部が強い
周りの声だとやっぱり沖田が強い







162 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 02:23:05.86 ID:qA+gQEsc0.net

マジかっけぇなこの面子は

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164 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 02:24:04.82 ID:Yx+WSa5u0.net

>>162 良い面子だなぁ






168 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 02:26:57.10 ID:IJEYG0ML0.net

>>162
藤原竜也の沖田もいいよなあ
病弱な美青年って世間のイメージからも外れずヒラメ顔だったとか子供と遊んでたっていうのにも合ってて






193 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 02:49:19.08 ID:0TqyarUNF.net

>>162
何故か今の今まで照英出てたことをすっかり忘れてた






91 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 01:40:28.20 ID:0TqyarUNF.net

彼らは治安を守る部隊
今でいう警察組織みたいなもんだしな
警察官は法と正義を守るという使命感はあるだろうけど
みんながみんな国の行く末をどうこうと考えてるわけじゃない
山南にはそれがあった、もしくは伊東との出会いで考えるようになった
だが隊を分けるという考えには至らず脱走するしか方法を思いつかなかったのかも

まあ新撰組内での権力争いに敗れて逃げたという可能性もあり得るけど






103 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 01:48:06.04 ID:qA+gQEsc0.net

>>91
居場所がなかったんだろうな・・・






94 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 01:41:34.51 ID:Sg72bG/q0.net

道場から始まる辺りとかは青春してる感じでいいよね
芹沢暗殺辺りまでが新選組では好き

近藤や土方がトップに立ってからはどうも好きになれない






99 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/02/17(火) 01:44:54.03 ID:Yx+WSa5u0.net

>>94 志を持って成り上がる過程だし最高だよな
その近藤達が汚れたり揉めたりでバラバラになっていくのは
悲しくもあるがそこも新撰組の魅力でもある


新撰組の真実
新撰組のことがマンガで3時間でわかる本―へえーそうなのか!
新選組全隊士徹底ガイド


元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1424100289/