科学って普通に暮らす上で必要なの？

2015年02月25日

コメント( 15 )

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:03:23.59 ID:aqf/WquG0

ものごとの仕組みなんて知らなくてもなんとかなるよね？

科学と魔法の違いってなに？
http://world-fusigi.net/archives/7290279.html

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:05:03.10 ID:iWJONM2J0

その通りだ、お前の普通基準が小学生ならな

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:06:12.65 ID:/lj+J45aO

>>3
パソコンの仕組みなんて普通の大多数の人は知らずに使ってるよね

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:06:07.25 ID:Dr3pZwde0

知ってた方が色々捗る

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:09:11.54 ID:aqf/WquG0

>>6
間違った知識を信じてしまうとマイナスだよ？

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:11:20.85 ID:Dr3pZwde0

>>9
間違った知識を信じてしまうのは、基礎的な知識が無いからさ
順序良く学べばそうはならない

あるある大事典だっけ
あんな感じの番組で「偏った知識を」「飛び級で」得た場合はそうなる

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:18:27.55 ID:/lj+J45aO

>>13
なるほど、でも飛び級にならない程度にまんべんなく知識を得るのは大変な労力だ

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:20:50.84 ID:Dr3pZwde0

>>24
レベルによるべさ
しかも、あった方が捗るってだけ

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:20:50.84 ID:Dr3pZwde0

>>24
レベルによるべさ
しかも、あった方が捗るってだけ

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:20:50.84 ID:Dr3pZwde0

>>24
レベルによるべさ
しかも、あった方が捗るってだけ

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:12:04.31 ID:Gk4Hud6xO

こういうやつらが目の前で不思議現象見せ付けられて
怪しい宗教に入信すんだろ？

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:20:03.66 ID:/lj+J45aO

>>15
科学を皆学校で学んでいるのにそういう人が後をたたないのはなぜ？

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:22:27.02 ID:/E4jTW/z0

>>25
科学を勉強することによる宗教離れがアメリカでは問題になっている。
だから、その反動でID理論とかが出てきた。

ID説

インテリジェント・デザイン説とは、知性ある何かによって生命や宇宙の精妙なシステムが設計されたとする説。しばしば、ID と略される。またID を信じる人を IDer （インテリジェント・デザイナー）と呼ぶ。

『宇宙・自然界に起こっていることは機械的・非人称的な自然的要因だけではすべての説明はできず、そこには「デザイン」すなわち構想、意図、意志、目的といったものが働いていることを科学として認めよう』という理論・運動である。

wiki-インテリジェント・デザイン-より引用
関連：ンテリジェント・デザインとは - ニコニコ大百科

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:29:14.60 ID:/lj+J45aO

>>29
初めてきいた後でググる

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:13:22.84 ID:KvWWK0pT0

まあ一般人は道具主義でもいいと思うよ
たとえ太陽が地球の周りを回ってると思ってても生きて来れたんだし

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:15:16.09 ID:i7Ztts/eO

知らなくていいと思えるのは知ってる人が、がんばってるからなんだよ？

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:24:53.58 ID:/lj+J45aO

>>21
がんばってる人は凄いんだけど
悪人も良くがんばるから困る

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:15:26.20 ID:y6UfEdd00

コゲ落としのとき
文系→金タワシでゴシゴシ
理系→重曹で煮て楽々ｗｗｗｗｗｗｗ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:22:58.92 ID:BUmpH0oWO

>>22
その比較はおかしい
重曹がどんなものか知らなくても焦げ落しには使えるし
重曹がどんなものか知っていても焦げ落しに使うという発想に辿り着けない奴もいる
手段と知識は揃って初めて一つ上の応用に昇華する
どちらか一方だけなら
手段は手段でしかないし
知識は知識でしかない

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:21:41.63 ID:1cp3BXk30

必要だから進化してきた
不要なものは淘汰されていくんだよニーニョ

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:29:14.60 ID:/lj+J45aO

>>28
必要なものばかりなら
勉強役に立たねーっていうクソガキはもっと少なくならないかな

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:26:24.02 ID:9LQnu4Iq0

どういう括りでの科学なのか知らないけど
知識としての科学なら必要だろう。
上でもでてるけど重曹が掃除に使えるとか。
原理を知るような科学なら
絶対って訳でもないが特に知る必要もないんじゃないか？

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:26:36.08 ID:P+NhZ8WiO

極論を言ったら、科学をなくしたら原人の普通の生活になるよね

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:28:38.38 ID:fyKdgIMg0

>>37だろうな　今の人類の繁栄って科学の発展ありきだからな

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:36:01.07 ID:/lj+J45aO

>>37
科学者だけが仕組みを理解してればなんとかなるでしょ？
今もそれにやや近いけど

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:39:15.47 ID:1cp3BXk30

>>47
それで今の社会は原発問題で揺れているだろ
一部の科学者の先行を野放しにしたらまずいんだよ
だから今回みたいに原発事故が「起こってから」騒ぎ始める
一定のレベルの理解はしなきゃいけない義務があるんだよ
無人島ででもくらさない限りね
科学が必要ないって言ってるならそれでも支えられてる社会から被害を受けようが文句は言えない

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:46:18.58 ID:/lj+J45aO

>>50
一般人＝ツイッター民としてもいいけど、
今もある程度は知識をもってる人が簡単にデマに流されたりしてる

実際に役に立つレベルの科学は専門家じゃないと分からない
↓
科学しらなくても同じ、むしろ中途半端に知ってるほうが危ない

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:50:50.87 ID:1cp3BXk30

>>56
現状を理解する頭を持てということ
原発と災害の危険性は有識者からは散々言われて来たこと
その有識者の数がもっと多かったなら署名でも何でもして被害は止められたはずなんだよ

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:59:09.85 ID:/lj+J45aO

>>58
大丈夫大丈夫って連呼してた有識者もかなりの数いるよね
実際は言わされていたのかもしれないが、そういう判断を一般人レベルに求められるかな

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:32:40.37 ID:P+NhZ8WiO

科学なし→パソコンなし→2chできない
>>1はさっさとパソコンの電源切れよ

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:38:49.25 ID:/lj+J45aO

>>44
携帯だけどポチポチしたら文字が出る仕組みは
全く分からないけど一応レスは出来るよ

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:38:36.64 ID:9cMLRelI0

一定量の科学者を作るためにはその何十倍もの人間に科学の基礎を学ばせなければならない
素質のある人間を選別する必要があるからな
学校の勉強なんてそのためにやらされてるようなもん

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:43:54.65 ID:BUmpH0oWO

>>48
確かにそうだが
その高度な知識で作られたシステムはその基礎となる知識をある程度もった集団の中でないと広まらないもんなんだ
便利とか不便とか以前の問題
すでに｢科学｣なんかありふれてるから問題無いっちゃ無いんだろうけどね

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:47:43.24 ID:HcBXPtOVP

科学しらないとマイナスイオンとか信じちゃうから

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:56:59.35 ID:/lj+J45aO

>>57

イオンが効きそう、ていうイメージを持つのは学校でイオンを知ったからだと思うんだ

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:55:34.33 ID:/E4jTW/z0

まあ、何か使うための知識は、浅い知識である方が好都合だわな。
実際、カメラの取説にカメラの仕組みが書いてあっても嬉しくないし。
ただ、個人的には、下手な小説を読むよりも楽しいと思うんだけどな。

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 16:01:13.61 ID:/lj+J45aO

>>59
楽しいのはなんでだろうね？
わくわくするよね

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 15:57:36.85 ID:1cp3BXk30

必要な知識と必ずしも必要ではない知識の場合分けぐらいいあるだろう

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 16:06:38.69 ID:/lj+J45aO

>>61
では、
食品添加物は体に悪いですよ！
というのはもはや常識に近い扱いで、皆が必要と感じたから広まったのだと思うが

実際には天然由来の物質を利用するほうが不純物が多く、安全でなかったりする

必要だと思っても正しくないこともたくさんあるはず

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 16:12:39.08 ID:1cp3BXk30

>>66
じゃあ不必要だと思ったものを正しいとして扱うのか？
全部の選択が正解なんてあるわけないだろう
何がいいたいんだ？上げ足取りか？

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 16:17:40.99 ID:/lj+J45aO

>>70
そう全部を知るのは不可能
今回はたまたま原発だが次は別の分野かもしれない

だから何かあったとき自分で考えて動けるだけの科学を用意するのは難しいのではないかと

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 16:23:02.15 ID:1cp3BXk30

言ってることが全く繋がってないと思うんだが
何かが起こる前に叫弾させるのが大衆の役目
何かが起こったときに動けるものを用意するのは政府の役目

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 16:33:12.13 ID:/lj+J45aO

>>79
原発はクリーンなエネルギーです、電気代も安上がりです

こういう美味しい話に騙されないように疑ってかかれるように水準を上げろ
といいたいんだよね？

でも実際にはあの手この手、科学が使われるところでは全てこういうことは起こり得る
それを全てカバーするのは難しいよね、水準を上げたら上げた分騙しの手口が巧妙になるだけ

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 16:35:32.15 ID:1cp3BXk30

>>90
じゃあ意味がないって言いたいんですかね・・・
価値が無いとでも思ってるんですかね
無知のままでいいわけないだろう
防げる惨事があるならそうするべきだろうに

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 16:05:51.45 ID:nBgJy+y00

本当に何のトラブルもなく、何もせず普通の暮らしをして、科学が必要な仕事につかない場合は必要ない

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 16:11:50.53 ID:/lj+J45aO

>>65
でも
家を買うときの地形、地盤とか
冷蔵庫で一日おいた刺身が臭くなくて見た目きれいから食べたら当たったとか
生きていく上でどうしてもいろいろあるよね

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 16:28:40.82 ID:iaz2IYkDO

>>69
それ科学なの？

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 16:38:12.61 ID:aqf/WquG0

>>87
物理と生物の分野じゃないかな、と

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 16:09:47.76 ID:BJiw/iXy0

知る必要がないだけで
必要ないわけではない

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 16:14:23.53 ID:aqf/WquG0

>>68
でも、何か事故があったら
知らなかったー！
と文句いうんだよね

84: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2011/07/31(日) 16:26:04.88 ID:jxPZ+xKiO

実際実用できる程の奴は理系でもほんの一握り｡その一握りに入ってないのに文系()とか言う奴は頭悪い｡

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 16:27:21.39 ID:uYhriKq00

コンセント挿すのも電源スイッチONにするのも仕組みだろ

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 16:35:07.79 ID:9Fu3XZEZ0

水準あがれば文明の度合いも底上げされるだろうし困るようなことは起こるまい
むしろ歓迎されるべきこと

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 16:39:26.10 ID:aqf/WquG0

>>92
じゃあ何故今はそうなってないんだろう？

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 16:40:45.42 ID:1cp3BXk30

>>96
そうなってきてますよ
歴史から見れば一般人の知能レベルは明らかに増してますし
更に次の段階へ行くべきということではないかと

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 16:41:45.31 ID:JRtX5VxU0

調味料の使い方　（化学）
食事の栄養バランス　（理科）
食中毒を防ぐ方法　（生物）
洗剤の使用量　（化学）
しみ抜き　（化学）
冷暖房省エネ　（物理）
家選び　（地学）
金のかからない趣味　（数学・地学）

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 16:42:21.33 ID:1cp3BXk30

まあ知識の体系化は全部科学だから仕方ない

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 16:51:28.44 ID:isDIrI2O0

そりゃ先進国だけみれば知的水準は上がっているだろうけど
70億の人間のほとんどはそうじゃないだろ

人口比率から言うと、それほど変わってないじゃないか
快適な生活を送れる10億人はいるけど、昔以上に苦しい生活をしている人の絶対数も増えている
それを本当の意味で人類の向上と言えるかどうか

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 16:53:41.65 ID:IeHsCoL90

技術は科学に依存してるから科学は必要

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 17:04:09.36 ID:/lj+J45aO

根拠を占いとして生きてきたのが大昔の人々なのかなー
あれ？でも卑弥呼とか実は農業の知識を持ってたとか聞いたことあるような

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 17:07:25.48 ID:isDIrI2O0

>>116
昔の農耕や建築の技術って経験則を根拠にしてるんだよ
原理をはっきり知ってるわけじゃない、それが伝統技術

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 17:12:18.44 ID:aqf/WquG0

>>121
昔は科学なんてなかった、でも今まで生きてこれたんだよね

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 17:18:26.15 ID:dZ92TCtK0

>>121
ローマ時代の農業技術が帝国崩壊で離散
→中世の農業改革に至るまで牛に農具を付ける方法を誰も解明できず

こんな悪夢みたいなことがまた起きないためにも、科学として系統立てた分野になってた方がいい気はする・・・

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 17:21:51.66 ID:isDIrI2O0

>>131
そうそう、仕組みと理屈が記録として残っていれば
経験則や試行錯誤に頼って何千年も無駄にすることはないからね。

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 17:07:17.18 ID:uLs+jvR+0

こうやってロストテクノロジー化されていきSF小説の文明が後退した後の世界みたいになるんですね
平和でいいかもね

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 17:10:48.88 ID:4xDubXGM0

誰も科学を勉強しなかったら科学は発展しない
みんなに平等の機会を与える必要がある
その中で優秀な人間にその先を目指してもらう

これ以外の方法は認めない

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 17:18:00.57 ID:aqf/WquG0

>>124
科学が一般的じゃなくても、興味をもつ人は興味をもつ
そういう人が研究を引き継ぎ、科学は発展してきたんだと思う

136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 17:21:07.22 ID:YGRuBid40

服にシミを付けてしまったとしよう
その時, その付いてしまったものや化学反応について知っていれば適切にそのシミを除去することができる

138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 17:23:45.83 ID:/E4jTW/z0

凄く極端なことを言うと、
優秀な科学者のクローンを幾つか作って最高の教育を施せば
温暖化だとか、エネルギー問題だとか、エイズだとか、結構解決できる気がするけどね。

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 17:26:26.58 ID:9Fu3XZEZ0

>>138
フォン・ノイマンが各分野に5,6人いれば大抵のことはどうにかしてくれそうな気がする
あの人の天才さは異常

ジョン・フォン・ノイマン

ジョン・フォン・ノイマンはハンガリー出身のアメリカ合衆国の数学者。20世紀科学史における最重要人物の一人。数学・物理学・工学・計算機科学・経済学・気象学・心理学・政治学に影響を与えた。第二次世界大戦中の原子爆弾開発や、その後の核政策への関与でも知られる。

（中略）
その驚異的な計算能力と特異な思考様式、極めて広い活躍領域から「悪魔の頭脳」「火星人」「1000分の1インチの精度で噛み合う歯車を持った完璧な機械」と評された。
圧倒的な計算能力については数々の逸話が残っている。

・電話帳の適当に開いたページをさっと眺めて、番号の総和を言って遊んでいた。
・水爆の効率概算のためにエンリコ・フェルミは大型計算尺で、リチャード・P・ファインマンは卓上計算機で、ノイマンは天井を向いて暗算したが、ノイマンが最も速く正確な値を出した。（残念ながら、これは数学者森毅の創作である）
・ENIACとの計算勝負で勝ち、「俺の次に頭の良い奴ができた」と喜んだ。
・しかし、死の直前には腫瘍が脳にまで達し、3+4という一桁の計算すらできなかった。

wiki-ジョン・フォン・ノイマン-より引用

JohnvonNeumann-LosAlamos

149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 17:35:13.38 ID:O8UO7oHFO

>>138
同じ人間のクローンじゃ同じ発想しかできないんじゃね？

頭でっかちな理論屋から馬鹿な働き者まで
様々な人達がいたからこそ科学をここまで発達させられたわけで

151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 17:36:28.18 ID:9Fu3XZEZ0

>>149
まったく同じ環境で生活するわけじゃないから大きくなるにつれて差がでてくるよ
双子のように

139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 17:25:49.86 ID:uLs+jvR+0

Aが起きたらBが起きるっていう経験論を体系的に数式化したのが科学
AがBにつながる理由がわかれば他の便利な事にも応用できるんじゃね？っていうのも科学
Bを上手く使えばもっと便利なCができるんじゃね？って思考錯誤するのも科学

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 17:31:15.95 ID:hTGyiZ140

電子レンジに生物やアルミホイルを入れると危ない
洗剤を混ぜたらいけない
ペットボトル飲料をそのまま凍らせてはいけない
こういうのは全て科学の知識です

155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 17:38:53.72 ID:7AcyB+xa0

科学的に仕組みはよくわかんないけどなぜか病気に効く漢方薬とかあるよね

157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 17:40:13.39 ID:ixsnvNYv0

>>155
なんで麻酔が効くかわかってないって先生が言ってた

166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 17:48:46.31 ID:JRtX5VxU0

科学の素養があると１を効いて１０を知れる
無くても生活できるけどスゴク非効率的

232: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 19:15:22.15 ID:21RDDzee0

お前らいろんなこと知ってて凄いな

と　こ　ろ　で　科　学　っ　て　普　通　に　暮　ら　す　上　で　必　要　な　の　？

233: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 19:16:37.12 ID:YGRuBid40

>>232
どういう生活をしたいかによる
分からないことや困ったことには金を払って専門家にやってもらうならいらないんじゃないかな

235: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/31(日) 19:18:24.87 ID:JzbgOmfE0

>>232
いらんだろ
科学を知らなくても使えるほど発達してないと、「普通に」生活できないもん