1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:29:59.76 ID:8F6krRO00.net
科学的思考の持ち主を自負してる奴のほとんどって文系理系問わず見解になんの専門性もなく一般人の常識やら経験則レベルで
既存の理論におんぶにだっこで受け売りを拡声器で触れ回ってるだけのただの信者じゃん
転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1424788199/
世界史の面白い話してくれ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4827161.html
William_Fettes_Douglas_-_The_Alchemist


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:30:47.09 ID:gp7pZ7Sp0.net
本日の幸福の科学スレはここですか?



5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:32:57.77 ID:yqEjeLvd0.net
科学は根拠があるけど大半の人はその根拠を説明できるわけでも実際に再現できるわけではないから信じてるだけの宗教と変わらないという考えは出来る



8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:33:58.27 ID:gp7pZ7Sp0.net
>>5
あくまでこういう考え方であれば筋が通るからこの考えは正しいってことでいいよね 的な感じ?
こういう考え方は確かに同感する



6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:33:49.77 ID:8F6krRO00.net
科学は宗教と違って再現性がうんぬんとかよく言うけど
それただこれは再現性があるってよくわからない難しい本に書いてあったってだけでしょ



10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:35:24.84 ID:IcoHaWRp0.net
科学のごく初等的な部分であれ勉強したことがあれば科学がどういう原則や方法で成り立っているかの想像ができる



13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:38:07.44 ID:8F6krRO00.net
>>10
でもそれって結局科学なんだからまあ大体そうだろうって感じで
自分にはよくわからないことについても科学を信じちゃってるんでしょ?



17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:42:46.49 ID:IcoHaWRp0.net
>>13
科学の内容を信じてるというより一段メタのレベルで科学という方法を信じてるんじゃねえの?
だいたい自分の知ってる科学の方法が科学全般でも成り立ってるってのをある程度保証してくれるのが反証可能性とか



30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:48:28.01 ID:8F6krRO00.net
>>17
でも科学と信じるって相性悪くね?
科学って仮説やら実験によって暫定的な観測結果とそれに対する見解を結論を出さずに更新しし続けるって感じでしょ
信仰の対象になっちゃったらダメなんじゃね全然科学はそういうものではないし科学的な姿勢じゃない



36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:52:36.64 ID:IcoHaWRp0.net
>>30
物事の内容とそれを成り立たせてる方法とは区別しないと
全てに根拠を求めるなんて考えたら無限後退しちゃって何も言えない



11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:36:04.29 ID:8F6krRO00.net
理屈と軟膏はどこにでもつくって言葉があるくらいで理屈なんて何とでもつけれるじゃん
なんとなく筋の通ったそれらしい説明同士が矛盾してるなんてなんぼでもあるじゃん



15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:40:23.72 ID:1L4KdXqc0.net
科学は論理的な考察に基づいて現象を観察、定式化する営み、第三者が検証可能な信頼性を含めて真実を探求する営みは全て科学に分類される
宗教とは根本的に論じるレイヤーが違う



16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:42:33.17 ID:yqEjeLvd0.net
歴史的にはみれば科学の発展につれて宗教が下火になってるし、意識的には今の人の科学に対するものと昔の人の宗教に対するものは同じようなものかもしれんな



18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:43:25.35 ID:8F6krRO00.net
説明不足だったかな
宗教信者を揶揄するのによく使われる論法がそのまま科学信仰という切り口で大半の人間の科学を扱う姿勢に適用されるんじゃねってこと
科学者にしても自分の専門以外はたいしてわからんでしょ



23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:45:52.15 ID:xgTCpCrTD.net
第三者が検証可能な方法で
死後の世界の事を知ることは可能ですか?



28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:47:27.04 ID:1L4KdXqc0.net
>>23
検証可能になったら死後の世界に関することは科学に分類されるだろうな



27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:47:20.23 ID:CNQYE+Jq0.net
金かければ出来るなら再現性あるだろ

目で見ないと納得出来ないってのは残念な頭だぞ
目で見たものは全部納得するってのはもっと残念だけど



33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:51:02.41 ID:1L4KdXqc0.net
>>27
世の中の論文ってのは、そうした信頼の上に書かれてるもののはずだからみんな基本的には論文は信頼するはず



34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:52:22.08 ID:180kVBeU0.net
>>33
んなこたねーだろ 普通に間違いだらけだわ



44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:57:23.96 ID:1L4KdXqc0.net
>>34
誤字脱字のことを言ってんじゃねーだろーな?

そもそもまともな会議、論文誌だったらまともな査読があるからとんでも論文は基本的には採録されないだろ



52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:01:36.41 ID:tVWY/9C20.net
>>44
とんでも論文は基本的に載らないだろうけど間違いだらけだぞ?
間違いが悪いとは俺は全然思わないけど
天動説が信じられてた時代もあるわけだし
古いパラダイムも当時としては正しいと信じられてたかも知れんが間違いは間違い



65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:11:05.36 ID:PWJmpVn60.net
>>52
天動説が信じられてた頃は宗教的な背景があっただろ。純粋な科学ではない。

それに天動説の理論自体が間違っているわけではないだろう。

座標系の中心を地球に置くような天文学の元では、天動説の理論は多分正しいんじゃないの?



72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:14:22.02 ID:tVWY/9C20.net
>>65
なんという屁理屈…
天動説は間違ってると俺は思うがな…



79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:18:26.57 ID:PWJmpVn60.net
>>72
いいよ別に

俺も天動説が正しいと主張してるわけじゃないし、そもそもお前と天動説が正しいかどうかを言い合ってたわけじゃない



85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:21:36.51 ID:HHKt+EQy0.net
>>79
天動説というのは天が動くというステートメントじゃなくてプトレマイオスなりの天体運動の説明体系のことだよ



91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:23:52.35 ID:PWJmpVn60.net
>>85
そうなの?

詳しいことは知らんから適当言っちゃったわ。すまんこ



96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:26:13.61 ID:HHKt+EQy0.net
>>91
そこら中で耳にするような間違いだし仕方ない
アンチ科学っぽい話は流行るからな



38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:53:33.84 ID:CNQYE+Jq0.net
>>33
まあどっかの早稲田の人とかいう例外もあるから 基本的には なwww

論文なら再現の方法が書いてあるしな
小保方の論文も論文の手法で再現できなかったから露見したわけだし
再現できないという反論がなければ再現できるものとして信用に値するな

卒論レベルの誰も再現してみようと思わないレベルだとまた別だけど



31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:49:31.10 ID:QEaHYgTN0.net
科学は新しい理論によって平和的に否定できるが
宗教は現在でも恐らく未来でも否定は血を見る事になる



35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:52:35.64 ID:8F6krRO00.net
でもそんなの権威主義じゃん
利権による泥沼じゃん



37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:52:54.85 ID:meMudLD30.net
信じようと信じまいとテレビは映るしロケットは飛ぶ



40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:54:52.05 ID:TetdCf+k0.net
論文だって何度も精査するし実験だって他者が何度も再現する



43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:56:24.41 ID:180kVBeU0.net
>>40
うっそーん マジで?



51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:00:49.17 ID:ix8eUfMq0.net
>>43
相対性理論は間違ってるとか言う本とかあるが
その手の作者はそう言う事実を知らないんだよね
一回のデータでその理論が出来たと思ってやがる

一人二人が主張するだけで事実と認められる訳ないのは、普通に考えりゃわかることだ



56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:04:33.88 ID:tVWY/9C20.net
>>51
現実はそうでもないぞ
大抵の論文はそこまで精査されないし実験も他者によって再現されることはほとんどない
LHCの結果はおそらく再現されないだろうな
信用はされるけど



67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:11:12.78 ID:ix8eUfMq0.net
>>56
LHCとかはホイホイできるようなもんでもないからしょうがない
万人が納得できるもんならわざわざ再現する必要もないしね
納得できないのが再現実験で検証するわけさね

ただ上記の相対性理論間違ってる本の作者は再現する訳でもない
ただただ自分が理解できないから間違ってる、で本を書いてる



41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:56:09.83 ID:8F6krRO00.net
相対性理論が正しいことを説明する本読んでもなんとなく筋が通ってて正しいように思えるし
それを否定する本を読んでもそれなりに正しいこと言ってる感じがして納得できるんだけど
でもやっぱ相対性理論が間違ってますなんて言ったらそれだけでリンチされるじゃん



53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:02:39.67 ID:VRZzD4vL0.net
>>41
科学は信じる物じゃないよ
一般人は利用するものだもの
研究者にとっては哲学に分類される思考形態でなされるものだから似た専門分野の研究者レベルでしか同レベルで絶対に理解できないよ



59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:06:58.89 ID:chpTbBOZ0.net
>>53
でも事実みんなそういう姿勢じゃないじゃん
簡略化された説明で信じて自分を納得させながら付き合ってる
そうしてない人間なんて見たことない
君は違うの?



74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:16:10.21 ID:VRZzD4vL0.net
>>59
俺はもちろん違うよ
臨床研究を信じるどころか何も知らなくたって病院にいって薬をもらうし
これからはiPS細胞のことを何も知らない人に再生医療を行うことになると簡単に想像できるでしょ?
設計者や開発者、研究者のことが気に入らなくて信じられなくても出来上がった物は簡単に利用できる



42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:56:12.75 ID:ArJSYrfZ0.net
科学では説明のつかないこともある
しかしここまでなら確実な説明ができるという事柄もある
宗教は全てを説明することができる
しかし全てにわたって確からしさは曖昧だ



45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 23:58:06.68 ID:8F6krRO00.net
STAP細胞事件なんて化学版ソーカル事件みたいなもんじゃないの



73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:14:22.34 ID:/rA9d05a0.net
科学の宗教化もそうだけど宗教から生まれた科学的技術や発見もあるし
一概にどっちが正しいどっちが間違ってるとか言えないし
これは宗教これは科学とか明確に分けられるもんでもないんじゃね



75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:16:21.80 ID:jUZEn3mXD.net
神の意志を知ろうと始めたことが
神の意志に背くことになろうとは
思わなかったんだろうしな



83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:21:07.08 ID:chpTbBOZ0.net
2chで例えば温暖化の話とかになったらみんな適当にネットやら新書やらで仕入れた知識で専門家でもなんでもないのに真っ二つに分かれて言い争ったりするじゃん
ちょっと傲慢じゃねまんま宗教戦争じゃん俺はそんなこと絶対にしないなんて人いるの?



84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:21:29.17 ID:XuC8dRv20.net
宗教は功罪いろいろあるからな
エホバが血を嫌うのだって伝染病とかいろいろな経緯があっての事だろうに
原理主義化して治療のための輸血すら嫌い子供を死なせたりするから これだから宗教は ってなるだけで
宗教って盲目的に信仰せずに教えの意味を現実に照らし合わせて考えれば決して悪いもんじゃないとは思う
元々は病気を防ぐための知識を広めるための道具として使われてた部分もあるんだろうしな



98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:27:48.51 ID:MGal1tuM0.net
>>84
つまるところ古臭い理論をいつまでも信じ続けると宗教になるのかね



88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:22:57.93 ID:tVWY/9C20.net
科学に対して強い幻想を持ってる奴がいるけど それこそ宗教だからな
科学は事実を客観的に観察することから始まるといっても過言ではないだろう
科学の定義は難しいが



94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:25:17.26 ID:PWJmpVn60.net
>>88
科学を宗教的に扱ってる人たちは科学から最も遠いところにいる人たちなんだな



102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:31:16.35 ID:RamA0iyd0.net
文学、歴史学、社会学、経済学ってべつに大系なんて要らないのよね
理論だけポンっと取り出してそれで「何となく」説明できちゃったら検証なしでも学説になる
柳田國男とかマルクスとかも全部これ



106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:32:53.11 ID:oBDLaMcQM.net
科学といっても結局は仮定だらけだから空想と変わらない



109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:34:37.50 ID:ix8eUfMq0.net
その仮定の確からしさが問題なんだと思う



112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:36:23.26 ID:chpTbBOZ0.net
人文系は検証って言っても大層な上に緻密な予測さえ困難なの多いし定性的になりがちなのと弁証だよりになるのはある程度しかたないんじゃね



115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:38:01.50 ID:xnP06zkTM.net
いくら考えたところで無意味だ
考えは現実ではないのだから
考えはいくら考えても考えだ
結局は空想



116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:39:12.85 ID:DlqPhDi70.net
宗教が科学と違うのは、観察に頼らない類推による抽象的・形而上学的思索が、観察される事実と同等ないしそれ以上の実在であると考える点がもっとも重要だよ
その意味で言えば、哲学を中心とした人文諸学とも宗教は全く違うものだよ
哲学は言語論的転回を始めとして、それが概念に過ぎず実体を持たないことははじめから前提としてるからね



117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:41:47.64 ID:VRZzD4vL0.net
宗教は制度や風習になるが物にはならない
科学は形ある物が出来る
物が正しく出来上がった時点で信じる信じないを越えて使える道具としてそこに存在している



120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:44:07.01 ID:ix8eUfMq0.net
物事を説明しようと言う目的は科学も宗教も同じ



121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:44:46.11 ID:PWJmpVn60.net
>>120
宗教にそんな目的あんの?



126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:49:12.07 ID:ix8eUfMq0.net
>>121
良く分からんものは神やなんやらの所為にしたりね
宗教の始まりは大体そんなもの
そこに道徳とか倫理とかも絡んできて複雑になってるけど

科学はそう言う神秘的なもんを持ちださなくても説明できるよ~、ってもの



127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/25(水) 00:50:00.59 ID:DlqPhDi70.net
ギリシャの時代から宗教と哲学は別のものとして扱われていたし、論理的な説明をもって世界の秩序を問うことは宗教とは相容れないものだっていうのは認識されてたよ
プラトンあたりはちょっとそれに関しては微妙な立場だけどね




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