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1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/02/24(火) 14:26:20.99 ID:nOvZiBTZ0.net
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・国家のために自分の命を犠牲にする(客観的には隣の世界の大統領が復活するが、主観的には死んでいる)
・犠牲を最小限にするために「戦争」ではなく「大陸横断レース」という形をとった。
以上のことからヴァレンタイン大統領はすべてが正義
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2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/02/24(火) 14:26:55.35 ID:FTlNccjQ0.net
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どジャーン
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3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/02/24(火) 14:27:40.06 ID:YBqcBAlVp.net
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プッチが完全に何もかも間違ってる悪役だったからその反動だろうね
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5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/02/24(火) 14:29:47.12 ID:lC/fnRbl0.net
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犠牲を出してまで遺体が必要な物だとは思えない
STEEL BALL RUN ―ジョジョの奇妙な冒険Part7 コミック 全24巻 完結セット (ジャンプコミックス)
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23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/02/24(火) 14:55:56.14 ID:myaQsx7j0.net
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>>5
これ
結局自分が属するカテゴリーのために遺体を欲してる時点で
大統領のそれは浅ましい欲望でしかない
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6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/02/24(火) 14:30:25.90 ID:q+vxorjm0.net
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無関係の人達も平気で殺してんじゃん
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7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[agete]:2015/02/24(火) 14:31:31.85 ID:v9crTSRc0.net
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邪な者の手に渡ってはいけないというのは確かだけど大統領が手にすることが良いことかはわからない
ジョニィは最後にそれを試したけど信用しきれなかったからとどめをさした
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9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/02/24(火) 14:32:14.95 ID:jZnO+wo20.net
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命狙わずに普通に説得すれば良かったんじゃない?
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10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/02/24(火) 14:33:41.97 ID:nOvZiBTZ0.net
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>>9
主人公がキチガイだから無理
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13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/02/24(火) 14:36:28.62 ID:zwAO9y8aa.net
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推定無罪だが即始末はいつも笑う
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16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/02/24(火) 14:38:29.05 ID:q+vxorjm0.net
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>>13
ここのあたり興奮して読んでたけどよく読んでみるとひでぇなこいつww
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15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/02/24(火) 14:38:17.39 ID:bYEYWJh0K.net
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一個人として悪い事は行っても為政者としては何も間違ってないすぎる…
似たキャラで言うとデュランダル議長
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19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/02/24(火) 14:43:34.16 ID:erUZaqTiK.net
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ジョニィを全力で説得するシーンはかっこよかったな
話し通じなかったけど
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22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[agete]:2015/02/24(火) 14:53:49.42 ID:v9crTSRc0.net
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>>19
通じてるだろ
僕のほうが悪かもしれないと言ってるんだから
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20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/02/24(火) 14:43:44.73 ID:lC/fnRbl0.net
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ジョニィの性格を二文字で「クズ」って表しちゃうのはどうももったいない
それぞれの信念があってそれを正しいと思い込んでるから正義なんだろう
いい意味でも悪い意味でも貪欲
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21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/02/24(火) 14:51:20.55 ID:bYEYWJh0K.net
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ジョニィは黙って大統領に殺される謂れもないしね
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27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/02/24(火) 15:26:21.43 ID:6NOAnXXVd.net
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大統領はプッチと戦わせたい
民度の高いまとめブログを目指しています
煽り等の発言は確認できた場合アクセス禁止にする場合があります。ご理解ください
したらばを掲示板作りました!
コメント一覧
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- 2015年02月28日 15:24
- 全てジョニィが悪い
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- 2015年02月28日 15:24
- 大統領、今の世で言えば核を一つの国単独で持とうとしてるようなもんじゃね
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- 2015年02月28日 15:34
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最後の裏切りで一気に嫌いになった
それまではかっこいいじゃんって思ってたけど
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- 2015年02月28日 15:45
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大統領の正義が他の人間の正義ではないのにそれを信じて疑わなかったのがな~
人間的にも強さ的にもジョニイとジャイロは二人で完成された主人公だと思う
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- 2015年02月28日 15:54
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大統領は大統領なりの正義というか大儀があったということだろう
でもハンカチに誓ったのにジョニィを撃とうと考えていたとすると信用は出来ない
政治家としては有能ってことか それだけ
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- 2015年02月28日 15:56
- この1、カイジの利根川の演説でバカみたいに涙流してたモブみたいな奴だなw
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- 2015年02月28日 16:06
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大統領の視点だと、異次元のジャイロ連れてきた時点での裏切りが怖い
ふたりがかりになったら絶対敵わないし、そしたら遺体もジャイロがイタリアへ持ちだしてしまう。ジャイロの目的が遺体だと勘違いしたままなのが痛かったな
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- 2015年02月28日 16:20
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雇った奴とかならまだしも何も関係ない自国の人間を簡単に犠牲にできる時点でドス黒い悪
他のボスとは違って「アメリカのため」という大義があったからまだまともに見える
自分の利益しか考えたりしない今までのボスよりはそりゃあ立派に見えるわな
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- 2015年02月28日 16:41
- 「支配による平和」とか「大義のための犠牲」とかってマンガとかでは悪の側の主張だけど現実だったら当たり前だよね
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- 2015年02月28日 16:44
- 自分がジョニィに負けそうになったからってディエゴみたいな何しでかすか判らん奴に後の事を放り投げるのも無責任だしな…
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- 2015年02月28日 16:47
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綺麗ごとの正義の前に、どす黒い行動がありすぎるし、部下もそれに染まった腐った人間ばかり。
「言葉だけでは人を評価できない」という言葉が成立するなら、その見本みたいな奴だと思う。
暴力、陰謀、不倫、私腹など、結局、正当な手段以外に頼る政治家は国にダメージ与える。
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- 2015年02月28日 16:57
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プッチは善人思考の無自覚な悪役って珍しいタイプだから、「何もかも間違い」ではないよ。
大統領のスタンドが「いともたやすく行われるえげつない行為」だし、えげつないこと結構やってるの原作読んでればわかる。
なんだこのスレは。
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- 2015年02月28日 17:00
- 人間賛歌!
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- 2015年02月28日 17:08
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大統領が死ぬ巻でパフォーマンスは良くても信頼出来ない奴っているよねみたいな作者コメントがあるんだよな。
でもジョニィや読者が思わず信じかけてしまうほどの凄みある演説だったから、ジョニィを騙して始末するという結論以外は真実だと思う。
リアルタイムで読んでて本当に緊縛した場面だった。
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- 2015年02月28日 17:28
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※13
個人的にプッチや大統領がいまいち好きになれないのってそこなんだよなぁ
無自覚なプッチはもちろん、大統領も結局は自分の欲求を愛国心って言葉でごまかしてるだけな気がして…
まぁ少なくとも全てが正義ってのはないだろう(もし本当にそう思ってるならプッチと同じ無自覚なだけ)
DIOなんかは悪なりの矜持っつうか自分が悪ってのを認識してて、そのうえで我が道を行くピカレスク的なかっこよさを感じるんだけど
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- 2015年02月28日 17:34
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しかしすげーよな大統領ってキャラクターが確立してるんだもん
ラスボスは6人もいるのに被ってないんだもん
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- 2015年02月28日 17:35
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浅はかすぎる
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- 2015年02月28日 17:44
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まぁ俺もSBR読み終わったあと
「あれ?大統領そんな悪いやつじゃなくね?」って思ってたんだけどね
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- 2015年02月28日 17:49
- でもどうせ最後までメタボ状態だったら大統領クズとかいってんだろ?
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- 2015年02月28日 18:04
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大統領はゲスな行為に目をつぶられて持ち上げられすぎかなと思う
そんなに大したキャラクターじゃあない
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- 2015年02月28日 18:14
- 荒木さんは大統領みたいなタイプは悪だよって示してるのにそれでも正しいと思う人が多いのは皮肉。
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- 2015年02月28日 18:17
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5部までは「自分>その他」で好き放題する悪
神父と大統領は「目的>それ以外」で基本的には自分も他人も等しく犠牲にする悪
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- 2015年02月28日 18:33
- カーズ「フン、くだらん」
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- 2015年02月28日 18:43
- プッチ「分かる」
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- 2015年02月28日 18:50
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自分は、人の命をなんとも思わない状態にどういう時なるかが、ジョニィと大統領の違いなんだと思う。
大統領:目的を達成しようとする間は常に。
ジョニィ:目的を達成するのに邪魔だと判断したら。
大統領にジャイロみたいな奴が側にいたらどうなっていたんだろうか。
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- 2015年02月28日 18:57
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何が正しくて、何が間違っているのか分からないが、
国の為に人を殺していいわけがない。
ぷっちの方がまだ良心的だわ。
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- 2015年02月28日 19:27
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ジャイロを撃った後一度捨てた銃を異次元から持ち込んできた時点で
ジョニィをころす気満々なんだよなぁ
だまし討ちしようとしてた奴のどこが正義だよ
列車の運転手も間違いなく死んだし目的のためには平気で人を殺す悪党だろ
愛国心って言葉に騙され過ぎ
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- 2015年02月28日 19:31
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大統領は善ではないが正義だよ
己だけの正義を信じて歩んでいる男だよ
ただし善ではないよ
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- 2015年02月28日 19:36
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こいつは話しがうまいだけ
父のハンカチの話しも眉唾で読んだ
大衆を引き込ませる話術をもっているので大統領には向いているかもしれないがこいつに正義はない
性欲の赴くまま人妻レイプしようとしたり
スティール氏の弾傷に指突っ込んだり
部下だか船員だかを挟んでどじゃぁーんしたり
汽車の運転者を半殺し状態で運転させたり
これらのどこに正義が?
そして悪の自覚がまったくないのが致命傷
悪の自覚のあるジョニィとは比較にならないクズ
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- 2015年02月28日 19:42
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「悪⇔正義」ではなくて「悪⇔善」で考えてた
悪の対義語でない場合の正義、人が個人的に掲げてる正義に口出しするのはどんなゲス相手でもおこがましい
大統領が善ではない極悪の人間なのはその通りだよ
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- 2015年02月28日 20:06
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「祖国のため」だけだと聞こえはいいが、
他の国はどれほど不幸になろうが構わないってことだから、相当のエゴイスト
大統領って外交とかどうしてんだろうな
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- 2015年02月28日 20:10
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ジョジョでの悪の定義が 自らの欲望のために弱者をふみつけ利用する奴 ならば大統領の場合、欲望=大儀なわけでこれをどう判断するかにつきるだろう
欲望=正義とは思わない 正義とは自分じゃなく周りが判断するものだと思うから
詰まるところ作者は欲望のために人を殺すなかれと言っているのではないか
ツェペリ家が欲望のためではなく職務として人を殺してきたのが対比としてあるよう思わずにいられない
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- 2015年02月28日 20:56
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いやいやww
アメリカ国民以外どうなっても構わないって考えだぞ
ナチスと変わらんよ
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- 2015年02月28日 21:09
- いろいろ言うけど全ての国家は自分の国と国民のためにしか存在してないよ
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- 2015年02月28日 21:21
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大統領は悪だけど目的のために自分平気で捨てるとか覚悟している人だからカッコ良く思うんだろうな
よくある自分の意志を曲げず貫く人、この手のタイプは漫画で好かれやすいと思う
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- 2015年02月28日 22:31
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目的の為には犠牲をいとわない事に関してはどの歴代のゲスなボスとも同じだから
結論
善良じゃぁーーーございませんッ!!!!!
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- 2015年02月28日 22:42
- まず痩せたのが間違ってる
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- 2015年02月28日 22:49
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レースを利用したのは悪いと思う
みんな一生懸命走ってたんだぞ!
邪魔しちゃダメ!
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- 2015年02月28日 22:57
- こいつホンマモンのをアホヤァー
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- 2015年02月28日 23:18
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(正当性)
の名を被った悪党。
ただ、単に自分の欲望のために自分含む人間を犠牲にするのを厭わないってだけ。
ジョニーの漆黒の意志と似て異なる。
作者は最も「そういう類」を嫌ってる事が読み取れないのかね。
何も間違ってないと感じる感性が怖い。
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- 2015年02月28日 23:23
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自分で自分を正義というやつは嘘つきだよねってこと
ジョニィは自分の悪の部分も受け入れてなお生きようとした
昔のジョジョとはそういう部分で逆転してるのがいい
それにバレンタインやプッチは能力自体がジョジョ的価値観の否定のための能力だから
正しくはないし最後は負ける
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- 2015年02月28日 23:25
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とりあえず、コメ欄で本質わかってる奴が多数なのが嬉しい
コトバに誤魔化されて善悪判断できないやつばかりでもないよな
いい議論ができてるわ
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- 2015年02月28日 23:32
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別に作者と足並みそろえなきゃいけないわけじゃないし、どう感じようが自由じゃない?
誰にもカッコイイと思われないただの邪悪を重要な悪役にするはずもないし
同時に、誰から見ても完璧に正しい人を主人公の宿敵にするはずもないけどね
無関係の人達も平気で殺してんじゃん
これ
メタボ時の醜悪さは異常