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「シブヤン海で戦艦武蔵を発見」MS共同創業者ポール・アレン氏が報告 | 不思議.net

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「シブヤン海で戦艦武蔵を発見」MS共同創業者ポール・アレン氏が報告

2015年03月03日

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コメント( 6 )

戦艦武蔵


1: デンジャラスバックドロップ(芋)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 08:33:18.89 ID:/Dtlksnb0.net BE:357092553-PLT(12000) ポイント特典
マイクロソフト共同創業者が個人所有の巨大ヨットと深海探査艇を使って見つけた模様
Microsoft共同創業者ポール・アレン氏が3月3日、自身のTwitterアカウントで報告した。

武蔵は1944年、フィリピンのシブヤン海に沈んだ。アレン氏は水深1キロに沈んだ武蔵を、同氏所有のヨット「Octopus」号が見つけたとし、Twitterに写真を投稿。船首に菊の紋があり、巨大な錨があるとしている。

同氏はバルブの写真も投稿しており、バルブの中心の部分に「開」などの漢字が書かれているのが見える。

アレン氏は現在、慈善活動を行ったり、スポーツチームを保有しているほか、宇宙探査や海洋調査などに出資し、「Octopus」号を探査や研究のために貸し出してもいる。
http://twitter.com/paulgallen/status/572431062522982400

戦艦武蔵

大和型戦艦の2番艦である。
連合艦隊旗艦を努めた後、レイテ沖海戦に参加する。
武蔵は米軍艦載機の魚雷20本と爆弾17発を受け沈没した。この撃たれ勁さは米軍をも感嘆させたと言われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/武蔵 (戦艦)

シブヤン海

シブヤン海(Sibuyan Sea)はフィリピン中央部にある小さな海域で、フィリピン北部のルソン島およびその周辺島嶼と、フィリピン中部のビサヤ諸島を分けている海である。

太平洋戦争中の1944年10月24日、フィリピン奪還を目指しレイテ島に迫るアメリカ軍とこれを阻止する日本軍の間で行われた決戦、レイテ沖海戦(比島沖海戦)の緒戦で、ブルネイからレイテに向かう日本艦隊とフィリピン諸島内に展開したアメリカ艦隊が最初にこの海域で衝突した。これをシブヤン海海戦という。

戦艦武蔵はこの時シブヤン海に沈没したが、正確な沈没位置などは分かっていなかった。日本時間で2015年3月3日、マイクロソフトの共同創業者ポール・アレンのプロジェクトにより、シブヤン海1000mの海底にて発見されたことが本人のtwitterで明らかになった。
wiki-シブヤン海-より引用

250px-Ph_locator_map_romblon






158: ダブルニードロップ(dion軍)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 10:27:53.65 ID:TBLQvJbd0.net
すげー
武蔵ってずっと発見されなかったのもあって、色んな逸話が創作されたけどついに見つかったか

257: ストマッククロー(東京都)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 12:49:51.59 ID:l4q8xHZh0.net
おおう、長らく所在が謎で海中の海流の中を未だに漂い続けてるなんて珍説もあったが・・・

2: ローリングソバット(catv?)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 08:34:40.03 ID:ZWT4Ztbe0.net
ほう

9: ファイナルカット(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 08:37:12.67 ID:+J3dx45w0.net
>Sibuyan sea

渋谷海?

11: パロスペシャル(京都府)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 08:39:10.52 ID:chONRmnT0.net
>>9
シブヤン海

100: フランケンシュタイナー(北海道)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:51:02.91 ID:mE13I1tq0.net
クソゴミ雑魚ニワカのオレでも
艦これのおかげでジブヤン海は知ってたわ
なんか武蔵がいっつも言ってる

12: ネックハンギングツリー(岩手県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 08:39:17.49 ID:r5qM5YGu0.net
WW2 Battleship Musashi sank 1944 is FOUND > 1K M deep by MY Octopus Sibuyan sea, bow Chrysanthemum, huge anchor.

no title

マジだった

17: パロスペシャル(京都府)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 08:42:40.08 ID:chONRmnT0.net
>>12
これ艦首についてる菊の御紋か?

18: ボマイェ(dion軍)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 08:43:40.01 ID:e10iTT1x0.net
>>17
菊のご紋は純金だから誰かに持ち去られた模様

28: アイアンクロー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 08:50:36.01 ID:G1gOJX530.net
>>18
純金なら航行中に脱落しないか?
砲金とか真鍮の金メッキならわかる。

51: ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:11:15.37 ID:B8SwI5oO0.net
>>28
えーと、
戦艦の場合、直径1200mmで花弁の数は16枚
木製で漆の下地に金箔、という事です。
駆逐艦、潜水艦等には付かない。

37: ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 08:57:13.51 ID:FEGEm1xH0.net
菊の御紋を持ち去ったとかバカじゃねーのか?
70年以上経ったんだから剥がれ落ちたに決まってるだろ

とは言え、艦首の独特の形状は大和型戦艦で間違いないように見えるんだが…
写真を見ると菊の御紋の真下にある穴の位置が近すぎるし大きすぎるように見えるんだよな…
なんか偽物感がハンパ無いわけだが…

41: 膝十字固め(新潟県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:01:05.47 ID:ov1Cr5HD0.net
>>37
同型艦で細部の形が違うなんてざらだろう

45: ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:06:16.04 ID:FEGEm1xH0.net
>>41
そういうレベルじゃねーんだよ
船体の穴の位置と大きさは艤装じゃないから、同型艦なら基本的に同じ形になるものだ
後から変更可能な場所じゃねーんだよ

取り敢えず見比べてみろ
話はそれからだ

49: パロスペシャル(京都府)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:09:52.35 ID:chONRmnT0.net
>>45
Twitterのアカウントは
ポール・アレン - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/ポール・アレン
ポール・ガードナー・アレン(Paul Gardner Allen, 1953年1月21日 - )は、マイクロソフト社の共同創業者。

この人だからちゃんとしたものだよ

写真2枚目
no title

Paul Allen @PaulGAllen ・ 7 時間 7 時間前
RIP crew of Musashi, appx 1023 lost. The pic of the valve 1st confirmation of Japanese origin (clues 2 use apprec).

80: ミラノ作 どどんスズスロウン(大分県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:38:33.87 ID:CEsXxPij0.net
これが武蔵の艦首付近の写真らしい
見比べたら似てると思うけどな

14: アトミックドロップ(芋)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 08:41:50.00 ID:/Lt1+1IO0.net
ひっくり返ってなかったか

21: パロスペシャル(京都府)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 08:46:44.51 ID:chONRmnT0.net
>>14
それは大和だと思う

26: 稲妻レッグラリアット(東日本)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 08:49:34.41 ID:a1II7PJv0.net
これって水深どんくらいなの?

27: クロスヒールホールド(庭)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 08:50:31.06 ID:178ozcL40.net
>>26
英語も読めねーのかよ
1kmって書いてんだろ

40: ストレッチプラム(茨城県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:00:37.89 ID:7ugYFQbW0.net
右上に15.8Mと表示が出ているが、本当に1000mなのか

50: 栓抜き攻撃(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:10:35.79 ID:YzCnq/P80.net
>>40
ソナー探知した海底からの距離かも

36: ダイビングエルボードロップ(庭)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 08:57:02.64 ID:KVT7yvqL0.net
引き揚げたいね

114: 中年'sリフト(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 10:05:21.19 ID:/cinWFLq0.net
水深からしてシブヤン島の北東辺りか
深すぎてサルベージは無理かな

48: エルボーバット(東京都)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:08:14.22 ID:U31HEtEQ0.net
確か最後に爆発したという描写があったよな
艦体は四散しているはずだが

56: イス攻撃(東日本)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:16:11.20 ID:eIDTonXT0.net
いやあ大発見じゃないか
漂ってなかったようで安心した

58: ネックハンギングツリー(岩手県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:17:44.83 ID:r5qM5YGu0.net
大和(武蔵と姉妹艦)の艦首
no title


シブヤン海で沈んでいる高雄型の愛宕と摩耶の艦首
no title


あと軽巡の能代?も菊花紋章つけてるはずだけど画像が探せなかった。
いずれにしても艦首のホースパイプ下にある穴が謎だね・・・。
no title

86: メンマ(福岡県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:42:21.42 ID:KC+edJ5f0.net
>>58
角度によっては今回の画像のように見えるのかも

参考にどうぞ
左下の大和の模型だと真正面から見ると今回の武蔵の様に見える
no title

62: トペ コンヒーロ(茸)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:21:13.08 ID:YwVImjSX0.net
甥っ子に、「大和と長門?と武蔵?ていうのぉ?、おじちゃん、どれが一番強いの?」って聞かれて困った

助けて(´;ω;`)

67: レインメーカー(富山県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:26:26.66 ID:XVmLXNiS0.net
>>62
武蔵が一番強くて次が大和
長門は何もしてないって言っとけ

72: トペ コンヒーロ(茸)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:31:19.12 ID:YwVImjSX0.net
>>67
あざっす
甥っ子に言ってくるわ

64: 逆落とし(dion軍)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:22:11.66 ID:6Wb6t/Jb0.net
no title

意外と原型留めてそう

70: ニーリフト(大阪府)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:30:03.50 ID:DrTDK7V70.net
姉妹艦なのに大和に比べて武蔵は影が薄いな。

73: ダブルニードロップ(catv?)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:31:33.40 ID:GebdpnZ70.net
>>70
一度も実戦に出撃することなく回航中に雷撃されて轟沈だからじゃね?

81: 毒霧(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:39:30.05 ID:9y+kEtop0.net
>>73
それ信濃じゃないの?

92: ダブルニードロップ(catv?)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:45:39.44 ID:GebdpnZ70.net
>>81
信濃も回航中に敵潜水艦の魚雷で轟沈だね
ただ信濃はまだ配備前のテスト段階での沈没で
武蔵は配備済みで呉からトラック方面へ回航中に
敵雷撃機部隊に発見されて轟沈だったと思う。

94: ミラノ作 どどんスズスロウン(大分県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:47:15.08 ID:CEsXxPij0.net
>>92
それは勘違い

164: 毒霧(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 10:30:21.41 ID:9y+kEtop0.net
>>92
>>一度も実戦に出撃することなく回航中に雷撃されて轟沈

信濃以外のどの艦と勘違いされているのかまでは分からんけど
武蔵はレイテ沖海戦の一つシブヤン海海戦での猛攻撃で受けた損傷によって沈没したんだよ

258: スターダストプレス(愛媛県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 12:57:04.08 ID:+7R6hHzT0.net
>>164
一撃で沈む奴もいる中で、爆弾や魚雷数十発撃ち込んでようやく沈むという規格外のモンスターだったからな

71: ボマイェ(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:31:08.79 ID:tUIAJUe80.net
大和の菊はちゃんと残ってるのな
no title

75: ハイキック(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:32:45.34 ID:mEtzNLeb0.net
ちょっと足を伸ばして扶桑と山城も
見つけてほしい

78: ミラノ作 どどんスズスロウン(大分県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:33:35.58 ID:CEsXxPij0.net
あれか、
深いから腐食が進まないのか

82: ダイビングヘッドバット(熊本県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 09:40:13.35 ID:6L8eLiPk0.net
仕事で長崎のハンマーヘッドの脇を通ってたけど

そこで武蔵作ってたと思うと感慨深いな

107: ニールキック(茸)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 10:02:10.55 ID:Ck4HHqri0.net
武蔵も出来ればに日本に帰りたいっと思っているハズ

108: ときめきメモリアル(dion軍)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 10:02:24.93 ID:7qwxLp3l0.net
世界最大の戦艦を作ったはいいけど自分で戦艦なんていらんかったんや空母機動部隊最高や!って証明してしまった日本軍

111: ミラノ作 どどんスズスロウン(大分県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 10:03:55.21 ID:CEsXxPij0.net
>>108
つまり当時の最先端を突っ走ってたわけだよ

116: イス攻撃(catv?)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 10:06:49.54 ID:4eI+zx4d0.net
>>108
そのあと戦艦作るのやめた日本
戦艦作り続けた欧米諸国
これに関しては日本の方が臨機応変に対応してるよな

128: ときめきメモリアル(dion軍)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 10:13:01.86 ID:7qwxLp3l0.net
>>116
欧州の海戦は地中海やバルト海が中心だから戦艦同士のインファイトも多発してるし全く価値がなかったわけじゃないのよ
リシュシュー級とかいくらなんでも引きずりすぎだろってのも確かにあるけど・・・

122: マスク剥ぎ(大阪府)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 10:08:54.19 ID:1uPxtP/O0.net
胸熱だな

123: タイガースープレックス(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 10:09:49.39 ID:ghONy7LD0.net
wiki見てヤマトと武蔵が同型艦だということを初めて知った。

採算度外視のたった1隻のスペシャル仕様だと思ってたけど、2隻建造でいるんじゃん。

武蔵 (戦艦)

武蔵(むさし)は、第二次世界大戦中に建造された大日本帝国海軍の大和型戦艦の二番艦である。当時は武藏と表記された。この名を持つ大日本帝国海軍の艦船としては3隻目である。また、本艦は大日本帝国海軍が建造した最後の戦艦である。
wiki-武蔵 (戦艦)-より引用

126: ミラノ作 どどんスズスロウン(大分県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 10:10:46.11 ID:CEsXxPij0.net
>>123
実際は3隻で、予定では4隻か5隻

129: タイガースープレックス(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 10:13:11.51 ID:ghONy7LD0.net
>>126
まじかよ。昔の日本の造船スゲーじゃん。

130: ときめきメモリアル(dion軍)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 10:14:53.34 ID:7qwxLp3l0.net
>>129
今でも造船技術はすごいぞ
特に特殊用途で変わった構造の船は高くても日本に発注するところが多い

131: ミラノ作 どどんスズスロウン(大分県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 10:14:54.02 ID:CEsXxPij0.net
>>129
当時世界最強の空母機動部隊と世界最強の戦艦を何隻も建造しようとしてたんだから
世界に一発ブチかましたくなるのも分からないでもないよなw

174: バックドロップホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 10:36:05.41 ID:v6ilzXla0.net
>>129
こないだ長崎の武蔵ドック見て来たけど
今でっかい客船作ってるな

155: 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 10:26:50.81 ID:bTR7iba10.net
>>126
確かに大和型は3隻建造されてるけど信濃は3隻に含めていいのかアレ

160: ときめきメモリアル(dion軍)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 10:28:02.87 ID:7qwxLp3l0.net
>>155
長門型に対する加賀みたいなもんだし微妙なところだよなぁ

167: ダブルニードロップ(dion軍)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 10:31:41.91 ID:TBLQvJbd0.net
>>155
信濃が撃沈された時の話って悲惨すぎる。
艦内が配線その他で水密扉が閉められないとか、民間人でまともに復旧活動出来なかったりとか。潜水艦も信濃って気付かないとか

146: ハイキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 10:23:11.53 ID:UsQbLebK0.net
菊花紋章脱落しちゃってるのかー
武蔵の戦争もやっと終わりやね

147: キチンシンク(庭)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 10:23:27.28 ID:4ElaQGs/0.net
艦首に金で菊の御紋って
死ぬほどかっこいいよなあ。。。

しびれるわ。

161: ファイナルカット(西日本)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 10:28:56.67 ID:R7cop4WG0.net
深いなぁ

186: グロリア(和歌山県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 10:45:28.61 ID:hwHlPydl0.net
空母最高とかいうやついるけど当時の空母起動艦隊って雨の日とか出撃できないからなw

しかも、作戦行動中の戦艦を航空機のみで沈めるっていうのはかなり大変
実際に航空機のみで沈められたのは大和と武蔵とイギリスのプリンスなんとかの3艦だけ

大艦巨砲主義も間違いじゃないんだよな

193: ジャストフェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 10:54:13.49 ID:7FKUptNx0.net
>>190
一億特攻の先駆けだからな

198: レッドインク(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 10:58:55.79 ID:awzdz1xU0.net
大和の主砲がロストテクノロジーなんだっけ確か。

203: バーニングハンマー(三重県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 11:01:51.34 ID:JpRUePMl0.net
>>198
探照灯のレンズも作れないって大和博物館で見た気がする

206: フライングニールキック(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 11:05:38.82 ID:v7K9QKZe0.net
>>198
でも、その魂はマツダで生き続けているさ。

218: キン肉バスター(空)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 11:23:41.96 ID:0WnYZBJH0.net
>>198
作れるが、作る必要性がない
だからロストテクノロジーになったときいたが

戦艦大和の技術を応用した回転展望レストラン

(中略)
それまでにも観光地などに約20分で1周する規模の回転展望台はあったが、約250席あるレストランを床ごと、しかもスムーズに回転させる例は日本にはなかった。

「建設を請け負っていた大成建設の方々が決め手となる技術を日本中で探すうちに、広島県呉市にあった造船所で製作されていた特殊な車輪に出会いました。その車輪は、かつて戦艦大和の主砲の砲座を回転させるのに使われていたものだったのです」(同)

なんという、軍需産業の平和利用!
戦艦大和の技術を応用した回転展望レストラン | web R25:

大和レストラン

228: 腕ひしぎ十字固め(茸)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 12:09:37.78 ID:k0W/gMkM0.net
>>198大和の主砲を造った旋盤は今も現役だぞ

208: 男色ドライバー(dion軍)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 11:08:07.17 ID:Sgp/TdXW0.net
艦船同士なら世界最強だっただろうけどそういう時代は終わってたよね
飛行機たくさん飛ばして空を縦横無尽に飛びながら爆弾と魚雷でタコ殴り。
これで大和も武蔵もやられた。

209: ときめきメモリアル(dion軍)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 11:10:25.01 ID:7qwxLp3l0.net
>>208
砲自体の限界だよね
最大限当てる努力をしても結局確率でしか当たらないんだから
そりゃミサイルが発達しますわ

226: フロントネックロック(禿)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 12:08:40.69 ID:fowSMvqZ0.net
戦艦といえば大和、武蔵、長門なんだろうけど
火力と快足のバランスの良さでアメリカ軍が一番嫌がった金剛級のことももうちょっと評価されてもいい(´・ω・`)

260: クロイツラス(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 13:01:25.30 ID:zQPolfhw0.net
>>226
アイオワって大和と比較されるけど、一番意識してるのは金剛級だよね

235: ショルダーアームブリーカー(庭)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 12:21:46.42 ID:9dXCL/UX0.net
旋回して攻撃回避してる写真見たことあるけど武蔵だけ真っ白だったな
わざと目立つように白くペンキ塗ってたって話だったけど不沈艦だから攻撃うけて他の艦に攻撃がいかないようにする意図があったのかな

236: バーニングハンマー(福岡県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 12:22:35.09 ID:YYIh9juV0.net
魚雷を避けた武蔵
no title

239: 腕ひしぎ十字固め(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 12:25:03.40 ID:/NV6ljSV0.net
>>236
これだけでかい船なのに旋回半径小さすぎ
凄いよね

240: バックドロップホールド(大阪府)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 12:25:47.43 ID:uzoENaGl0.net
>>236
デカい魚雷だなおい

242: レッドインク(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 12:27:43.92 ID:awzdz1xU0.net
戦艦大和のwikiはマジで名作だよな。時間を忘れて夢中で読んでた。

大和 (戦艦)

大和は、大日本帝国海軍が建造した史上最大の戦艦、大和型戦艦の一番艦であった。
wiki-大和 (戦艦)-より引用

Yamato_Trial_1941

Yamato1945

251: ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 12:38:41.24 ID:PT6K83560.net
弾薬庫爆発で四散した大和と違って原型を保ってそうだ。
でも1000mじや引き上げは無理か

254: ボ ラギノール(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 12:41:07.60 ID:UoLVGhj50.net
長崎で建造された武蔵はすり鉢上の地形からドックが丸見えなんで
ドックごと囲いで囲んで棕櫚の皮のモフモフで目隠しして作った
武蔵よりでかいモフモフの囲いっての見てみたいなぁ

247: ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ 2015/03/03(火) 12:31:49.74 ID:Sgl0/Si70.net
このスレの真摯な流れを見るに
例のゲームやらアニメは罪深いな



引用元: 戦艦武蔵発見

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コメント

1  不思議な名無しさん :2015年03月03日 15:54 ID:n9syQF2A0*この発言に返信
艦これのスタッフもツイートしてたしよくも悪くも
2  不思議な名無しさん :2015年03月03日 15:54 ID:n9syQF2A0*この発言に返信
艦これのスタッフもツイートしてたしよくも悪くも
3  不思議な名無しさん :2015年03月03日 15:59 ID:R4qX87x20*この発言に返信
ばあちゃんの予言で「日本人による何かの所在に関する大発見」ってあった気がするけど…
日本人の発見じゃないから見送りか
4  不思議な名無しさん :2015年03月03日 17:55 ID:ACcOs5Ac0*この発言に返信
そんなもんいつか当たるんだから予言でも何でもないよw
5  不思議な名無しさん :2015年03月03日 23:14 ID:x.qYkGjP0*この発言に返信
ルソン、安南、カンボジア
遥かオランダ、イスパニア
6  不思議な名無しさん :2015年03月03日 23:56 ID:62hiWLA00*この発言に返信
この後、白人さまが、武蔵の貴重な品物を盗んでいきます

 
 

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