引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1425732183/
1: れいおφ ★@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:43:03.93 ID:???*.net
将棋の駒の飛車と角といえば、どちらも強力な働きで知られるが、
この両者は「どちらが強いのか」と戦わせてみた動画がニコニコ動画で再生数を伸ばしている。
通常の将棋では、互いに飛車、角は1枚ずつだが、「飛車角対戦」では飛車2枚側と角2枚側が対戦し、それぞれ「飛車厨」「角厨」と名付けられた。
実際に対戦するのは、「Bonanza」というコンピュータ将棋プログラム同士で、 今やプロ棋士より強いとも言われるコンピュータ将棋のなかでも、 Bonanzaは古株で代表的な存在だという。
勝負は5番勝負で、1秒以内に指すというルール。
動画の投稿者がコンピュータ対戦の模様を「実況」し、まるでスポーツ中継のようにテンポよく進んでいく。
事前の予想では、「僕は飛車が強いと思います!」(実況者)。
視聴者からも飛車押し、角押しが入り混じっていたが、第1局は先手の角厨が85手で勝利した。
第2局は先手の飛車厨が167手で勝った。
第3局は後手の飛車厨が156手でものにし、後手初勝利で飛車角戦勝利まであと1勝に迫った。
「やはり将棋は飛車なのか」(実況者)といった声も上がる。
しかし、第4局では先手の飛車厨が攻勢をかけた、角厨も巻き返すはげしい展開になり、152手で後手の角厨が勝利。
2勝2敗のタイに持ち込んだ。
第5局も勢いに乗った先手の角厨が飾った。
「100番勝負だったら、また違った結果になったかもしれない」(実況者)といった但し付きながら、角の勝利という結論を見たのであった。
http://www.j-cast.com/tv/2015/03/04229444.html
動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25567679
https://www.youtube.com/watch?v=YmXpQM88_2w
2: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:44:55.48 ID:SE0MyAxL0.net
どう考えても
飛車の成り龍は、無敵なw
14: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:50:07.44 ID:h9It/1Al0.net
>>2
ガキの頃、飛車の赤字が格好良くて将棋も知らんのに
飛車を持ち歩いて失くしたのは良い思い出
25: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:53:45.38 ID:+MnkXRxa0.net
>>2
見えないとこからの角の奇襲攻撃にやられるわ・・・
3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:45:01.75 ID:OegR1ko50.net
ようわからんが面白そう
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4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:45:34.49 ID:rZlF7K0m0.net
やっぱりそうなのかって感じだ
5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:46:03.35 ID:9cLTxQpP0.net
香車と桂馬の位置を金とか銀とかにしてやってほしいな。
7: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:46:51.45 ID:boYgI3nv0.net
先手の4勝1敗
先手が強いだけ
29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:54:27.67 ID:RR5aC1AjO.net
>>7
だったら後手で勝った飛車がつえーって事だろ
8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:47:12.84 ID:vq8sw9MG0.net
こういうのって
とっくの昔に日本の数学者とかが
結論出してそうだよな。
9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:47:52.78 ID:gsnN/ucr0.net
角を上手く使える人に憧れる
10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:49:13.80 ID:0k1VQ86W0.net
飛車 ミッターマイヤー
角 ロイエンタール
31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:55:42.75 ID:tisd5Y3g0.net
>>10
いいたとえだな、キルヒアイス
35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:56:22.12 ID:+aMU/v4+0.net
>>10
香車は間違いなくビッテンフェルトだろうなw
45: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:58:07.87 ID:hs7mft+Q0.net
>>35
銀はミュラーあたりか
59: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 22:01:36.52 ID:/GnDzEy80.net
>>35
羽生はヤンだね
12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:49:15.40 ID:Yhz/T3GA0.net
ここで飛車が勝ってしまったらそれこそ決着なんだろうが、
これでまだ議論の余地があるというか、個人的にはまだ6:4で飛車有利とみる
13: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:49:15.49 ID:GYoYZWL30.net
角は斜めだからな
人間の目には死角外になる
16: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:51:12.63 ID:XNfMeMql0.net
角行をかくこうと読まないとは最近まで知らなかった
17: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:51:44.11 ID:StEMW1540.net
実際コレが飛車と角の優位性を証明する実験だと
本気で考えるやつの相手をしないことを前提に考えると
試みとして非常に面白い
48: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:58:18.36 ID:fH1Ivihx0.net
>>17
それじゃ、なんの試みなんだよw
18: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:52:03.79 ID:7gdsrgBM0.net
角とか桂馬で王、飛車取りとかすると超気持ちいい
21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:52:52.66 ID:WHZGTQly0.net
飛車に決まってんだろうが。飛車は全部の升目に行ける。
角は半分しか行けない。(成る前前提)
24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:53:37.41 ID:LnbFV5jX0.net
なんだよ、これ、、、金や桂馬とか他の駒もあるじゃん
やじうま混ぜても本当の強さなんてわからんだろうが。
純粋に飛車と角の20vs20だけで戦わせろよ
26: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:53:53.51 ID:vq8sw9MG0.net
王将とかそれを護る金将銀将そっちのけで
飛車と角行が熾烈なバトルを繰り広げる様を想像して
ちょっと面白かった。
36: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:56:24.34 ID:t6azsTPF0.net
車でいえば角はMTで飛車はATみたいなもんだろ。
初心者でも効果的に使えるのは飛車。
38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:56:52.59 ID:dBBJFTl60.net
飛車 リュウ
角 ガイル
55: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:59:52.77 ID:Bs1sa/gLO.net
飛車が良いが
しかし上手い人が操る角は非常に恐ろしい((((;゜Д゜)))
56: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 21:59:54.54 ID:P/r74YCy0.net
これ意外だな
殆どの人は飛車だと思うと思うが
まあ動きが単純だから熟練してない者がそう思うということかもしれんが
ただ先手後手を交互にやらせて2差がついた時点で勝負ありとした方公平かもしれんね
58: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 22:01:29.96 ID:NbdVSgcO0.net
角の方が勝ち越すのは意外だな
どっち選べるかってなったら絶対飛車厨選ぶと思うけど
62: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 22:02:31.07 ID:GmQSGUUvO.net
斜めにしか動けない角行こそ俺たちの姿じゃないか
64: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 22:03:05.91 ID:tAwZk3Zt0.net
飛車 フリーダム
角 ジャスティス
67: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 22:04:44.32 ID:tQnOjng30.net
将棋あんまやったことないけどこれはおもしろそうだな。5回勝負にしたのもいい。
3対3とか5対5とか他の駒の対決もみてみたい。金対銀とか
69: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 22:05:08.21 ID:Q5y3JVot0.net
攻めの主役はやはり飛車。
囲い崩しは、飛車が一段目や二段目にあることが前提だからな。
角は上手い両取りをかけるか、馬になって自陣に引き付けて来た時は強い。
76: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 22:06:38.94 ID:zrthCPZQ0.net
将棋アマ初段の俺が自称最強の中学生相手に角落ちで楽勝してるから、
角はないほうがいいというのが結論。
77: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 22:06:42.93 ID:paJRVX160.net
まぁ人生も実直な人間より斜め上な人間の方が掻っ攫ってくイメージだなw
85: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 22:08:57.55 ID:GZySX9Ab0.net
攻防を考えると角が使いやすいんだよなー
88: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 22:09:16.11 ID:Wd9/BRXs0.net
桂馬:「なぁ」
香車:「うん?」
桂馬:「ぶっちゃけ暇じゃね?」
香車:「・・・・・・」
桂馬:「・・・・・・」
桂馬:「寝んなよ」
香車:「寝てねーよ」
香車:「・・・・・・」
桂馬:「おい」
香車:「うん?」
桂馬:「なんか歩の野郎出すぎじゃね?」
香車:「気のせいじゃね?」
桂馬:「気のせいか」
香車:「・・・・・・」
桂馬:「銀のおっさん、右寄りすぎじゃね?」
香車:「・・・・・・」
桂馬:「やっべ、角のアニキ特攻しちゃったよ」
香車:「すげー」
桂馬:「・・・・・・」
香車:「・・・・・・」
桂馬:「おい」
香車:「うん?」
桂馬:「なんか来た」
香車:「まじで!?」
桂馬:「斜めからものすごい勢いでなんか来た」
香車:「あ、成った」
桂馬:「――――」
香車:「もうだめかもわからんね」
90: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 22:10:17.44 ID:j1sUMebP0.net
角が勝ったっていうのがかなり意外
93: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 22:10:58.87 ID:Q5y3JVot0.net
定跡とか見ると、飛車と角の交換になっても良しとしてるの結構あるしなぁ
94: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 22:11:06.07 ID:6Cc2Sao70.net
最強は歩
とかいってると通を気取れるな
100: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 22:12:19.43 ID:mDWHFiTM0.net
>>94
最強ではないが歩は重要だ
歩のない将棋はふがいない
って言うじゃないか
102: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 22:12:44.92 ID:Q5y3JVot0.net
>>94
最弱ゆえに最強
底歩が最も強い守りであり、と金が最も強い攻めである
95: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 22:11:19.27 ID:pweHRKQJO.net
こういう事やる人はすき
96: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 22:11:23.56 ID:hyeOoZgh0.net
飛車は守る 角は攻める
となると飛車に対して角は3倍の数が必要になる
まあ先手必勝なんだろうな
97: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 22:11:41.74 ID:kjuGy2e40.net
普通の将棋みたいにスペースが限られてたら、飛車の方が強くね?
角って成らないと置けるポジション限られるじゃん?
ってか、将棋始めたばっかりなんだが、
ハム将棋の平手には1週間くらいで余裕で勝てるようになったんだが、
その後、オンラインの将棋やったらフルボッコされまくりだわ。
1、2手足りない感じで負けまくり。
攻め込んでも詰め切れないで、逆転食らうし。
角の使い方も今一分からんが、桂馬の使い方がマジで分からんわ。
どうすれば、強くなれるんだよ?
98: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 22:11:44.96 ID:G6kAlkz60.net
男だったら不器用だけど目指す道を一直線に進む飛車にあこがれるだろ
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安倍「年金?払いませんよ払うって言って資産奪いましたがやっぱ止めましたwいきなり止めると爺婆が騒ぐんでじょじょに引き上げます端から財産だけ韓国ヤクザ自民に払えよ家畜共w奴隷TPPは参加しますよ公の場で断固やらないと国民に契約した?票が欲しかっただけです恥知らずな売国は儲かるんでw5%の公約違反増税もするねまあ6兆円増税の内の半分はアフリカ3兆円賄賂の泥棒行為で俺の懐に消えるがw公約は破る為にあるよw信頼は裏切る為にあるよw犯罪?詐欺?日本騙しても俺を裁く警察いないしwTPPデモも脱税自民もマスゴミに奪った税金払って一切報道させん何度も何度も幼女強姦を繰り返す基地害在日米軍も報道規制して要求飲んで促進するよ強姦猿民族?俺の娘が殴られ種付けされる訳じゃないしw夜も自由に出歩いてw事故隠し未亡人製造機で死んだ子供達の命も国交と俺の金儲けの為の尊い犠牲になってくれたw日航機撃墜事故で犬死んだ奴等のお陰で隠蔽も良い金が入ったわw燃え死んだ子供の命?塵屑だろw表現?規制するよ表現の自由なんて日本の憲法もどうでも良いw法律は破る為にあるw国家の暴力を握ったもん勝ちよ同じ真っ黒詐欺団体の日本ユ偽フやアグネスや池田様みたいな創価自民の同胞の朝鮮人が票とお小遣いくれるからね日本人は天皇捨てて早く統一自民に改宗しろw違法の賭博パチも増やして大儲けあっ全ての農家の給料倍にします妄言じゃないよ物価だけ高くなってる?いつか良くなるってきっとな「行政の無駄削減」「身を切る改革」?嘘を演じたに決ってるだろバカ永久に言い訳程度にすらやる気はない言葉は嘘を着く為にある寧ろ天下り増やしてガンガン儲けるよ「ワタミ公約破棄」?当然w奴隷日本人に人権とかw殺人介護受けてろよ又馬鹿共が俺の嘘に騙されたわwしかし俺なんてブタタヌキみたいな池沼ヅラの詐欺師泥棒在日朝鮮ジジイが嘘と捏造を繰り返してるだけで大儲け出来るんだから日本最高だな法治国家 (失笑)」
結局飛車奪い取ってそれで戦ってたんじゃねーかw
対戦数少な過ぎだ
〜日本人の年金はマネーゲームの藻屑と消えるのか〜
2014年、日本国内年金勢が信託銀行経由で日本株を2兆6708億円買い越し、最大の買い手となった。
14年の10月末には年金積立金管理運用独立行政法人(GPIF)が運用資産における国内株式の割合を12%から25%に引き上げており、今年10月にGPIFとの一元化が予定されている3共済(国家公務員共済、地方公務員共済、私学共済)とともに年金資金が市場に流入したとみられている。また、GPIFは他の運用資産の割合も同時に変更しており、国内債券が60%から35%、外国株式が12%から25%、外国債券が11%から15%となった。つまり、日本人の年金が内外のリスク性資産へどんどん投入されている事になる。
一連の年金運用推移が年金保険料の値上げなど国民への社会保障費の負担増加と歩調を合わせているのなら、政府は若年層の日本人を増やす方策を実行し、国民に年金資産の増額を約束すべきであろう。年金詐欺を犯していない証明が必要だ。
\ ヽ | / /
_年金 株 買い手_←Search
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