1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:22:27.27 ID:cCMaK4O00.net
頭悪すぎて草
転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1425752547/
外人　「京都にガッカリ。フィレンツェをイメージしていたが、実際訪れたら何の統一感の無い酷い街
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4837286.html
日本


3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:24:01.89 ID:cCMaK4O00.net
なんで陸軍と海軍仲悪いねん。アホちゃう



5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:24:49.39 ID:tz6posh80.net
>>3
割とどこでもそうらしいで
ソースは何かの本



7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:26:14.45 ID:HDxCAN5dK.net
>>3
陸軍同士で仲悪い国もあるんやで
ドイツ陸軍とかな



12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:28:11.51 ID:nmfey58ap.net
>>3
陸軍を西郷一派がいなくなった隙に山県の長州が乗っ取って、残った薩摩が海軍を根城にしたから



8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:26:45.25 ID:cCMaK4O00.net
特攻(笑) 竹槍(笑) 狂気の沙汰ですわ



27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:32:46.85 ID:HDxCAN5dK.net
>>8
なおソ連
銃は二人に一丁やぞ
特攻はドイツも一時期やってたぞ
ソ連もあったはず
特攻を馬鹿にするが特攻より有効に敵に損害を与える手段はあったか？



34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:35:40.88 ID:cCMaK4O00.net
>>27
飛行機とパイロット無駄使いする時点でおかしいやろ。てか発想がおかしい



39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:38:32.21 ID:HDxCAN5dK.net
>>34
マリアナ沖海戦や、台湾沖航空戦時の戦果見ても同じこと言えるんか？
パイロットを失うことを考えても特攻は当時持っていた手段の中ではもっとも有効だったな



44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:41:02.50 ID:cCMaK4O00.net
>>39
ミリオタくっさ。実際特攻もたいした戦果あげてないだろ



59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:45:22.19 ID:HDxCAN5dK.net
>>44
軍事ネタ出しといてレスされたらくっさとか見苦しいぞ

特攻の戦果、尚民間から借りた輸送船は含まず
　撃沈：護衛空母3、駆逐艦13、護衛駆逐艦2、機雷戦艦艇3、輸送船9、上陸用舟艇12、その他7
　撃破：空母13、護衛空母20、戦艦11、巡洋艦11、駆逐艦84、護衛駆逐艦24、水上機母艦5、機雷戦艦艇36、輸送船29、上陸用舟艇19、その他16



9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:26:51.67 ID:VdW3OFtC0.net
日本てなんで大日本帝国から日本に名前かえたん？
天皇もいるわけやし帝国なのっても問題ないやんけ



10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:28:01.35 ID:cCMaK4O00.net
>>9
今の天皇なんてただの飾りやし



16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:28:58.09 ID:VdW3OFtC0.net
>>10
そんなこと聞いてないで
名前を変えた理由や



18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:29:32.94 ID:6uXkkSeN0.net
>>16
帝国主義をやめたから



168: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:21:11.67 ID:oxDSEOzK0.net
>>16
最初はそのままにしてたけどGHQが通してくれなかった



11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:28:11.21 ID:KolYFcxr0.net
軍事なんて専門知識と技術の塊やし、陸海のどちらかで専門家でももう一方では全くのド素人や
ド素人の癖に自分の領分で指図したり予算奪い合う奴となったら、仲良くなれる要素なんか無いやろ



21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:29:51.56 ID:nLDtqS8e0.net
華族とか爵位とか復活させて欲しい
単純に男爵とか伯爵とかカッコええやん



24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:30:37.32 ID:6uXkkSeN0.net
>>21
君はなれないんやで



30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:33:37.71 ID:00B0Xe3A0.net
今の日本の方が無能だからセーフ



32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:33:52.97 ID:Qy1/WJPG0.net
政党政治の乱れだよな
軍が持ち上げられたのも政権批判のため
そして関東軍の独断行動などなど



36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:36:22.99 ID:WCPXap9JH.net
名前だけカッコよくても
「どこが神聖でどこがローマでどこが帝国か」
なんてイヤミ言われるんやで



40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:38:38.82 ID:cCMaK4O00.net
東京大空襲で首都が焦土になったのに諦めないガイジ



42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:39:53.30 ID:VdW3OFtC0.net
そういや戦艦武蔵が見つかったらしいぞフィリピンの海底で



50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:43:07.23 ID:cCMaK4O00.net
そもそもただの島国が戦域拡大しすぎなんだよ



53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:44:01.03 ID:76NGqnR50.net
特攻で浪費してんのは国の血肉である国民の人命そのものやで
これで軽巡だか簡易空母だか沈めて戦果云々とかギャグでしかないんだよなあ



56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:44:46.62 ID:cCMaK4O00.net
特攻肯定してる奴初めてみたわ



66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:47:06.97 ID:dhKnMSKC0.net
>>56
永遠のゼロとかモロ特攻賛美してんじゃん



68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:47:55.89 ID:cCMaK4O00.net
>>66
ちゃんと映画見たか。特攻という作戦を賛美してるわけじゃないで



75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:50:24.00 ID:dhKnMSKC0.net
>>68
映画館でみたで
主人公はかっこよかったし感動はしたけどな

実際の特攻ってのは糞戦略やし若い命が国によって無駄に浪費させられただけなんやで
だから大嫌いな映画や



57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:44:49.42 ID:j7GXZ2/A0.net
no title

人口は伸びてんだよな



71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:49:57.38 ID:gwXLp2Yo0.net
人命軽視の時点で、アメリカと同じ国力があったとしても敗けてるんやろうな
アメリカはあの時代ですでに人命さえ尊重すれば、戦闘機がやられても継戦能力を維持できる事をわかってた



73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:50:15.80 ID:Q8VvBcZ70.net
もし戦争に負けなかったら今頃は台湾、朝鮮半島、南樺太、パラオあたりの南洋諸島が領地やで。
支配領域広すぎて防衛のための軍事費だけで国家予算の半分は飛んでそう。



79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:51:48.37 ID:h+c4/3Ay0.net
結局資源不足で戦争はじめたんでしょ？
うまいこと戦争回避しつつ資源確保の勝ち組コースはなかったの？



83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:52:52.51 ID:Q8VvBcZ70.net
>>79
資源が国内に無い以上、ある所に取りに行かざるをえない。
植民地やった満州の黒竜江省にデカイ油田が眠ってたんやけど、これを見つける事が当時は出来なかった。



89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:54:17.50 ID:gwXLp2Yo0.net
>>79
無理
アメリカの建国の理念に反植民地が含まれる以上、侵略行為を続けてたら早かれ遅かれアメリカとぶつかってた



94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:56:37.98 ID:C2spH71J0.net
アメリカにいつか併合されるのを恐れたハワイのカラカウア王が
カイウラニ王女と皇族を政略結婚させてハワイ王朝を継がせようと
申し出たのにすっぱり断った明治政府無能



103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 03:59:39.69 ID:6uXkkSeN0.net
>>94
結局アメリカに併合の方がよかったね
今ではかなり発展した観光地やし
日本領じゃ実現しなかっただろう



106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:00:13.20 ID:Aa/QG7hE0.net
あくまで素人感想だけど

特攻ってさ
ミサイルがない時代において自分で考え操作して自爆するって有効だと思うんだけど,,,

間違ってる？



114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:02:52.17 ID:Q8VvBcZ70.net
>>106
一応、戦艦や空母には対空機銃があり、飛んでくる特攻機は迎撃できる。
もちろん目標の戦艦や空母の近くには直掩機もあるから特攻機を迎撃できる。
そもそも特攻機はミサイルほど速く飛んでこれない。
これらの防衛網をかいくぐって特攻機を目標にぶつけられるのって割と神業に近いと思うで。



119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:04:12.14 ID:Aa/QG7hE0.net
>>114
ってことはムダってこと？



124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:05:28.32 ID:Q8VvBcZ70.net
>>119
無駄ではないけど、効率は悪いだろ。
明らかに人的損失が大きいし。
パイロット育てるのって投資凄くかかるし。
それこそミサイルのほうが効率良さそう。



112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:02:48.08 ID:cCMaK4O00.net
何より惜しいのはくだらん戦争のせいで文化財が失われたこと



120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:04:44.45 ID:PHta3VnC0.net
特攻より有効な手段が見当たらない時点で
アメリカさんサイドにごめんなさいすべきなんじゃないですかね…？



125: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:05:32.56 ID:cCMaK4O00.net
>>120
ほんこれ



121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:05:02.83 ID:cCMaK4O00.net
特攻(笑)なんて殆ど敵艦に辿りつけないんだからほんま滑稽やで



128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:06:46.84 ID:dhKnMSKC0.net
no title


関東軍とかいう超絶無能



133: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:08:02.51 ID:Q8VvBcZ70.net
>>128
ソ連が攻めて来た時に真っ先に逃げた関東軍とその家族、
東日本大震災が起きた時に真っ先に逃げた東電社員とその家族、
日本人は変わらんな。



141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:11:22.86 ID:dhKnMSKC0.net
>>133
わいのジッジは関東軍やったけどソ連食い止めるために戦車部隊と交戦して、捕虜にされてシベリア抑留されたんだよなぁ
関東軍が逃げたってのは嘘や

少年兵はソ連食い止める決死隊、避難民と逃げる隊に分かれたそうや



152: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:15:48.64 ID:76NGqnR50.net
>>141
関東軍は本土決戦に備えて戦力温存したまま撤退したんやで（本土決戦するとは言ってない）
言いにくいけど君のジッジは主力が逃げるための捨て駒にされたんや



132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:07:49.88 ID:cCMaK4O00.net
たかが小国が身の程知らずすぎた



146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:13:25.99 ID:Aa/QG7hE0.net
イタリアは戦勝国なの？

あんな裏切りをして現在イタリアと同盟結んでる国あんのか？



147: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:14:18.68 ID:DVul1f/U0.net
>>146
逆に何故戦勝国ではないと言えるのか



155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:16:49.97 ID:Aa/QG7hE0.net
>>147
イメージとしては三国同盟を組んでたのに旗色悪くなって抜けたからかな？

連合国側についてドイツや日本を攻撃したの？



159: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:18:11.09 ID:DVul1f/U0.net
>>155
イタリアが二つに割れただけで別に同盟抜けちゃいで



165: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:20:26.21 ID:Aa/QG7hE0.net
>>159
例えば自民党が戦争初めて民主党が政権とって戦争止めたかんじ？



173: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:22:43.63 ID:DVul1f/U0.net
>>165
もっと歴史に自信ニキ沢山おるやろからワイ以外に聞くのがええやろけど
クーデターでムッソリーニ失脚→連合国寄りの政権成立
→ドイツがムッソリーニ救出して傀儡国家のイタリア建国
→（表向きは）イタリア同士の内戦

てイメージ



194: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:28:40.78 ID:Aa/QG7hE0.net
>>173
ファッ？？

クーデターで政権倒してって言うのは政権交代みたいなもんやろ？

ムッソリーニ支持した国民もおるんやろ？



203: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:34:06.02 ID:DVul1f/U0.net
>>194
ムッソリーニ（というかドイツ）がその後おったてたのも所詮傀儡国家やしね
二つのイタリアが出来た言うても、実質的には政権交代後に旧政権が悪あがきしただけや…



229: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:45:11.76 ID:Aa/QG7hE0.net
>>203
wiki流し読みしてきたけどよーわからんわ。

最初イタリア王国も枢軸国で参加しとるやん。

えっ！？
戦争って負けそうになって政権交代すれば勝ち馬に乗れるシステムなんか？



237: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:49:14.10 ID:6uXkkSeN0.net
>>229
あいつらとワイらは別もの



250: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:54:14.27 ID:Aa/QG7hE0.net
>>237
無茶やなー。
敗戦後にナチスとドイツは違うゆうならまだわかる。


けど大戦中そんなんで戦勝国なれるんか。

知らんかったわ。

じゃあ例えば自民党政権が戦争始めたとして負けそうになったら民主党が政権とって『自民党が悪い』だから勝ち馬にのらせろゆうたら通るんか？



261: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:56:56.05 ID:6uXkkSeN0.net
>>250
そうだよ
ワイらは反対しとったのにあいつらが勝手にやったんやあいつらは敵やでは通用する



273: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:59:30.07 ID:Aa/QG7hE0.net
>>261
まじかよ。

そんなん次に日本で戦争起こったら即効野党がその方法使うんやない？



279: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:01:14.87 ID:6uXkkSeN0.net
>>273
実効支配してる勢力を倒せたらな



293: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:04:52.20 ID:Aa/QG7hE0.net
>>279
そんなん今の日本なら楽勝で出来るやろ。

アホな話やけどドイツ、イタリア、日本も戦争中も選挙あったん？



300: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:06:40.03 ID:DVul1f/U0.net
>>293
イタリアは二次大戦中はないで
反政府分子は黒シャツニキがボコーよ



311: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:09:18.26 ID:Aa/QG7hE0.net
>>300
そうかそうか。

選挙で違う政党に投票すればボコやったんやな。



318: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:11:51.09 ID:12qHHRmM0.net
>>311
横からやけど戦争中は民主主義国も選挙やってなかったんやで
戦争してる時に政争なんかアカンやろって
だからアメリカは本来駄目だけどルーズベルトが4期やったしイギリスはチャーチルが続けてやった



323: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:15:40.12 ID:Aa/QG7hE0.net
>>318
そうなんかー。

今でもその手は使えるん？？



330: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:17:43.71 ID:12qHHRmM0.net
>>323
そりゃ総力戦になったなら使えるやろ



359: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:25:31.02 ID:Aa/QG7hE0.net
>>330
えっ！？

そんな法律や憲法アメリカやイギリス整備されてるんか。

超法規的措置ってやつかな？



365: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:27:24.17 ID:12qHHRmM0.net
>>359
ちゃうちゃう超法規的措置というわけじゃないけどまあそんな感じや
総力戦って国が亡ぶかって時に選挙は無理やろって判断や
法律や憲法があるわけじゃない



395: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:36:22.04 ID:YNv/dSAn0.net
>>365
アメリカはちゃんと大統領選挙してたやで

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election,_1944

民主党ルーズベルトの得票率５３・４％
共和党デューイの得票率４５・９％
戦時中にもかかわらず、現職に対してけっこう良い勝負しとる

ちなみに、４選が禁止されたのは戦後の１９４７年から



407: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:41:59.67 ID:12qHHRmM0.net
>>395
あっ選挙してたか
終戦間際ってことで適当に言ってしまったな
4選は禁止されてはなかったけど実質禁止みたいな状態やったろ
明文化されてないだけで



181: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:24:56.59 ID:TGbCj9L90.net
何やってもアメリカには勝てないから・・・



201: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:32:50.34 ID:6BNNj+4k0.net
日系人に山に火つけさせるべきやった



205: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:35:46.69 ID:Q8VvBcZ70.net
>>201
日系人は二世はもう外国人やで。
アメリカの日系二世部隊はヨーロッパで激戦区に放り込まれてよく戦った。



213: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:38:36.71 ID:xEC7c16A0.net
>>205
あれ美化されすぎだよね。
アメリカからは死んでもいいジャップ部隊扱いで戦後も差別されるとか悲惨。



219: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:41:03.01 ID:76NGqnR50.net
>>213
逆に言えばあそこで議会名誉勲章貰ったから
今のアジア系アメリカ人の扱いが若干マシになっとるんや



227: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:44:51.37 ID:EeKSdE2eM.net
>>219
「貴様、俺は部隊の全員を集めろと言ったはずだ！二十人も居ないぞ！」
「これが……全員です」
こういう日系人部隊をモデルにしたアメコミあったな



210: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:36:42.32 ID:EeKSdE2eM.net
そういや関東大震災の時一番の支援国はアメリカで
アメリカからの寄付金だけで他の国からのを全てを合わせたよりも大きく
さらに同じ額ぐらいの食料や機械燃料を寄付してくれたんやで


そのわずか18年後には真珠湾なんやからどうしてお前はそう恩返しに根性がねえんだ



212: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:38:24.26 ID:OdCD9w3Ra.net
>>210
別にアメリカも慈善でやってる訳ちゃうし



211: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:37:37.59 ID:110BsLZn0.net
戦争で勝つっちゅうんは講和条約までいって初めて勝利なんやってことを国民総出で知らん無能国家だったんだよなあ
日清日露なんて他国の仲介で講話できただけなんやし



220: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:41:26.75 ID:Q8VvBcZ70.net
>>211
日清戦争の時に国内景気が良くなり、賠償金も取れてウハウハ！戦争儲かるやんけ！
日露戦争の時に賠償金取れへんかったけど植民地も取れたし五大国の仲間入りでウハウハ！
第一次世界大戦の時も好景気になってチョロっと参戦しただけで植民地取り放題でウハウハ！

これは勘違いしてもしゃーない。



214: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:38:51.49 ID:cCMaK4O00.net
満州なんかたいして価値ないのに固執したから痛い目みるんやで



218: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:41:00.14 ID:muGuFygC0.net
>>214
そんなことはないやろ



222: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:42:00.15 ID:cCMaK4O00.net
>>218
国が崩壊するよりマシやろ



226: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:44:32.59 ID:FG+GBaxJK.net
>>222
満州は朝鮮半島を水道の管としたら元栓みたいなもんやからしゃーない



221: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:41:36.97 ID:jAn6HzZhd.net
結局ハルノートは太平洋戦争の契機としては何の影響もなかったんか？
無知なわいに教えてクレメンス



230: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:45:40.52 ID:76NGqnR50.net
>>221
あれは交渉にあたってアメリカが提示する最初の条件やで
それが何故か外務省のどこかで最後通告とされた

仮に最後通告とするなら
そもそも最初から交渉などせず一方的に通告してくるもんや



234: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:48:29.99 ID:1444Pv780.net
>>221
あれはアメリカが満州の開発かませろやってことなのに
曲解して全部持ってかれるって勘違いしたんや
つうてもコミンテルンがたくさん入り込んでたらしいしそういう風に持ってかれたとしてもおかしない
ただどっちみち世論とマスコミは許してくれんやろうけど



295: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:05:13.33 ID:jAn6HzZhd.net
>>230
>>234
サンガツ
wiki見ても最後通告とは明文してなかったとは書いてあったで
ただアメリカもこれで日本が戦争に踏み切ると予想してたみたいやから日本が掌の上で踊らされてた感はあるやな



223: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:42:03.15 ID:12qHHRmM0.net
現代の価値観で簡単に当時の人はバカだったで終わらせるの嫌い
後からなら何とでも言えるんやで



232: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:47:16.83 ID:muGuFygC0.net
満州を取ろうとしてたあの時期の日本は破滅的ともいえる
不況と恐慌に襲われていたからな
満蒙は日本の生命線って発言にはこういう背景がある



239: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:50:47.13 ID:12qHHRmM0.net
>>232
そうなんだよな
当時の日本が何故満州に拘ったかを知らずに単純に満州で戦争になったバカ！で済ませる人がいかに多いか



242: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:52:02.96 ID:76NGqnR50.net
>>239
離れ守るために自分の家ごと焼かれて畑も取られたんやから
やっぱバカやろ



246: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:53:31.93 ID:12qHHRmM0.net
>>242
だからそれはまんま結果論やから…
君が言ってるのはシーズン絶望の怪我するからエースをオフの間にトレードしとけっていうようなもんなんやで



251: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:54:18.22 ID:lFGYfyaN0.net
>>246
アメリカに喧嘩挑んで負けたのも結果論か？



267: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:58:18.41 ID:12qHHRmM0.net
>>251
歴史を一つずつ紐解けば分かるけどあれば必然なんやで
そりゃ単にアメリカに戦線布告って事実だけ見ればアホやなで終わりやけど



245: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:53:24.91 ID:cCMaK4O00.net
>>239
小国のくせに植民地支配なんて身の程知らずなんやで



253: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:55:07.32 ID:12qHHRmM0.net
>>245
身の程というか当時世界恐慌になってて他の国はブロック経済をしてたんやで
日本は植民地ないから仕方なく満州云々って背景は知っておかないとあかん



236: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:48:43.28 ID:cCMaK4O00.net
結局その満州のせいで日本壊滅したやん



240: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 04:51:17.24 ID:4rzz94N90.net
若い兵隊さん達が戦争で血をながしてやっととったのが満州だからなぁ

なかなかポイーはできませんわ



289: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:04:00.18 ID:w0mJSuTGp.net
泰緬鉄道とかいういまだに許されない歴史
仕方なかった 輸送路のため 仕方なかった



299: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:06:17.68 ID:HylFO4Gc0.net
>>289
>建設の作業員には日本軍1万2000人、連合国の捕虜6万2000人（うち1万2619人が死亡）、募集で集まったタイ人数万（正確な数は不明）、
>ミャンマー人18万人（うち4万人が死亡）、マレーシア人（華人・印僑含む）8万人（うち4万2000人が死亡）、
>インドネシア人（華僑含む）4万5000人の労働者が使われた。

草も生えない



308: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:08:40.49 ID:MOBpRgho0.net
>>299
数字の並びから漂うプロパガンダ臭



337: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:19:41.22 ID:w0mJSuTGp.net
>>299
衛生環境の悪さに加えて密林突っ切ったり断崖に沿って橋をかけたりと過酷な作業のおかげで死者がうなぎ登りした模様
そのかわり工期はめちゃくちゃ短縮できたんやで



296: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:05:40.07 ID:Sq5asxil0.net
結果論だけどブロック経済の中でも粘り強く「そんなこといわんと貿易しましょうや～」やらんといかんかったんやな
資源のない貿易国が国際協調を捨てたらアカンわ



306: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:07:50.71 ID:12qHHRmM0.net
>>296
無理無理てかお願いしますって言ってブロック経済解くならそもそもしてない
現在の価値観で考えたらあかん
やばい死にそうや助けてって言っても死ねよもしくはラッキー領土貰っていくやでーって時代なんやから



310: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:08:56.30 ID:w0mJSuTGp.net
ワイが一番納得いかないのは宮城事件を山川でさえ載せてないって事や
末期の迷走を象徴するような事件なのになんで教科書の下の補足欄にすら載せないんや
1945年（昭和20年）8月14日の深夜から15日（日本時間）にかけて、一部の陸軍省幕僚と近衛師団参謀が中心となって起こしたクーデター未遂事件である。

日本の降伏を阻止しようと企図した将校達は近衛第一師団長森赳中将を殺害、師団長命令を偽造し近衛歩兵第二連隊を用いて宮城（皇居）を占拠した。しかし陸軍首脳部及び東部軍管区の説得に失敗した彼らは自殺もしくは逮捕され、日本の降伏表明は当初の予定通り行われた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/宮城事件



319: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:12:57.06 ID:muGuFygC0.net
>>310
あれってすごい事件だよな
5.15、2.26並みのクーデターやで



322: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:15:32.71 ID:HylFO4Gc0.net
当時の状況を鑑みれば仕方なかったとか言う奴は
一番の悪手が国際連盟脱退した事だと認めないよな
あれが仕方ないわけあるかよあれこそ無能の証明だわ



332: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:18:40.06 ID:MOBpRgho0.net
>>322
満州を徐々に中ソに浸食されるのを我慢できるほど民主主義は甘く無いやろ



325: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:16:11.68 ID:cCMaK4O00.net
日本の政治家ってやっぱクソですわ



327: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:16:42.04 ID:EeKSdE2eM.net
玉音放送後に皇居に向かって土下座する人の写真がヤラセって話があったな
土下座した本人が日記に残してて、一目見ようと観光に来てたら新聞社の人から謝礼付きで頼まれたとか
写真が欲しいと言ったら「今はダメだけど、明日になれば渡せるかもしれない」と言われて結局貰いに行かなかった



338: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:19:49.61 ID:12qHHRmM0.net
>>327
当時の人はああ終わったのかって感じやったって聞いたで
映像みたいにワンワン泣いたりすることもなかったと聞いた



331: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:18:15.40 ID:tBib45+Y0.net
うちのじいちゃん俺が小さい頃何人殺したのっていったら黙りこくって親戚中不穏な空気流れた



333: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:18:43.64 ID:cCMaK4O00.net
>>331
いかんでしょ



341: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:20:28.15 ID:6uXkkSeN0.net
>>331
ワイのじいちゃん整備兵やからそういうことにはならんかったな
むしろ魚雷のうんちく教えてくれたわ
あと沈んだ船から岸まで泳いだ話ばかり聞かされる



336: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:19:39.32 ID:cCMaK4O00.net
ナチスと大日本帝国はマジキチ国家



344: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:20:49.89 ID:cCMaK4O00.net
当時の日本人も腹の底では天皇なんて敬ってなかったやろなぁ



347: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:21:45.00 ID:EeKSdE2eM.net
大日本帝国の総力戦に備えたシミュレーションでは
軍需工場で働く労働者は朝10時に始業し16時には終業、17時には帰宅となっていた
現実では9時に始業し、15時に終える所が多く、また戦死者の葬儀などによる休みも多かった
実際の稼働率は6割にも達していないと言われている

今の日本人は総力戦より働いているのにここ20年ボロ負けである
哀しいなあ……



351: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:22:37.63 ID:MOBpRgho0.net
感情抜きで機械的に考えれば
戦争で負けた結果人口は増えるし国は豊かになるしで万々歳だよな



356: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:24:23.65 ID:jAn6HzZhd.net
>>351
これがわいには不思議でしょうがない
アメカスから戦後補助でも出まくってたんか？それとも自力？



360: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:25:52.40 ID:HylFO4Gc0.net
>>356
言うほど不思議か？
マッカーサーが日本を単独で支配する為に他の国追い出して朝鮮戦争で特需が来ただけやろ



353: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:22:48.73 ID:Eotw+jy10.net
当時の日本の工業はガバガバだったんだよなぁ
同じネジのはずなのに規格が統一されてないから工場毎に形が違ってて現地で整備兵が必死扱いてヤスリで削ってたレベル



362: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:26:06.33 ID:cCMaK4O00.net
アメリカに徹底的にボコされたけどいまの豊かさもアメリカなしにはあり得ないんだよなぁ



367: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:29:24.99 ID:MOBpRgho0.net
>>362
むしろアメリカ市場を日本に開放しすぎて貿易摩擦が起きるぐらいの過剰サービスやからね
アメカス身内に甘すぎんよー



371: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:30:29.90 ID:6uXkkSeN0.net
>>367
ソ連に集中しすぎた結果や



363: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:27:03.13 ID:OdCD9w3Ra.net
まあソ連の脅威を感じてたアメリカが日本を強化させざるを得ないのも必然ちゃあ必然やったけどね



369: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:29:57.93 ID:cCMaK4O00.net
朝鮮の歴史もなかなか悲惨やな



378: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:32:20.84 ID:Q8VvBcZ70.net
>>369
強国同士の間に挟まれたらあんな風になるやろうなぁ。
西に中国、北にロシア、東に日本。



373: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:30:38.95 ID:OdCD9w3Ra.net
まあアメリカも別に慈悲で支援してた訳でも無いから
その恩恵は充分貰っとるし



381: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/08(日) 05:33:02.25 ID:15+/IGCw0.net
>>373
防共ラインとして重要だったからね日本は
冷戦のおかげで天皇制も残った



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