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就業時間前の出社を義務づけられた場合の賃金はどうなりますか？
Q業務命令で就業時間より20分早く来る事が義務づけられていますが、
その分の賃金が支払われていません。
年間にすると、かなりの時間になると思いますが、会社は支払わなくてもよいのでしょうか?
http://getnews.jp/archives/846181
は？
>>1
そんな会社、みなし残業だろ。
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ゆとりってどっかで一回しばいといたほうがいいじゃね？
>>4
老害さんちゅぃーーーーーすwwwww
これ相談者４０代男性なんですけどね
ゆとりの定義って広いんですね
普通にみなし残業だな
つまり実質的に残業と同じ
始業後一時間以内に出社するから勘弁してちょー
べつに5分前でもすぐ仕事ができる態勢ならいいんじゃね？
俺は新米のときは1時間前にきて掃除とか雑用済ましたけどな
>>7
こういう無駄な滅私奉公が、日本人の労働環境を悪くするんだよ
えらいとはおもうが、そういう文化は明治時代までにしてほしかった
普通に違法だからな
着替えるのも仕事だから
タイムカード押してから着替える 法律で決まってる
俺はやってきた！だからお前らもやれ！ってことか
悪しき風習を絶つ気概もない奴が偉そうにぬかすな
ゆとりが正解
命令なら出さないとダメでしょ
そのくせ帰るときは決められた時間に帰してくれないんだよな
>>15
それな
口には出さないがかなり頭にくるわ
日本人ほど時間にルーズな民族はいない
>>16
遅刻は1秒でもすると怒るのに終業時間は1時間ずれても何も言わないからなｗｗｗ
>>62
今は残業代を抑えたいからむしろ早く帰れって言うだろ。
タイムカード押せばいい
自分がやらされたことを下にもやらせたいんだろ
古い
出退勤を詳細に記録してる友人に何してるのか問うたら「貯金。銀行より利息高いし。」って言ってたわ
なんのことかわからん
>>21
辞める時に会社に請求するんじゃない？残業代
>>21
大手企業でも退職時狙ってまめにつけてる人多いよ
みなし残業を違法であることをちらつかせれば会社側は飲むし
知り合いはそれで400万ゲットした
土人国家日本を再教育するには会社人間が法を盾に賢くなるしかない
>>58
俺も前の職場辞めるとき残業代請求したわー
6ヶ月くらいで辞めたけど50万くらいになった
この考え方は昔は悪だったけど、今きこれくらいの事を言わなきゃ
つけ込まれるからな
朝礼に遅れたら遅刻と言われるけど実際は無給
サービス早出してもそれが査定に含まれるなら別にいいじゃないか
本当にタダ働きでしかないブラックもあけど
残念、始業開始前15分 終了後15分は 強制的な休みじかんです！
まー法律なんてあってないようなもの、その場所（たとえば支店など）の長の裁量による
>>28
小さい会社はそうだろうな
窓口業務とかなら早めに待機して丁度の時間から始めるってのはわかる
そうじゃないならどうせ後ろはサービス残業なんだからギリギリでいいじゃん
裁量労働制適用なのに、朝は8時30分出社、帰りは17時までは帰れない。
酷い時には７時台から会議がありそれに遅れても遅刻扱い。
しかも残業しても残業代は付かない。
ちなみに東証一部上場のIT企業です。
始業の30分前には来いと言われるのが当たり前だけど
実際は違法なんだよな
もう公務員以外はフレックス強制導入にしろ
口だけは達者ってやつ
偉くなって風土を変えてやろうという気概は一切無いから
どこにいっても不平不満を言うだけ
好きにすればいいんじゃね
でも、こいつ出世はできん
そのうち窓際だなw
同意
残業ゼロ制度を批判してる奴ら
まずは早出してるを15分単位で残業時間請求してみろって
9時始業なら8時45分にデスク到着を目安に
着替え時間もパソコンの立ち上げも、当然仕事の準備だぞ！
同僚や上司に状況の確認や報連相もNG！趣味の話や家族の話で盛り上がりましょう！
始業時間に厳しく終業時間に曖昧、始業前早出は曖昧で終業後残業は厳しく…ってなんじゃそりゃ！おかしいだろ！
こんなバカの為に成果主義を導入した方がいい
うちはみなし残業10時間しかつかない。
でも毎日30分前出社て、週休2日。
ということで定時上がりがデフォ。
結果オーライw
そんなに早く行って何してるんだよw
ちゃんと始業時間守れよ
入社１年未満の離職は公表する離職率になるから
「１年間はお客さん扱いしろ、絶対辞めさせんな、２年目から
遠慮なくゴリゴリやれ」というお達しが出てるわ
電車遅延による遅刻が怖い上に、通勤ラッシュのストレスも回避したいから
始業時間の2時間前には職場もしくは職場近くにいるわ
そこでのんびり散歩したり本読んでる方が遥かに楽
まぁ15分くらい前についてた方がバタバタしなくてええと思うけど
5分前だろうが1分前だろうが始業時間にキチンと仕事が始めれる態勢になるんならとやかくいうことではないと思う
ゆとり側の肯定意見多くて驚いた
お前ら本当に社会人か
>>53
みんな我慢してるってことだよ
そうやって社会がまわってる
出社時間と始業時間は違うからな。
出社と同時に仕事始めれるなら5分前だろうが1分前でもいいんじゃね？
でも常識的に考えて、準備をしてたら10?20分はかかるだろ。
>>56
始業時間と出社時間同じにしてる会社がうんこ
仕事の準備って仕事だからな
ゆとりを擁護と言うよりは裁判で争ってもゆとりが勝つんだよ
ゆとりじゃないが、うちで雇ってるパートの女は、始業1分前に来て、終業時間ピッタリにタイムカード押して帰る
つまり、始業時間過ぎてバッグや上着ロッカーに置きに行って、終業時間前にバッグと上着をロッカーから取ってくる
>>59
カスだな
そういうのが一人いると職場の空気悪くなるでしょ？
首にした方がいいよ
まあ何につけてもこんな感じだと実務に対する感覚も腑抜けになっていくんだけどな
そして今のユーロ圏みたいなグダグタになるw
ゆとりの勝ちだし老害側が正しいって風潮も日本だけ
「10分前に会社着くようにしろ」
じゃあ10分前に退社準備させろ
勤務体系によりけりだが一般的には普通に5分ぶんの残業手当を請求できる
朝は1分前に滑り込むような奴の方が仕事できる
30分前とかに来てお茶飲んでるような奴は無能が多い
目に見える成績だせないから勤務態度でポイント稼ぐしかない
>>70
俺の会社は完全に逆だw
ギリギリで来る奴は全く使えん
早出手当が欲しいなら３０分前に行けよｗ
ゆとりはそんな事も知らないのか
もっとも、そんな手当無いって会社が殆どだがなｗ
土方だと現場に8時着なので2時間かかるとこだと5時30分くらいに出ないといけない。
早出は出ない。
五分前を推奨されてるな
昔は一時間早くきて仕事してたわ
ラインまわらんし、早残手当は請求するように変えた
こういうのをサービス早出とか名付ければいいんだよｗ
別にギリギリに来たっていいけどさ
普通の常識ある大人なら電車の遅れとか渋滞とか不測の事態考えて
自主的に余裕もって出社するだろ
暇な時でも20分ぐらい前にくるバイトが迷惑でしょうがない
>>89
学生アルバイトだったらまだバイクや車の運転免許持ってなくて
バスとか電車で来てるというケースもあるのでは？
逆パターンだが
俺も車を買うまでは、バスの時間が来るまで退社のタイムカード押したあとに
休憩所でテレビ見たり給湯室でコーヒー飲んだりダラダラしてたもんだｗ
普通の考えでいけば出社して仕事の準備をする時間も勤務時間としてカウントすべきなんだけどな
こんな事言い出したら早朝の挨拶も無駄とかなってくる
仕事出来る体制を整えてから給与開始という日本の考え方がおかしい
職種によるだろうけど別に5分前だろうがぴったりだろうが遅刻しなけりゃいいんじゃない？
遅刻しないようにちょっと早く来てるだけだし
早く出勤するだけで良い評価
遅くまでいるだけで良い評価
仕事の効率とかするだけ無駄だよ
辛そう大変そうな雰囲気で長時間いるだけで評価してんだから
「あいつは頑張ってる」
>>72
それでいて早く終わらせると、じゃあこれもやってってなって仕事が増えるだけだからな。
仕事ができる方が損する不思議なシステム。
まだ、誰々の仕事が遅れているから助けてやってくれとか、なんらかの大義名分が立つならともかく、普通にじゃあこれもやってじゃ頑張るのがアホらしくなる。
それで給料やボーナスに大差が出るわけでもない。
ボーナス倍くれるとか、基本給が1.5倍とかにでもなるならまだ良いけど。
だいたい早く会社に来てる奴だってこんなことで評価が上がるなんて思ってねえよw
まあ自分の都合だな
俺は渋滞に巻き込まれる前に会社に着きたいだけだ
面接1時間前に行ってやる気アピールとか言ってたアホなら知ってる
ゆとりのくせにゆとりを持って出社できないのか
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元スレ 俺「始業5分前出社は遅刻と同義」 ゆとり新卒「早出分の給料出してくれるんですか？」 俺「は？」
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1425972356/
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遅刻しようが休もうが自分の責任において自由だぞ。
なんで独立しないのか不思議でたまらない。
始業３分前に着替え終わって事務所行ったら「遅いよ！」と頭はたかれたことある
即効辞めたけどな
プロ●ト横浜東口店な
学生かな？一応マジレスするとそれが出来ない様になってる
派遣会社が急増してから経験をつんだ派遣の独立を恐れて動いたせいだよ
個人事業で息をしてるの建設業と言われるドカタが精々だね
それをできないから、ゆとりは叩かれるんだよ。
まー、時間うんぬん言うやつには、月給下げたらいいんじゃね？
定時に終わらないとどやされるが早く終わっても他の奴らがまだ仕事してるか
ヘタすると余分な仕事を押し付けられるから帰れない。そのくせ残業つけると「何残業してるんだ？」と来たもんだ。
管理が杜撰なことが問題だと認識すらしていない。
最低でも30分前に来い！ ←いみがわからない
オフィスの掃除を新人にやらせるような零細企業の社員さんは
言うことが違いますわｗ
ゆとりをもって出社するから会社着が始業ギリになるのさ
制服着ないと業務させないって言うんだから着替えも業務だわな
職場の雰囲気良くすれば「着替えの数分くらいサビ残でもええよ」になるのに、「あぁあ、着替えは業務じゃねえから給料出さねえよ、もっと早く来て仕事しろ！なに定時で帰ってんだよ残業しろ！残業代？出る訳ねえだろ、さっさと働け」なんて言ってたら「着替え含む早出分も残業代として請求しまーす」になるわ
クソゴミ老害共のしなくてもいい苦労してる俺偉い！かっこいい！って考えが日本を窮屈にして駄目にしてる
そのとおり！期待してるぞゆとり！
それで世の中よくなるころにゃ俺はもうジジイになって孤独死してるか
過労死してるかだと思うが、草葉の陰から見守ってるからな！
不当に仕事を請けるのは市場の健全化を阻害する。
滅私奉公が正しいと思ってるバカは全体を考えられない愚か者。
それかパートに5分前行動強制させる馬鹿？
こういう奴が居るからサビ残根性が消えないしブラックが増える
どうせブラックに勤めてて、早く帰れる人が妬ましいだけｗ
「30分じゃ、自主的に残ってる人いるから出せない、1時間からで」とか言われた私…
立ち＆細かい作業柄、残業って疲れるのよ…
30分でも譲歩したのにサビ残メンズのおかげで結局(1時間も)残業できません、って断る事になる
誰も有給取らないし、滅私奉公はホント勘弁して欲しいです。
男性諸君、どんどん休んでどんどん残業出してよ…
＞おかしいかどうかはともかく、俺らはこういう風に働かされた。お前たちばかりずるい。
＞お前らも俺たちと同じ思いをしないと、俺らだけが損したみたいで悔しいんだよ。
ってことを言いたいんだろ、今まで苦しんだ連中は。
正しいとか誤りではなく、悔しいから後に続く連中にも押し付けたいだけ。
仕事以外にもやりたいことたくさんあるし、人付き合いも多いからあんま無駄なことに時間割けないんだよ
仕事ばっかの奴ってそれ以外のこと全くダメだよね
だから、仕事にしがみつくしかないんだよね
全く何のために生まれたのかわからくらいに寂しいね
仕事が出来ない事に対して文句言う、というなら分かるが
時間前に来ないから文句言う、というのは
自分が無駄に会社に居座って仕事が出来てないのを誤魔化している事の証明である
うちは１分前でも、というか丁度でもあまりにもいつもじゃなければお咎め一切ないけどねぇ。
ただし遅刻した場合は普通にマイナス査定にするけどね。
電車の遅延証明書とか持ってればそれはOKだけど。
始業１分前にカード押して席に付く頃には始業時間越えてるけど何も言われない模様
そもそも駐車場から席に着くまで10分掛かる方がおかしいんや・・・
５分程度でガタガタいう奴と仕事したくないわ
始業15秒前からハァハァ言って駆け込んでくるのえらい迷惑
場の空気考えろや
筋が通らなくて法に反してもいる無茶理論がけっこう通っちゃう
というかむりやり通らせちゃう人が絶滅しない
個人が前向きに勝手にやってるだけのことにも関わらず、
経営者にとって都合のいい方に合わせないと非難される。
『本来はプラスのことをしているはずなのに、
いつの間にかプラマイ0にされる』
ぶっ殺したくなってくる
出勤が10時だったら、当然10時に接客はできない
だから着替えと準備のために10分以上前に来い
っていうのはおかしくないか？
そもそも店はなぜ入客の可能性のある10時を出勤時間にするのか
9時30分を出勤時間にして、準備でも掃除でもさせればいいのに
ちなみに着替えなどの業務上確実に必要な準備時間は
就業時間に含まれる（つまり給料が発生する時間）
「最高裁で判例」出てるからな、これ
つまりはこれを覆せる日本の会社はいまのところ何一つとして存在しないということ
終業時間にタイムカード定時で押させて従業員はそこから三時間サービス残業
だのクソな会社は結構ある
大体が事務所に「奉仕の心」「感謝の心」というブラック精神の祝詞額縁を掲げてる
よく聞く「待機時間」というものは 法律上存在しない
どういうことかというと ほんとにありがちなんだけど
お昼休憩とかで 電話かかってきたら出てね っていうのは完全にNG
たとえ電話が1本もかかってこなくても、（そもそもかかってくるかどうかということ自体もう問題では無い）
それはたまたま電話がかかってこなかっただけで、完全なる業務時間である（給料が発生する時間）
電話以外でも色々適応されることもある
「今日は暇だから帰っていいよ」
これはほとんどがNG
労働契約上あなたはＯ曜日のＯ時～Ｏ時までＯＯについて勤務します
ということが締結されているはず
で、仕事が暇だから、とかいう理由で帰らされたとき
仕事しなかった時間の60%を給料として支払わなければならない
例）時給1000円で8時間勤務で5時間働いて 残り3時間あるが帰された場合は
1000円ｘ働いた5時間 ＋ 1000円ｘ3時間ｘ0.6(60%) = 5000円+1800円 ＝合計6800円
ここで重要なのは、帰れ、ということを拒否できる、ということ
そんな経営者のワガママや理屈は簡単には通らないということ、お客さんがいない、仕事がない、のは経営者の問題であり経営者が無能だということ
こちらは「契約書」で1日8時間働いて、そのぶんの給料がもらえる、と約束されているから。
始業 先輩は始業ぎりぎり又は遅刻、いつものこと過ぎてスルー
定時 残業届けが出てないとそんな光熱費の予算は組んでないと追い出される
そんな会社もありました＾＾
俺のバイト先は端数の時間を完全になかったことにされている、消去されてるんだがｗｗ
タイムカードを8時48分とか帰りは17時07分とかそんな時間にしか切ったことないんだが
あ、ちゃんとタイムカード中は掃除なり片付けなり引き継ぎなり、仕事はしてるぞ
給料みたら 完全に時給ｘ時間ピッタリでワロタｗｗｗｗｗ
よく聞く「それ15分単位でつけられてるからじゃない？」とかそういうのではない
だって、何回か引き継ぎ遅れて17時32分とかにタイムカード切ったことあるもんｗだとすると1時間単位でつけてるのか？ありえねえｗ
「あ、うち、月末締めのとき、タイムカードの時間、全部9時出勤、17時退勤に直すから」
えっ？ｗえっ！？！？！？！ｗｗｗｗｗ
それ、改ざんじゃねええかそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗタイムカード意味ねえｗ
でも、1分でも遅刻したら30分引かれるってよｗｗ 衝撃的ｗｗｗｗ
短気な俺でもそれくらいなら許せる
ただ、言い方ひとつだよなあ
「時間外になっちゃうけど、つか、ぶっちゃけサービスなんだけどｗ5分前にはきててねｗあはｗ」
みたいなノリだと許せる
>>64
まさかとは思うけど、飲食のチェーン店だったりする？
昔バイトしてた所も1時間区切りの勤怠らしく、30分とか45分に上がった日には端数の時間はなかったことにされてたよ。
噂には決まった時間を過ぎたら15分か30分マイナス（減給）されるって聞いたけど・・・まさかね。
バイトの間でおかしいと話題になって辞める人が続出したよ。
なんだかなあ、世の中おかしいぜ。
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以上韓国人の理論で物を考えてる日本人でしたｗ