中国「中国高速鉄道はこれまで積み上げた大量の技術で世界トップレベル。今後は質の高さで勝負」
1 : ジャンピングパワーボム(宮城県)@\(^o^)/[ageteoff] :2015/03/11(水) 22:34:49.84 ID:SmADe7Wa0●.net BE:601381941-PLT(13121) ポイント特典
日本を追い越さなければならない中国高速鉄道
中国とタイの両国政府は昨年12月に高速鉄道共同建設計画をめぐり枠組み協議を締結、今年9月からタイで総延長距離734kmの高速鉄道を建設する工事を開始する予定だった。しかし、それからわずか3カ月後に、東南アジア諸国で日本と中国による高速鉄道の受注競争が繰り広げられ、タイ政府が日本の低金利融資を求める可能性も出てきた。タイ政府の態度の変化は、我々に中国高速鉄道の輸出は、海外では一筋縄では行かず、リスクや障害に遭うことが避けられないことを再認識させた。しかし、この件によって中国高速鉄道が萎縮するようなことがあってはならず、今後努力を続ける中で真の強者とならなければならない。国際金融報が伝えた。
この2年間、中国がこれまで積み上げてきた大量の技術をもとに、各国の高速鉄道技術の長所を融合させて作り上げた中国高速鉄道技術や設備は世界でもトップレベルに達し、国際舞台での影響力も日増しに強くなっている。そんな中、中国高速鉄道は積極的に世界市場の開拓を始め、李克強総理も自ら「トップセールス」を手掛けている。また、中国南車集団と中国北車集団の合併により、中国の高速鉄道や軌道交通装備業は、「メードインチャイナ(made in China)」から「クリエイテッドインチャイナ(Created in China)」への転換が加速されたほか、中国高級装備産業のアップグレードが強力に推進されるなど、勢いが加速された。
ただ、中国高速鉄道の海外進出は、自主知的財産権を除くと、主に低価格に依存していることは否定できない。しかし、この一点だけでは、中国高速鉄道のブランドを打ち立て、世界の高速鉄道建設ブームを牽引するには不十分だ。中国高速鉄道はより高いレベルから世界市場の開拓を進め、質の高さで勝利を収めることこそ王道だ。
これは、中国高速鉄道の質が悪いという意味ではなく、国際的に認められる規格が欠如していることを示している。現在、中国高速鉄道の総延長距離は世界で1位を誇る。だが、日本やドイツなどの高速鉄道の伝統強国が確立した規格システムの中で、中国の発言権は少ない。そのため、中国高速鉄道輸出の鍵は、世界基準の攻略ポイントを把握し、他国の基準に合致させるという課題を解決することだ。
また、海外に進出すると同時に、いかに現地と融合・共存するかという問題も解決しなければならない。これまで中国企業はさまざまな要因から初期投資に偏る傾向があったが、海外企業はより長期的なスパンで投資を考え、投資・収入モデルで国際市場を開拓することに長けている。たとえば、高速鉄道が開通した後、乗車料金で融資分を返済するなどだ。こういった金融モデルは中国高速鉄道が真剣に学び、考えなければならないものだ。
これ以外にも、触手を世界に向けて伸ばし、既存の政治・経済の枠組みを打破しようとすると、必ず既存勢力の反発を受ける。このため、どうしても簡単には行かない。高速鉄道に対するタイの態度が変わった要因に挙げられる日本の低金利融資は、実は複数の要因の中の一つの要素に過ぎず、それ以外にも政治や経済などの要素も関係している。中国高速鉄道が世界各地で遭遇している障害が、このことを明確に証明している。現在、中日間の高速鉄道の受注争奪戦は続いており、その結果はまだ出ていない。
英フィナンシャル・タイムズ紙のウェブサイトでは、東京大学の瀬田史彦准教授が、「50年前と比較すると、日本は中国や韓国の経済発展がもたらした熾烈な競争に直面している」と語っている。中国高速鉄道の台頭により、かつて新幹線の名前を轟かせ、早くから高速鉄道技術を発展させてきた日本の勢いは明らかに弱まっている。しかし、日本は今も技術革新を絶えず行っており、現在「はやぶさ」の最高速度は320キロに達している。タイの高速鉄道受注に失敗し、現在のような価格戦を仕掛けてきた日本は、いったいどのぐらいこの局面を挽回する自信がある
のだろうか?
1%の低金利融資は表面的には非常に魅力的に見える。中国政府が提供する鉄道インフラ整備の金利2%、鉄道システム運営管理の金利4%の融資よりもずっと低い。しかし、その後にかかるランニングコストは天井知らずの高さとなる。日本人は商品価格を低く抑え、その後のランニングコストを高く設定する販売方法に慣れている。これは、我々が日常的に使用しているプリンターなどでも見られる方法だ。中国で主に使用されているプリンターは日本製で、本体価格は非常に安い。時にはメーカーが無料で本体を提供しているぐらいだ。しかし、インクやトナーカートリッジなど消耗品の購入が非常に高くつく。後に続く消耗品で大きな利益を得る方法は、西側諸国の販売の一般的な方法だが、特に日本で多く見られる。
この点を、タイ政府が知らないはずはない。しかし、タイが最終的に中国の高速鉄道と日本の新幹線のどちらを選ぶかは、非常に複雑な事情が絡み合っているため、価格が安い、技術が良いという単純な要素だけでは決まらないだろう。政治や、時にはビジネス上のリベートなども検討しなければならない。どちらにしても、この件は先が読めない。最終的な結果は一つ、あるいはいくつかだけの要素で決定されるのではなく、多くの要素によって総合的に決定される。
風雨に晒されることなく、虹を見ることはできない。どのような結果になろうと、これは、中国高速鉄道が世界市場開拓に向けて必ず通らなければならない道だ。そして、中国高速鉄道は、世界の真の強者にならなければならない。技術革新、市場競争など総合的な分野で改革を進め、唯一無二の、他に代えが効かない存在となり、日本やフランス、ドイツなどのライバル国を撃ち破らなければならない。当然、これを実現するためには、政府の適切な支援も欠かすことはできないだろう。(編集MZ)
「人民網日本語版」2015年3月10日
http://j.people.com.cn/n/2015/0310/c94476-8860649.html
日本を追い越さなければならない中国高速鉄道
中国とタイの両国政府は昨年12月に高速鉄道共同建設計画をめぐり枠組み協議を締結、今年9月からタイで総延長距離734kmの高速鉄道を建設する工事を開始する予定だった。しかし、それからわずか3カ月後に、東南アジア諸国で日本と中国による高速鉄道の受注競争が繰り広げられ、タイ政府が日本の低金利融資を求める可能性も出てきた。タイ政府の態度の変化は、我々に中国高速鉄道の輸出は、海外では一筋縄では行かず、リスクや障害に遭うことが避けられないことを再認識させた。しかし、この件によって中国高速鉄道が萎縮するようなことがあってはならず、今後努力を続ける中で真の強者とならなければならない。国際金融報が伝えた。
この2年間、中国がこれまで積み上げてきた大量の技術をもとに、各国の高速鉄道技術の長所を融合させて作り上げた中国高速鉄道技術や設備は世界でもトップレベルに達し、国際舞台での影響力も日増しに強くなっている。そんな中、中国高速鉄道は積極的に世界市場の開拓を始め、李克強総理も自ら「トップセールス」を手掛けている。また、中国南車集団と中国北車集団の合併により、中国の高速鉄道や軌道交通装備業は、「メードインチャイナ(made in China)」から「クリエイテッドインチャイナ(Created in China)」への転換が加速されたほか、中国高級装備産業のアップグレードが強力に推進されるなど、勢いが加速された。
ただ、中国高速鉄道の海外進出は、自主知的財産権を除くと、主に低価格に依存していることは否定できない。しかし、この一点だけでは、中国高速鉄道のブランドを打ち立て、世界の高速鉄道建設ブームを牽引するには不十分だ。中国高速鉄道はより高いレベルから世界市場の開拓を進め、質の高さで勝利を収めることこそ王道だ。
これは、中国高速鉄道の質が悪いという意味ではなく、国際的に認められる規格が欠如していることを示している。現在、中国高速鉄道の総延長距離は世界で1位を誇る。だが、日本やドイツなどの高速鉄道の伝統強国が確立した規格システムの中で、中国の発言権は少ない。そのため、中国高速鉄道輸出の鍵は、世界基準の攻略ポイントを把握し、他国の基準に合致させるという課題を解決することだ。
また、海外に進出すると同時に、いかに現地と融合・共存するかという問題も解決しなければならない。これまで中国企業はさまざまな要因から初期投資に偏る傾向があったが、海外企業はより長期的なスパンで投資を考え、投資・収入モデルで国際市場を開拓することに長けている。たとえば、高速鉄道が開通した後、乗車料金で融資分を返済するなどだ。こういった金融モデルは中国高速鉄道が真剣に学び、考えなければならないものだ。
これ以外にも、触手を世界に向けて伸ばし、既存の政治・経済の枠組みを打破しようとすると、必ず既存勢力の反発を受ける。このため、どうしても簡単には行かない。高速鉄道に対するタイの態度が変わった要因に挙げられる日本の低金利融資は、実は複数の要因の中の一つの要素に過ぎず、それ以外にも政治や経済などの要素も関係している。中国高速鉄道が世界各地で遭遇している障害が、このことを明確に証明している。現在、中日間の高速鉄道の受注争奪戦は続いており、その結果はまだ出ていない。
英フィナンシャル・タイムズ紙のウェブサイトでは、東京大学の瀬田史彦准教授が、「50年前と比較すると、日本は中国や韓国の経済発展がもたらした熾烈な競争に直面している」と語っている。中国高速鉄道の台頭により、かつて新幹線の名前を轟かせ、早くから高速鉄道技術を発展させてきた日本の勢いは明らかに弱まっている。しかし、日本は今も技術革新を絶えず行っており、現在「はやぶさ」の最高速度は320キロに達している。タイの高速鉄道受注に失敗し、現在のような価格戦を仕掛けてきた日本は、いったいどのぐらいこの局面を挽回する自信がある
のだろうか?
1%の低金利融資は表面的には非常に魅力的に見える。中国政府が提供する鉄道インフラ整備の金利2%、鉄道システム運営管理の金利4%の融資よりもずっと低い。しかし、その後にかかるランニングコストは天井知らずの高さとなる。日本人は商品価格を低く抑え、その後のランニングコストを高く設定する販売方法に慣れている。これは、我々が日常的に使用しているプリンターなどでも見られる方法だ。中国で主に使用されているプリンターは日本製で、本体価格は非常に安い。時にはメーカーが無料で本体を提供しているぐらいだ。しかし、インクやトナーカートリッジなど消耗品の購入が非常に高くつく。後に続く消耗品で大きな利益を得る方法は、西側諸国の販売の一般的な方法だが、特に日本で多く見られる。
この点を、タイ政府が知らないはずはない。しかし、タイが最終的に中国の高速鉄道と日本の新幹線のどちらを選ぶかは、非常に複雑な事情が絡み合っているため、価格が安い、技術が良いという単純な要素だけでは決まらないだろう。政治や、時にはビジネス上のリベートなども検討しなければならない。どちらにしても、この件は先が読めない。最終的な結果は一つ、あるいはいくつかだけの要素で決定されるのではなく、多くの要素によって総合的に決定される。
風雨に晒されることなく、虹を見ることはできない。どのような結果になろうと、これは、中国高速鉄道が世界市場開拓に向けて必ず通らなければならない道だ。そして、中国高速鉄道は、世界の真の強者にならなければならない。技術革新、市場競争など総合的な分野で改革を進め、唯一無二の、他に代えが効かない存在となり、日本やフランス、ドイツなどのライバル国を撃ち破らなければならない。当然、これを実現するためには、政府の適切な支援も欠かすことはできないだろう。(編集MZ)
「人民網日本語版」2015年3月10日
http://j.people.com.cn/n/2015/0310/c94476-8860649.html
転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1426080889/
中国「中国高速鉄道はこれまで積み上げた大量の技術で世界トップレベル。今後は質の高さで勝負」
中国「中国高速鉄道はこれまで積み上げた大量の技術で世界トップレベル。今後は質の高さで勝負」
4 : 32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 22:35:45.50 ID:XmPBQQA90.net
中国製恐怖の生き埋め鉄道。
5 : リキラリアット(家)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 22:35:46.29 ID:E3VxHxkq0.net
事故隠蔽技術は完成の領域
6 : リバースネックブリーカー(長屋)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 22:36:25.67 ID:GOErkNCY0.net
埋めるのは最速!
7 : パロスペシャル(関東・東海)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 22:36:32.82 ID:4nuwEmzyO.net
>>1
技術の購入元を越えられるわけないじゃん
中国人の雑な仕事で
8 : デンジャラスバックドロップ(北海道)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 22:36:56.33 ID:/WjjHdAF0.net
パクって事故起こして土に埋めて隠そうとしたトップ技術w
10 : サッカーボールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 22:37:58.71 ID:mxtgYrJ40.net
タイは地政学上
中国高速鉄道導入やむなしじゃないか?
新幹線の最新車両とかだと運用ノウハウが難しくて
コスト上昇にタイ政府が耐えられないかもしれないぞ
11 : タイガースープレックス(北海道)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 22:38:01.86 ID:/Q3U4kOC0.net
大量の技術(日本の)
安全は考えず
12 : ハーフネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 22:39:05.97 ID:8t5+TO1y0.net
まだどこにも輸出した実績もないくせに、なんで世界トップレベルと思ったの?w
一晩で事故った車両を重機でゴロンゴロン埋める技術が優れているの?w
13 : パロスペシャル(家)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 22:39:07.05 ID:8Bt6Qvlb0.net
金もらっても中国製なんか乗りたくないわ
14 : 稲妻レッグラリアット(栃木県)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 22:39:32.56 ID:W+sdNEcn0.net
走る棺桶
15 : 河津掛け(禿)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 22:39:37.34 ID:lGxuit/g0.net
高速鉄道に限らずなんで日本は中韓にホイホイ技術提供したり
中韓に技術を盗まれても欧米と違ってほとんど訴訟を起こさずに泥棒天国にしてるのか
46 : ハーフネルソンスープレックス(東日本)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 22:57:25.33 ID:OIOLNUIe0.net
>>15
JR東日本には国鉄時代の極左が沢山残っているんじゃないかな
高速鉄道に限らずなんで日本は中韓にホイホイ技術提供したり
中韓に技術を盗まれても欧米と違ってほとんど訴訟を起こさずに泥棒天国にしてるのか
46 : ハーフネルソンスープレックス(東日本)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 22:57:25.33 ID:OIOLNUIe0.net
>>15
JR東日本には国鉄時代の極左が沢山残っているんじゃないかな
16 : チェーン攻撃(大阪府)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 22:39:41.42 ID:+vGQPr+k0.net
中国高速鉄道はこれまで積み上げた大量の爆破技術で世界トップレベル
今まで見たことない爆発をお見せしてあげますよ
17 : ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 22:39:44.21 ID:xyX2c3/N0.net
事故って埋められそう
18 : ドラゴンスープレックス(石川県)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 22:40:06.66 ID:3kF2tDEs0.net
脳内はお花畑
19 : ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 22:40:29.21 ID:RANcRnp80.net
土しか積み上げてねぇ
20 : 膝十字固め(庭)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 22:41:03.68 ID:B7LfYGjF0.net
事故って埋めた時の衝撃は忘れられないよね
21 : 断崖式ニードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 22:41:18.63 ID:Dvyywoof0.net
稼働して数年で大事故おこして埋めたよね? あの時どう思った?
22 : キャプチュード(栃木県)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 22:42:21.00 ID:q+2qelvA0.net
せめて、E2系そっくりのデザインを改めてから言おうね、体だけでっかい坊やw
23 : ニーリフト(家)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 22:42:49.82 ID:k/+XK89Y0.net
積み上げ?埋め立てじゃなくて?
24 : バズソーキック(東京都)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 22:43:39.59 ID:4Jzl4gZA0.net
あの世への近さに関しては世界トップ
26 : トラースキック(高知県)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 22:44:00.25 ID:oqnijN3e0.net
積み上げた死体の山は世界一なんでしょうね
28 : ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 22:45:33.27 ID:heezcD1h0.net
乗客の生死の確認が終わらないまま、突然車両を埋め始めた映像は衝撃だった
31 : ジャンピングパワーボム(富山県)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 22:47:49.76 ID:icI6kTpZ0.net
>>28
しかも埋めたあとまた掘り返すという二段オチ
乗客の生死の確認が終わらないまま、突然車両を埋め始めた映像は衝撃だった
31 : ジャンピングパワーボム(富山県)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 22:47:49.76 ID:icI6kTpZ0.net
>>28
しかも埋めたあとまた掘り返すという二段オチ
29 : 栓抜き攻撃(東京都)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 22:46:41.96 ID:oNWCfjo10.net
売国奴ばっかりだからネトウヨが増えるのは当然
自分の身は自分で守る
32 : ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 22:48:08.60 ID:zNF6CzA40.net
中国の報道は全部共産党のプロパガンダだからな
報道って思ったら大間違い
一党独裁の国を読み間違えちゃいかんぜよ
33 : ストマッククロー(関東地方)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 22:48:20.49 ID:IBX7iYgqO.net
やっぱり
埋めるための重機もセットで売るのかな?w
34 : ダイビングエルボードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 22:48:52.17 ID:cg6CbWxN0.net
ドイツと日本の車両パクったノウハウと
死亡事故生き埋め処理のノウハウがある中国は強いなあー
36 : ビッグブーツ(禿)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 22:50:01.61 ID:ebf2v0Uk0.net
日本の技術だけ持っていかれたんだよな
50 : フライングニールキック(兵庫県)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 22:58:53.86 ID:3Yb/eMBD0.net
>>36
埋める技術は、中国オリジナルだけどなっ
52 : ハーフネルソンスープレックス(東日本)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 23:00:48.42 ID:OIOLNUIe0.net
>>36
こうなるのが分かっていてJR東日本が売った
日本の技術だけ持っていかれたんだよな
50 : フライングニールキック(兵庫県)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 22:58:53.86 ID:3Yb/eMBD0.net
>>36
埋める技術は、中国オリジナルだけどなっ
52 : ハーフネルソンスープレックス(東日本)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 23:00:48.42 ID:OIOLNUIe0.net
>>36
こうなるのが分かっていてJR東日本が売った
39 : 栓抜き攻撃(東日本)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 22:52:35.00 ID:Abu+TIew0.net
日本の技術移転でやっと作れたのに
この態度なのが中国がいつまで経っても二流国家な原因
41 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 22:52:55.09 ID:72R5Cx9t0.net
車体を埋めるノウハウじゃ世界中探しても
中国に対抗できる国など無い。
42 : デンジャラスバックドロップ(東日本)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 22:53:45.89 ID:YA4COmMb0.net
これまで埋め立てた大量の車体で世界トップレベルだな
43 : キャプチュード(関東・甲信越)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 22:56:04.82 ID:L6Riu70RO.net
日本のどこかの会社が技術流してたよな
44 : フォーク攻撃(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 22:57:07.42 ID:rPA2tlhf0.net
埋める技術は世界トップレベルだよな
45 : ビッグブーツ(家)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 22:57:23.89 ID:I7OWxkEv0.net
中国はエアサスのメンテがまともに出来なくて日本に戻してるらしいじゃないか
47 : フライングニールキック(兵庫県)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 22:57:34.29 ID:3Yb/eMBD0.net
>>1
思いっきり、突っ込み待ちすなっWW
事故った車両は、即座に乗客乗員の生死確認せず、その場に生き埋め中国クオリティーっ
51 : ファイヤーバードスプラッシュ(福井県)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 23:00:24.29 ID:oomr2K950.net
大量に積み上げたのは技術なの?屍なの?
53 : アキレス腱固め(兵庫県)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 23:01:45.34 ID:fLJrXs5O0.net
オリジナルの中国技術あるの?
日本や欧州からパクって安全性無視して使ってるだけだろ
どんだけデタラメなんだよ中国って
56 : フライングニールキック(兵庫県)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 23:05:46.77 ID:3Yb/eMBD0.net
>>53
韓国・中国の自家用車の技術も、前世紀の世界中からの基礎設計を途上国への開示によって、日本車チョイスの丸パクリから始まっているしなっ
オリジナルの中国技術あるの?
日本や欧州からパクって安全性無視して使ってるだけだろ
どんだけデタラメなんだよ中国って
56 : フライングニールキック(兵庫県)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 23:05:46.77 ID:3Yb/eMBD0.net
>>53
韓国・中国の自家用車の技術も、前世紀の世界中からの基礎設計を途上国への開示によって、日本車チョイスの丸パクリから始まっているしなっ
54 : ときめきメモリアル(公衆電話)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 23:05:29.48 ID:g78D7Cx20.net
技術と質ってニア・イコールみたいなもんじゃねw
57 : ダイビングエルボードロップ(北海道)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 23:06:52.51 ID:46Rpt7Yr0.net
事故おこしたら埋め立てるじゃん
58 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2015/03/11(水) 23:07:20.07 ID:KRyDOdxp0.net
何かあったら埋めればいいから簡単だよなw
59 : リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 23:07:51.34 ID:WsrIDvQJ0.net
走る棺桶は卒業できたのかい?
60 : キチンシンク(庭)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 23:09:15.73 ID:E7K6YN9s0.net
夜郎自大って中国の故事だったよな?
61 : クロスヒールホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 23:10:08.74 ID:Wpt412qj0.net
でも東南アジアって人の値段安そうやん。
中華製で妥協しそう。
62 : 垂直落下式DDT(群馬県)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 23:11:40.46 ID:MhwpdyOV0.net
>>1
JR東は技術盗まれた責任をどうとるんだ?
64 : シューティングスタープレス(家)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 23:14:28.91 ID:LGUTtto50.net
技術力ならまだ日本には敵わないけどそれでも結構いい線まできてるよ
中国は韓国と違ってやろうと思えばできないこともない
ただ、残念なのは信用が全くないんだよ、これができるには相当な年月が必要
65 : 逆落とし(長屋)@\(^o^)/ :2015/03/11(水) 23:14:48.00 ID:jEnhULJG0.net
事故の大半は明るみになってないしな
気になるAmazonの本
中国│23:23
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