仮に戦争が高度化してもすべての軍人さんがハイテク兵器使う必要はないと思うんだが(´・ω・`)
実際イラクやアフガンでは兵士が足りなくてろくに訓練してないアメ公の素人部隊が駆り出されたって聞いたけど(´・ω・`)
陸戦ならそうだろうね
航空戦力で全て片が付くからな
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そうだね徴兵制復活だね
>>2
半世紀前みたいな徴兵制はなくても、民間からの事実上の徴兵はあり得るよね
徴兵したら公務員価格で給料払わなきゃだめじゃん無理無理
>>12
だからこその民間からの事実上の徴兵ですよ
民間からの事実上の徴兵ってどういうこと?
>>16
イラク戦争じゃ民間企業の参加も多くてね
不十分な説明だけでトラックの運ちゃんがイラクに送り込まれ、攻撃されて……なんてことがある
>>20
ああロジスティクスね
それはPSCのさらに非戦闘員だし大きな話ではないでしょ
>>25
非戦闘員(戦闘に巻き込まれないとは言ってない)
自由意志による契約を果たして徴兵と言えるのか
>>36
それこそが民間徴兵の利点
本人の意思だからってことで非難を免れられる
ブラック企業と同じ論理
>>44
アメリカ軍の、貧困層を狙ったスカウトがそんな感じらしいね
これからはドローンの時代じゃね
>>1
何人歩兵が向かってこようが
戦車やヘリで一掃だから小銃と訓練費用の無駄になるから
エリート陸兵だけでいいってこと
>>8
地域紛争レベルならそうだね
それだけならね……
>>10
総力戦でノルマンディーみたいに上陸してきても同じだと思うけどなあ
前線ではいらないけど空いた基地駐屯地の警備とかに使われる
どんなに兵器が進歩しようが土方や重機使うやつは要る
>>11
その使うのが素人じゃない職業軍人なんだろう
>>18
職業軍人じゃなくてもできるから
実際米軍でもそう
敵地占領するなら歩兵は必要になるらしいよ
今の若者は気が緩んどるで1回徴兵して根性叩き直さないとだめだろ
日本が島の防衛を掲げてるからっていう事情もあるな
必要な技能が 航空>艦船>車両・機械>>|要教育の壁|>>歩兵
ただ徴兵したってこの歩兵しか集まらんが 海を守るのに歩兵なんかいらんし
地域紛争ってむしろ陸戦が主体だろ
イスラムの戦いニュースで見ても戦闘機を一機も見かけないんだけど
首都落とされる側、守備側は徴兵制度必要なんだろうな
歩兵なら一般人でもいいだろとかいってるけど
現代の歩兵の装備ってハイテクだからなあ
パソコン使って座標指示して
歩兵同士、航空機、榴弾砲とかがリンクするからそれぞれの専門的知識必要だし素人じゃむつかしい
少なくとも自衛隊には戦闘員としての徴兵マンはいらんな
あってもゼネコンに土木発注くらい
こんな装備をそこら奴適当に徴用して訓練したくらいでつかえるようになると思う?
ちなみに装備総額200万くらいで
もう少し未来化すると600万くらいになるらしい
http://livedoor.sp.blogimg.jp/gurigurimawasu-military2013/imgs/a/9/a9608c68.jpg
>>37
逆にこれさえ使えれば円滑に連携取れると思うと胸熱
旗振り回したり楽器鳴らしてた時代のほうがハードモードだと思う
>>39
いやいや相当判断力あったりするやつじゃないと情報が多すぎてテンパると思う
FPSとRTSを同時にやりつつマリオもやるみたいな処理速度だろ
>>37
隊員全員に配備される訳じゃないだろ
>>37
2ヶ月ぐらいかかりそうだな
その上ぐーたらを鍛えて、精神を保たせる
半年ぐらいで使い物になるんじゃないる
>>42
ひとり死んだら装備だけで数百万パーなんだから金足りないだろ
敵のエリートひとりに素人10人殺されたりしたらさ赤字すぎ
>>43
というかこの図も8割防具だし、ゲームより全神経使っていいわけで扱うこと自体は難しくはないと思うぞ
砲撃・航空隊との連携は専門性が必要なことは理解するけど
陸戦ならアサルトライフルさえ使えれば
一応戦力になるんじゃね?
もっともその戦力増よりも
全体的な士気低下の方が問題だろうけど
>>40
暴発したり誤射したりしないように教育して、無論整備も自前でやらせなきゃいけない
それにかかるコストだけでも馬鹿にならんぞ
陸戦は数って言うのと
アサルトライフルが歩兵最強の武器
この二つだけは長い事変わってないな
今現在陸上自衛隊だけが北朝鮮に上陸したとする
一体何分持つかな?って位に
陸戦が数って言うのは変わってない
簡単にいうとスーパーボウルに
一年くらい訓練しただけの俺らが参加するようなもんだろうな
いくら死んでもいいなら
アサルトライフル一本有れば戦力にはなるぞ
戦時中三八式が撃てれば使えたのと同じだ
陸戦は数だ
徴兵マンはコストの問題だわな 今の日本なら一月20万に見合う戦力か?っていう
そら明日から戦闘でその日に死ねば7000円くらいのコストだからどんどん投入するけど
WebカメラとスマホCPUヘッドマウントディスプレイ程度のコストはかけられるだろうから
ガイドシステム走らせれば素人もすぐ使えるようになりそう
>>50
でいったけど相手が少数のばりばりの職業軍人だったとして徴兵された俺らがむかっていって勝てると思う?
数ヶ月の訓練でMMAでるのと一緒だと思うけど
>>55
歩兵同士なら10:1くらい掛ければいけるってソ連が教えてくれた
日本での話をしてるなら、現状では徴兵はないだろう
あるとしたら民間から派遣されてた社員が攻撃に巻き込まれて……ってくらいかな
無論これは日米安保が機能してる&日本が積極的に海外に出ないっていうことが前提なんだけど
徴兵が必要とされる時点で兵士が足りていないのだから
軍人に劣るから不要という単純な構造にはならないのではないかね
>>62
今の一般人は大戦中でいうとこの女子供だろ
軍人足りなくなった時点で負け
徴兵されて若者が死ねば日本滅亡待った無しだな
戦争いった奴は帰還しても実社会ではもう使い物にならないんだよな
ランボーは最初それを描いた名作だったが
続編から間抜けなアクション映画になった
でも素人揃いのイスラム国は頑張ってるじゃん
徹底抗戦になったら徴兵兵でも構わんでしょ
>>70
素人っていってもちゃんと軍事訓練受けてるし軍隊上がりもいるからな?
畑で軍人がとれると恐れられたロシアも今なら爆弾一発で畑ごと掘り返せるし
どうしても白兵で制圧しなきゃならん事情でもない限り
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元スレ 高度化した現代戦では徴兵で来るような素人はいらない←これマジ?
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1426354050/
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そういう意味では人手はいくらあってもいいから、衣食住が賄えるんなら少しでも多い方がいい。前線は本職だけでいいから。
震災で派遣されたとき痛感したね。
1、2年訓練すれば、素人でもそこそこ使える兵隊になるだろ
日本人はみんな字が読めるから、現代兵器の扱いはアメリカ人の底辺層より早くマスターできるようになるよ
だって敗戦間際でなきゃ国は戦後の復興も考えなきゃならんから戦に素人を投入して無駄に若者を死なせるなんて恐ろしくて出来る訳が無いだろ
徴兵制なんて政治の素人か徴兵制にするツモリだと言って憲法改正を妨害してるかのどっちかだよ
むしろ戦闘任務に就く兵士よりもそれを後ろから支える兵士の方がずっと多い
そしてそういう兵士は別に高度な訓練がなくても機能する
実際、アメリカ軍はイラクでの兵站を民間任せにしてる
だから、記事で言われてるような民間からの事実上の徴兵は十分あり得る話
曲がった根性を叩き直す場では無いし、徴兵に金を費やすなら給料上げたほうがよっぽど隊員が集まることは分かってるだろうしな
戦争に勝っても自分が選挙に負けちまう。
ただ相手側が皆殺しに来るなら総動員するしかないだろうけど。
歩兵の数が欲しくなるのは制圧、占領の段階
米軍もイラクでこのへん苦しんだ。が、徴兵制は復活せず
結局、現代の民主主義国家で一度廃止した徴兵制復活なんて無理
日本に至っては敵地占領なんてまず世論が許さないから徴兵の心配する必要もない
太平洋戦争は「お国のため」って国全体が集団ヒステリーみたいになってただけで
使えない素人増やしたところで無駄に金と食料を食うだけ
よっぽど圧倒的な物量で押しつぶしたいとかじゃなければ無意味だと思う
徴兵と言ってもあらゆるテストが課されて、それを突破した者のみが入隊できるんだよ?
このくらい真面目に歴史を勉強していれば察せることなんだけどなぁw
しかも大体が犯罪者、外国から永住権取得希望者、学費免除狙いの貧困層
現代でも普通に徴兵の有用性はあるよ
軍隊や自衛隊は保育所じゃねえんだぞ?
若者を矯正する為の物じゃねえんだぞ?
そんな事した所で矯正される本人も嫌なだけで軍隊だって面倒事おしつけられて迷惑なだけで誰も得をしない
こんな事して喜ぶのは若者苦しめて溜飲を下げたいだけの老害だけだわ
※16
それは徴兵しなくても民間協力で十分まかなえる事なんだけど・・・。
米軍は今は徴兵はしてないけど、歩兵になって戦場1年以上行ったらグリーンカード上げるよとか大学の学費全額負担してあげるよとかで釣ってるから遣ってないだけ
技術は後から付いてくるが、士気(モラル)はどうしようもない。
現代戦は人員大量投入するようなものは少なくなったから、少人数に過大な負担が掛かることが多い。その環境で任務に必要なのは、責任感といった士気の高さであり、技術じゃない。
あと募兵政策を、事実上の徴兵とか言ってる奴は唯の馬鹿。
んなら防衛大学校も給料でるし、事実上の徴兵か?
そんなわけない。
本人の意思が考慮されないのが、徴兵。
アメリカ市民権の取得は他にも様々な手段が用意されていて、その中で軍志願が一手段としてあるってだけ。
今は非軍人ってだけで、軍事訓練を受けた奴らが主力だよ
軍の部隊が装備ごとマフィアに寝返るメキシコみたいなもんだ
島国って利点があるから海自空自と米軍が全力で制圧して
それ抜かれたら陸自が全力で殲滅掛けて
それで駄目なら本気でどうしようもないんで白旗揚げるっきゃない
てか今の時点で日本相手に戦争仕掛けてくるのは三国人連中しかいないだろうし
連中が本気で日本攻めて勝とうと思ったら主要都市に核ぶっぱしかねーしなぁ
そんな状況になった上で迎撃失敗したら徴兵関係なく一般人大量に死ぬわ
メタルギアみたいにロケットランチャー軽々ぶっぱなせるレベルに育てるにも何年かかるやら
つまり一般人でも半年訓練すればプロになるわけだから簡単じゃん。
他の専門職だと、例えば医者なら実質十年以上かかって半人前なんだから歩兵作るのなんて大したことないよ。
ところがどっこい、最近多い限定的紛争では歩兵が主力なんだよなあ。
日本の離島防衛も、水陸両用戦団っていう歩兵主力の部隊が奪還の主力になる。
入隊時訓練なんて新人研修みたいなもんで、それが終われば一人前なんてもんじゃないんだよ。
MOSっていう自衛隊内の各種資格(無線とか、迫とか、偵察とか)があって、そういう基本資格の上に、レンジャー訓練とかもあるし、もっと上には空挺団とかの特殊部隊もある。
後期教育終わって11103でも11203でもモスとれば中隊じゃ経験浅いってだけで中隊のひとりの戦闘員扱いじゃん。
2任期過ぎた士長つければそれなりの働きはできるよ。
で、徴兵期間っていうのは、大抵長くて3年くらいなんだよ。
士官以外な。
で、経験積んだ士長がいなく、小隊長も速成栽培。
しかも自分で志願したわけじゃないから、士気最低。
これが徴兵軍であって、自衛隊と比べて簡単じゃんとか、戦力になるよ、
なーんて比較することが間違ってる。
あと韓国見れば徴兵制の兵士がショボいのは理解できるだろw
あんだけ技術差があるのに北の奇襲に右往左往してたじゃねーか
まさか自分が命をかける気がないのに、「中国、やってみろよ!」とか勇ましい事言ってないよね?
いつの間にか小銃持たせて、ゲリラの襲撃を受けるイラクの倉庫を警備している程度の
スマートな世の中になってるよ。
論点がずれてる。
徴兵による戦力効率の話が論点だろ。それに参加できない程度の軍事音痴だからって逆ギレすんなよ。
政治家に立候補するつもりが無い奴が政治について論じていいのか?
原子力専門家になるつもりが無い奴が、原発政策論じていいのか?
当事者にならなければ、議論できないのなら、
自衛隊員以外は安全保障政策の議論ができないってことになるぞ。
「徴兵制」自体に反対なんじゃなくて
少なくとも今現在の日本では徴兵する意味が無いから不必要、っつってんだって
お前さんが言う「軍事知識を披露して頑なに徴兵を否定する連中」は
意味がある有効である、ならガンガンやろうぜって言うと思うぞ
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