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628: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 15:57:55.93 ID:SubESzQx
携帯から長文ごめん、吐き出させて。
私が勤めている会社は社長（50代既男）の他は社員4名（20～30代女性）の超零細企業なんだけど、
こんな御時世にも関わらず景気のいい事に、年に何回か社員旅行がある。
社員旅行の行き先は全て海外、費用はほぼ全額社長持ちと言うのがお決まり。
続きます。
私が勤めている会社は社長（50代既男）の他は社員4名（20～30代女性）の超零細企業なんだけど、
こんな御時世にも関わらず景気のいい事に、年に何回か社員旅行がある。
社員旅行の行き先は全て海外、費用はほぼ全額社長持ちと言うのがお決まり。
続きます。
629: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 16:02:21.54 ID:SubESzQx
続き。
上記の通り年に数回と回数も多いし、主に土日の休みを絡めての旅程なので別に参加は強制ではなく、行く行かないの選択は各々の自由。
ここまでが前提。
社長の一言で、１２月に社員旅行が決定した。
細切れごめん、続きます。
上記の通り年に数回と回数も多いし、主に土日の休みを絡めての旅程なので別に参加は強制ではなく、行く行かないの選択は各々の自由。
ここまでが前提。
社長の一言で、１２月に社員旅行が決定した。
細切れごめん、続きます。
630: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 16:09:52.82 ID:SubESzQx
続き。
私が代表して同僚たちの参加・不参加を取りまとめていると、先輩社員のAさん（30代前半、既婚0歳児持ち）が何と参加希望に○。
0歳児がいるのに３日も家を空けて大丈夫なのかな？と思っていたら、Aさん高らかに宣言。
続きます。
私が代表して同僚たちの参加・不参加を取りまとめていると、先輩社員のAさん（30代前半、既婚0歳児持ち）が何と参加希望に○。
0歳児がいるのに３日も家を空けて大丈夫なのかな？と思っていたら、Aさん高らかに宣言。
続きます。
631: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 16:15:23.10 ID:SubESzQx
続き。
「○様（A子の名前）も連れていくのでみんな宜しくねえー（はあと」
「あっ、2歳までは旅費かからないからダイジョブですー（ﾐｬﾊ」
Aさんの宣言に同僚みんなポカーン。
そんな同僚の視線に気付かないかのようにAさんの更なる追い討ち。
続きます。
「○様（A子の名前）も連れていくのでみんな宜しくねえー（はあと」
「あっ、2歳までは旅費かからないからダイジョブですー（ﾐｬﾊ」
Aさんの宣言に同僚みんなポカーン。
そんな同僚の視線に気付かないかのようにAさんの更なる追い討ち。
続きます。
632: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 16:22:17.81 ID:SubESzQx
続き。
「旦那とママ（A母）がいない状態での遠出って初めてだから、みんなの協力が不可欠なのーだから宜しくお願いしまあす★ﾐ」
同僚全員ドン引き。
何で社員旅行で他人の乳児の世話しなきゃいけないんだよ？
何で勝手に労働力として認定されてるんだよ？
社員は未婚既婚子持ち小梨混合だけど、社員旅行に乳児連れで来るなんて前代未聞…
続きます。
「旦那とママ（A母）がいない状態での遠出って初めてだから、みんなの協力が不可欠なのーだから宜しくお願いしまあす★ﾐ」
同僚全員ドン引き。
何で社員旅行で他人の乳児の世話しなきゃいけないんだよ？
何で勝手に労働力として認定されてるんだよ？
社員は未婚既婚子持ち小梨混合だけど、社員旅行に乳児連れで来るなんて前代未聞…
続きます。
633: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 16:24:52.40 ID:SubESzQx
続き。
余りの事にみんな絶句して、情けない事にその場では何も言えず。
参加者一覧を社長に渡す時、さりげなくAさんのトンデモ宣言の話を出してみたんだけど反応薄…
現地では社長と社員は別行動だから乳児がいようと自分には無関係だから興味がないらしい。
それをAさんは「社長OK」と解釈したみたい。
続きます。
余りの事にみんな絶句して、情けない事にその場では何も言えず。
参加者一覧を社長に渡す時、さりげなくAさんのトンデモ宣言の話を出してみたんだけど反応薄…
現地では社長と社員は別行動だから乳児がいようと自分には無関係だから興味がないらしい。
それをAさんは「社長OK」と解釈したみたい。
続きます。
634: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 16:31:00.54 ID:SubESzQx
最後です。
ちなみに今回の行き先はよりによってかの国…
12月のかの国なんて日本より極寒、下手すりゃ雪降るし、
ただでさえ今は対日情勢がアレなんだから、他人任せで乳児連れて来るなんて本気でやめて欲しい。
Aさん、子供産む前は仕事も出来て溌剌としてて素敵な女性だったのに、どうしてこうなった…orz
ちなみに今回の行き先はよりによってかの国…
12月のかの国なんて日本より極寒、下手すりゃ雪降るし、
ただでさえ今は対日情勢がアレなんだから、他人任せで乳児連れて来るなんて本気でやめて欲しい。
Aさん、子供産む前は仕事も出来て溌剌としてて素敵な女性だったのに、どうしてこうなった…orz
635: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 16:39:40.28 ID:nSWYHUE2
>>634
なんで誰も無理だって言わないの？
何も言わずに受け入れてそのまま提出したら
了承したと取られても文句言えないんじゃない？
Aさん以外みんな辞退して社長に乳児押し付けてやりゃいいじゃん
辞退したくないなら連れてくるなってハッキリ言うしかないだろうに…
ハッキリ言った後デモデモダッテされてから書き込みなよ
なんで誰も無理だって言わないの？
何も言わずに受け入れてそのまま提出したら
了承したと取られても文句言えないんじゃない？
Aさん以外みんな辞退して社長に乳児押し付けてやりゃいいじゃん
辞退したくないなら連れてくるなってハッキリ言うしかないだろうに…
ハッキリ言った後デモデモダッテされてから書き込みなよ
636: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 16:42:57.55 ID:IV24xcF9
>>634
かの国って韓国？中国？
それだったらこんな時期にその国を選ぶ会社が非常識だわ
かの国って韓国？中国？
それだったらこんな時期にその国を選ぶ会社が非常識だわ
637: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 16:51:44.20 ID:mkw2ycMM
いや、行き先にどこを選ぼうとそりゃ自由だよ
大人だし、参加は任意だし
Ａさん抜きで話し合いした方がいいんじゃないの？
いい案ではないかもだけど、ゴルフみたいなのを予定・予約しちゃうとか
コースに赤ちゃん連れてくる程バカじゃないと思うし
行き先がどこだろうと乳児連れはお断り
大人だし、参加は任意だし
Ａさん抜きで話し合いした方がいいんじゃないの？
いい案ではないかもだけど、ゴルフみたいなのを予定・予約しちゃうとか
コースに赤ちゃん連れてくる程バカじゃないと思うし
行き先がどこだろうと乳児連れはお断り
638: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 17:14:13.10 ID:1Gaw3EKO
参加は自由ならAさんと社長だけ行けばいいわ
639: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 17:40:09.23 ID:rz83FDQt
いや多分にこういうタイプはゴルフコースにだって連れてくる
そして「手の空いてる人いるでしょう？おねがい」っつって周りに押し付けるよ
とりあえず今のうちに本人にはっきり言わないと、とんでもない目に遭うのは
必定なので頑張って言うことだね
誰も言えないデモデモダッテなら、外国まで行って疲れて帰ってきてください
そして「手の空いてる人いるでしょう？おねがい」っつって周りに押し付けるよ
とりあえず今のうちに本人にはっきり言わないと、とんでもない目に遭うのは
必定なので頑張って言うことだね
誰も言えないデモデモダッテなら、外国まで行って疲れて帰ってきてください
640: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 18:13:41.81 ID:hDSF4MP4
>>634
みんなで子守の分担表を作ればいいんじゃない？
みんなで子守の分担表を作ればいいんじゃない？
641: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 18:23:27.65 ID:o1666YpH
>>640
A乙
A乙
645: 628 2012/10/22(月) 20:08:10.37 ID:SubESzQx
普段ロム専で忍法帖レベルが低く、あれ以上長く書き込めず非常識な細切れになってしまいすみませんでした。
Aさんは社で一番の古株で仕事も出来人柄も良く人徳があったので突然の豹変に戸惑ってみんな強く言えずにいる、と言う感じです。
宣言を聞いた時に無理と言ってみたのですが、デモデモダッテされてしまい困り果てています。
Aさんは社で一番の古株で仕事も出来人柄も良く人徳があったので突然の豹変に戸惑ってみんな強く言えずにいる、と言う感じです。
宣言を聞いた時に無理と言ってみたのですが、デモデモダッテされてしまい困り果てています。
646: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 20:14:08.11 ID:hDSF4MP4
困っているように見えないけど。
647: 628 2012/10/22(月) 20:27:37.78 ID:SubESzQx
私「流石に乳児連れは無理じゃないですか？少なくとも私は乳児のお世話なんて全く出来ませんよ」
A「大丈夫！○様は全然泣かないしみんなに迷惑はかけないから★」（既に矛盾してる）
私「でも真冬ですし…」
A「行く前からあれこれ心配しても仕方ないじゃない、行ってみなきゃわかんないよ！」
と言った具合でちっとも話になりません。
A「大丈夫！○様は全然泣かないしみんなに迷惑はかけないから★」（既に矛盾してる）
私「でも真冬ですし…」
A「行く前からあれこれ心配しても仕方ないじゃない、行ってみなきゃわかんないよ！」
と言った具合でちっとも話になりません。
648: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 20:29:25.11 ID:QeZIll7z
>>647
あんた行かなきゃ良いじゃん
あんた行かなきゃ良いじゃん
649: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 20:47:08.06 ID:vGEmaKA9
>>647
648の言うとおり。今ならキャンセル料金発生しないと思うので
社員旅行辞めなよ。
648の言うとおり。今ならキャンセル料金発生しないと思うので
社員旅行辞めなよ。
650: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 21:09:59.72 ID:rz83FDQt
迷惑をかけられるのはいや、でもタダ旅行を諦めるのもモッタイナイ
ってことなんでしょう>>628は
なんかしら自分らで動かないとなんにも変わらないよ
旅行を諦めるか、何人かの意見を纏めて（社員数の過半数が望ましい）社長に
直訴するかどっちかしかないと思う
直訴も「なんかあったら困るんですけどぉ」なんて中途半端な感じで持って行っても
社長が聞くわけない
「赤ん坊連れてこられても面倒みれない。慰安旅行なのに慰安にならない。
勝手に連れてこられたら自分たちはその時点で帰る」
ぐらい言わないと無理だと思う
まあ頑張って
ってことなんでしょう>>628は
なんかしら自分らで動かないとなんにも変わらないよ
旅行を諦めるか、何人かの意見を纏めて（社員数の過半数が望ましい）社長に
直訴するかどっちかしかないと思う
直訴も「なんかあったら困るんですけどぉ」なんて中途半端な感じで持って行っても
社長が聞くわけない
「赤ん坊連れてこられても面倒みれない。慰安旅行なのに慰安にならない。
勝手に連れてこられたら自分たちはその時点で帰る」
ぐらい言わないと無理だと思う
まあ頑張って
651: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 21:34:19.78 ID:dYhdiV2C
シンプルに「旅先で他人の子供の面倒なんて見たくないです」って言えば。
653: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 21:58:26.36 ID:mkw2ycMM
社長、バカＡママ、>>628 、Ｂ、Ｃ で社長以下４名だよね？
>>628だけ不参加でもいいけど、わが身に置き換えたら結構キツイね
旅行が結果オーライで楽しいものになればいいけど、悲惨だったら
ＢＣから敵認定されるし、ＢＣだけならともかく仕切りの>>628のせいで
めちゃくちゃって社長が結論付けたら溜まったもんじゃない
Ｂ・Ｃと意見すり合わせるのがいいよ
100歩譲っても子守はあり得ないわ、なんなら小町あたりにトピでも
立てて全レス見せたら？
ソレ持ってＢＣと3人で社長に相談（直談判）すればいいよ マジで
赤の他人だけど、Ａバカママにムカつくわ
>>628だけ不参加でもいいけど、わが身に置き換えたら結構キツイね
旅行が結果オーライで楽しいものになればいいけど、悲惨だったら
ＢＣから敵認定されるし、ＢＣだけならともかく仕切りの>>628のせいで
めちゃくちゃって社長が結論付けたら溜まったもんじゃない
Ｂ・Ｃと意見すり合わせるのがいいよ
100歩譲っても子守はあり得ないわ、なんなら小町あたりにトピでも
立てて全レス見せたら？
ソレ持ってＢＣと3人で社長に相談（直談判）すればいいよ マジで
赤の他人だけど、Ａバカママにムカつくわ
654: 628 2012/10/22(月) 22:01:07.25 ID:SubESzQx
うちの社員旅行は慰安旅行ではないんです。
社長が行きたいと思ったプライベート旅行に、行きたい社員がついて行っていいって言うだけで（そうすると旅費が社員旅行の名目で福利厚生として経費で落とせるので…）
なので「慰安なのに」「慰安だから」と社長は頼れないんです。
社長が行きたいと思ったプライベート旅行に、行きたい社員がついて行っていいって言うだけで（そうすると旅費が社員旅行の名目で福利厚生として経費で落とせるので…）
なので「慰安なのに」「慰安だから」と社長は頼れないんです。
655: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 22:05:27.34 ID:QeZIll7z
>>654
だから行かなきゃいいんだっつーの。アホ？
だから行かなきゃいいんだっつーの。アホ？
656: 628 2012/10/22(月) 22:05:59.41 ID:SubESzQx
皆様色々ご助言ありがとうございました。
ゴルフのアイデアや私が行かなければいいと言うご意見も頂きましたが、やはりAさんが行かないもしくは乳児を置いて1人参加と言う結果ではないと根本の解決にならないと思うので、明日改めて頑張ってみようと思います。
レベルが低くてお礼もサクサク言えずもどかしい…ありがとうございました！
ゴルフのアイデアや私が行かなければいいと言うご意見も頂きましたが、やはりAさんが行かないもしくは乳児を置いて1人参加と言う結果ではないと根本の解決にならないと思うので、明日改めて頑張ってみようと思います。
レベルが低くてお礼もサクサク言えずもどかしい…ありがとうございました！
657: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 22:06:46.96 ID:mkw2ycMM
だから仕切りの責任者として、Ａバカママの提案がいかに
非常識か解らせれば？
まぁＡママ取るか、>>628、Ｂ、Ｃ取るかの二択を社長に迫る事になるけどｗ
ＢＣと結束して敵をＡに絞るか、ＢＣ敵に回して、社長を蚊帳の外に置くかだよ
非常識か解らせれば？
まぁＡママ取るか、>>628、Ｂ、Ｃ取るかの二択を社長に迫る事になるけどｗ
ＢＣと結束して敵をＡに絞るか、ＢＣ敵に回して、社長を蚊帳の外に置くかだよ
658: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 22:12:45.66 ID:mkw2ycMM
>>655
そんなレスなら誰だって書ける
如何にしてリスクを減らして、出来るだけ個々の負担を減らすかだよ
円満があり得ないのは>>628だって解ってるわ
いきなりＡがバカ過ぎんだよ
社長がキレ者なら、本音を言ってもいいけど、筒抜けのバカだったら
3人が参加しない理由がＡの知るところとなるのは必至だしな
そんなレスなら誰だって書ける
如何にしてリスクを減らして、出来るだけ個々の負担を減らすかだよ
円満があり得ないのは>>628だって解ってるわ
いきなりＡがバカ過ぎんだよ
社長がキレ者なら、本音を言ってもいいけど、筒抜けのバカだったら
3人が参加しない理由がＡの知るところとなるのは必至だしな
659: 628 2012/10/22(月) 22:18:26.39 ID:SubESzQx
最後のつもりでしたが書き切れずに端折ってしまい上手く伝わっていないのでこれだけ…私は社内では一番下っ端です。
代表とか責任者ではなく、雑用の一環で今回参加者の取り纏めをしました。
良くも悪くも仲良し女子グループみたいな雰囲気なので、今まで散々お世話になって来たAさんにBCさんの視線もあり私からはあれ以上強く言えませんでした。
後出しみたいですみません、明日頑張ります。
代表とか責任者ではなく、雑用の一環で今回参加者の取り纏めをしました。
良くも悪くも仲良し女子グループみたいな雰囲気なので、今まで散々お世話になって来たAさんにBCさんの視線もあり私からはあれ以上強く言えませんでした。
後出しみたいですみません、明日頑張ります。
660: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 22:21:25.13 ID:rz83FDQt
>>628
じゃあ行くなよｗ
自分だけが行かなくって行った人たちが「楽しかったねぇ」とか言われたら
悔しいから行くのは行きたいんですか？
でも諦めて行って向こうでなんかあったら嫌だし子供押し付けられるのも嫌だし、ですか？
下手に文句言って自分だけが睨まれるのも嫌だし、ですか？
魔法の言葉はないよ
せいぜい問題の人以外と話まとめて皆で行かないというかあなたが行かないか
そのぐらいしか解決策はなさそうに見えるけどね
じゃあ行くなよｗ
自分だけが行かなくって行った人たちが「楽しかったねぇ」とか言われたら
悔しいから行くのは行きたいんですか？
でも諦めて行って向こうでなんかあったら嫌だし子供押し付けられるのも嫌だし、ですか？
下手に文句言って自分だけが睨まれるのも嫌だし、ですか？
魔法の言葉はないよ
せいぜい問題の人以外と話まとめて皆で行かないというかあなたが行かないか
そのぐらいしか解決策はなさそうに見えるけどね
661: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 22:21:50.28 ID:7ioPfYK0
>>654
相談スレじゃないぜここ…
そういう旅行なんだったらもうあなたが不参加を貫くしかないんじゃない？
大人の旅行にそんな小さい子供が来るなんてスケジュール的にも困るだろうし、実際連れて来られてその場に居合わせたら子供の存在を無視するわけにもいかない。
大人の旅ならではの強行日程は無理だし荷物もかなり大量になるでしょ。
あれこれ心配しても仕方ないって言うけど万一何か起こったら誰も責任取れないし、手伝えとか図々しい事言ってるそいつは恐らく大騒ぎだろうよ。
馬鹿な親と迷惑がりながらきちんと話通して断れない同僚…1番可哀想なのは赤ん坊だわ。
相談スレじゃないぜここ…
そういう旅行なんだったらもうあなたが不参加を貫くしかないんじゃない？
大人の旅行にそんな小さい子供が来るなんてスケジュール的にも困るだろうし、実際連れて来られてその場に居合わせたら子供の存在を無視するわけにもいかない。
大人の旅ならではの強行日程は無理だし荷物もかなり大量になるでしょ。
あれこれ心配しても仕方ないって言うけど万一何か起こったら誰も責任取れないし、手伝えとか図々しい事言ってるそいつは恐らく大騒ぎだろうよ。
馬鹿な親と迷惑がりながらきちんと話通して断れない同僚…1番可哀想なのは赤ん坊だわ。
664: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 22:28:00.34 ID:nSWYHUE2
>>659
それ聞くと、結局赤子の世話押し付けられるのはあなたってことになりそうだね
行かないのがいいと思うよ
もしBさんCさんが好意的に考えてるとしたらほっとけばいいよ
実際にどんなことになるか実地で経験したら分かるんじゃない？
それ聞くと、結局赤子の世話押し付けられるのはあなたってことになりそうだね
行かないのがいいと思うよ
もしBさんCさんが好意的に考えてるとしたらほっとけばいいよ
実際にどんなことになるか実地で経験したら分かるんじゃない？
665: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 22:28:30.84 ID:SNghGdOV
>今まで散々お世話になって来たAさんにBCさんの視線もあり
行ったら間違いなく628がお世話係だなw
Aさん旦那と母がまともな人だったら
一人きりで遠出の面倒をみたこともない母親のみを保護者として
真冬に反日感情高まってる外国に０歳児を泊りがけで連れ出すなんて
いくら会社の行事とはいえ許さないと思うけどね…
行ったら間違いなく628がお世話係だなw
Aさん旦那と母がまともな人だったら
一人きりで遠出の面倒をみたこともない母親のみを保護者として
真冬に反日感情高まってる外国に０歳児を泊りがけで連れ出すなんて
いくら会社の行事とはいえ許さないと思うけどね…
666: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 22:29:27.84 ID:nSWYHUE2
補足
それじゃ解決にならないっていうけど、上にも出てるように
そこまで非常識なこと堂々と言い出してるAを止める魔法の言葉はないよ
あなたが悪者にされて終わるだけ
身を持って痛い目にあってもらったらいいじゃないか
それじゃ解決にならないっていうけど、上にも出てるように
そこまで非常識なこと堂々と言い出してるAを止める魔法の言葉はないよ
あなたが悪者にされて終わるだけ
身を持って痛い目にあってもらったらいいじゃないか
668: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 23:04:10.29 ID:S3zTyuPh
まずはB、Cに相談すれば？
相談しなくてもAが旅行に赤ちゃん連れてくることは言っておかないと…。
相談しなくてもAが旅行に赤ちゃん連れてくることは言っておかないと…。
669: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 23:10:30.45 ID:GawZQJJv
A置いて、さっさと自分たちの見たいものを見に行けば良い。
671: 名無しの心子知らず 2012/10/22(月) 23:25:43.80 ID:ups1gsO0
ハイハイ、結論を言おう
一番悪いのは、年に数回の自分の旅行なのに、
経費扱いにして税金逃れの社長（もしくは+その家族）。
二番は経費扱いだからって今までぶら下がって年数回の海外旅行をしてる社員4名全員。
なのにあーだこうだ言ってる全員税金泥棒ってことで。
このご時世なら全員が非常識！
20年前だったら「そのくらいいいでしょ」の常識だったのかも。
一番悪いのは、年に数回の自分の旅行なのに、
経費扱いにして税金逃れの社長（もしくは+その家族）。
二番は経費扱いだからって今までぶら下がって年数回の海外旅行をしてる社員4名全員。
なのにあーだこうだ言ってる全員税金泥棒ってことで。
このご時世なら全員が非常識！
20年前だったら「そのくらいいいでしょ」の常識だったのかも。
672: 名無しの心子知らず 2012/10/23(火) 01:18:03.81 ID:7oXR2RsS
>>671
まるっと同意だな。
結局「自分は絶対行きたい！でも子守りは嫌！」のﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃちゃんなんだろ。
まるっと同意だな。
結局「自分は絶対行きたい！でも子守りは嫌！」のﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃちゃんなんだろ。
676: 名無しの心子知らず 2012/10/23(火) 10:28:58.35 ID:gYnDit0Y
まぁ零細の下っ端なら同期もいないだろうし、
皆が行くのに一番下の自分だけ不参加はしづらい雰囲気なんだろう
上司の飲みの誘いを新人が断るようなもんじゃない？
行き先もかの国だわ産まれたての赤子の世話押し付けられる可能性はあるわで
絶対不参加したほうがいい案件だけど、気も弱そうだし難しいだろうなぁ
皆が行くのに一番下の自分だけ不参加はしづらい雰囲気なんだろう
上司の飲みの誘いを新人が断るようなもんじゃない？
行き先もかの国だわ産まれたての赤子の世話押し付けられる可能性はあるわで
絶対不参加したほうがいい案件だけど、気も弱そうだし難しいだろうなぁ
679: 628 2012/10/23(火) 13:33:10.22 ID:Z+sR5eSR
相談スレでもないのに昨日は色々なご意見ありがとうございました、改めてお礼とひとまずの結果報告に伺いました。
BCさんに話す→Aさんに話す→社長に話す、を順に実行しましたが、結果惨敗しました。
私は「困っている子持ち女性に冷た」く、「今まで沢山助けて頂いた先輩に対して恩を仇で返す」ような真似をする不義理人間で、「自分さえ良ければいいと思っている我が儘」なのでしょうか。
何だか段々わからなくなって来ました…愚痴の吐き捨てすみません。
BCさんに話す→Aさんに話す→社長に話す、を順に実行しましたが、結果惨敗しました。
私は「困っている子持ち女性に冷た」く、「今まで沢山助けて頂いた先輩に対して恩を仇で返す」ような真似をする不義理人間で、「自分さえ良ければいいと思っている我が儘」なのでしょうか。
何だか段々わからなくなって来ました…愚痴の吐き捨てすみません。
680: 名無しの心子知らず 2012/10/23(火) 13:54:59.52 ID:lezfIIJn
>>628
会社の仲間なんだから助け合えばいい。
たかだかガキの1人ぐらいがなんだよw
そんなのよくある話ですよ。考えすぎですわ。
会社の仲間なんだから助け合えばいい。
たかだかガキの1人ぐらいがなんだよw
そんなのよくある話ですよ。考えすぎですわ。
682: 名無しの心子知らず 2012/10/23(火) 14:25:07.68 ID:2Hur/Iwj
>>628
惨敗なら赤の世話はBCに任せてあなたは傍観してればいいよ。
赤に関しては「触ると壊しそうで怖い」「子どもは苦手」だという姿勢を通し、
ぜったいに抱っこしないこと。
Aみたいな母親はだれか抱っこしてくれる人がいればまかせっきり、
返そうとしても受け取ってくれなくなるかも。
やむなく抱っこすることがあっても抱き込むのではなく脇の下に手を入れた
「吊り下げ」状態でオロオロするよう演技して、「私には無理！」と、ABCの
いずれかに押し付ける。「こいつ、使えねぇ」とAが思ってくれればラッキー。
Aが大荷物抱えて困ってるようなら、赤ではなく荷物を持つ方で手伝う程度の
気遣いがあれば十分だよ。
決まってしまったら、あとは悩まず「なんとかなるさ」と開き直って楽しんで来い。
惨敗なら赤の世話はBCに任せてあなたは傍観してればいいよ。
赤に関しては「触ると壊しそうで怖い」「子どもは苦手」だという姿勢を通し、
ぜったいに抱っこしないこと。
Aみたいな母親はだれか抱っこしてくれる人がいればまかせっきり、
返そうとしても受け取ってくれなくなるかも。
やむなく抱っこすることがあっても抱き込むのではなく脇の下に手を入れた
「吊り下げ」状態でオロオロするよう演技して、「私には無理！」と、ABCの
いずれかに押し付ける。「こいつ、使えねぇ」とAが思ってくれればラッキー。
Aが大荷物抱えて困ってるようなら、赤ではなく荷物を持つ方で手伝う程度の
気遣いがあれば十分だよ。
決まってしまったら、あとは悩まず「なんとかなるさ」と開き直って楽しんで来い。
685: 名無しの心子知らず 2012/10/23(火) 15:16:51.75 ID:7oXR2RsS
>>679
みんながそこまで言うってことは、「みんなで協力して出来る事は手伝おう」って方向になったんじゃない？
子梨ができる事は荷物持ちくらいだし。抱っこは↑にあるように怖い嫌だで乗り切る。
オムツ替えや授乳で待たされてイライラはあると思うけど。
みんながそこまで言うってことは、「みんなで協力して出来る事は手伝おう」って方向になったんじゃない？
子梨ができる事は荷物持ちくらいだし。抱っこは↑にあるように怖い嫌だで乗り切る。
オムツ替えや授乳で待たされてイライラはあると思うけど。
686: 名無しの心子知らず 2012/10/23(火) 15:29:54.10 ID:QFTpK1Jg
0歳児を飛行機に3時間、それも家族以外の人達とって自分は無理。
Aさんはすごいね。非常識というか超プラス思考？
国際線は2歳未満ただなのを知っているってことは
すでに赤ちゃんのパスポート取得済なのかな？
旅行中のAさんの様子も知りたいｗ
Aさんはすごいね。非常識というか超プラス思考？
国際線は2歳未満ただなのを知っているってことは
すでに赤ちゃんのパスポート取得済なのかな？
旅行中のAさんの様子も知りたいｗ
691: 名無しの心子知らず 2012/10/23(火) 20:14:48.48 ID:FOJgKhd3
なんかここまで動いてると嘘だってバレそうだけど、あり得そうな嘘で辞退するしか方法ないよね
692: 628 2012/10/23(火) 20:51:31.51 ID:Z+sR5eSR
先程は時間がなかった為に中途半端に書き逃げしてしまいすみませんでした。
Aさんがお使いに出た隙にBCさんに話を振ってみたところ、BCさんに「社員旅行に乳児を連れて来るのは流石に非常識（←もう少し柔らかい言い回しでしたが）だとは思うけど、
Aさんにはみんなお世話になってるし、せっかく今みんな仲が良いのに変な雰囲気になりたくないから強く言えない」と言った感じの事を言われました。
私が「でも私は自信がないのでお世話やお手伝いは出来ないです、そもそもしたくないです」と言うと（情けないですがこんなに強くキッパリとは言えませんでした）
「え…それはちょっと…」「ねぇ…」と顔を見合わせられ、前述の不義理やら助け合い云々を言われ窘められた流れです。
助け「合い」って言われても私には子供はいないし、例えいたとしても旅行に連れていくつもりなんて絶対ないので！
…って今なら思い付くのにorz
Aさんがお使いに出た隙にBCさんに話を振ってみたところ、BCさんに「社員旅行に乳児を連れて来るのは流石に非常識（←もう少し柔らかい言い回しでしたが）だとは思うけど、
Aさんにはみんなお世話になってるし、せっかく今みんな仲が良いのに変な雰囲気になりたくないから強く言えない」と言った感じの事を言われました。
私が「でも私は自信がないのでお世話やお手伝いは出来ないです、そもそもしたくないです」と言うと（情けないですがこんなに強くキッパリとは言えませんでした）
「え…それはちょっと…」「ねぇ…」と顔を見合わせられ、前述の不義理やら助け合い云々を言われ窘められた流れです。
助け「合い」って言われても私には子供はいないし、例えいたとしても旅行に連れていくつもりなんて絶対ないので！
…って今なら思い付くのにorz
693: 628 2012/10/23(火) 21:08:02.55 ID:Z+sR5eSR
昼休み（4人揃って社内で食べるのが常）にAさんに改めて「真冬のK国に乳児連れは無謀です」と改めて進言したところ、
「大丈夫大丈夫、姪ちゃん甥君（Aさん姉子）は生後半年くらいで海外行ってたし！○様は10ヶ月だから全然平気、そんなもんだってー★」と笑い飛ばされました。
何を言っても暖簾に腕押し状態なので、諦めて「昨日も言いましたが私にお手伝いは出来ないと思いますし、逆に足を引っ張りそうで不安なので、今回は参加を遠慮しようかと…」と言うと
「私さんが不参加だと人数が奇数になっちゃうから困る（部屋割やオプショナルツアーなど？）、我が儘言わないで」みたいな事を遠回しに言われました。
「大丈夫大丈夫、姪ちゃん甥君（Aさん姉子）は生後半年くらいで海外行ってたし！○様は10ヶ月だから全然平気、そんなもんだってー★」と笑い飛ばされました。
何を言っても暖簾に腕押し状態なので、諦めて「昨日も言いましたが私にお手伝いは出来ないと思いますし、逆に足を引っ張りそうで不安なので、今回は参加を遠慮しようかと…」と言うと
「私さんが不参加だと人数が奇数になっちゃうから困る（部屋割やオプショナルツアーなど？）、我が儘言わないで」みたいな事を遠回しに言われました。
694: 628 2012/10/23(火) 21:24:08.48 ID:Z+sR5eSR
こう改めて書き出してみると、私かなりダメダメだと気付かされますね…若輩者だと畏縮して人の顔色を窺い過ぎていると感じました。
Aさんが非常識でデモデモダッテちゃんだと思っていましたが、端から見たら私の方がそうですね…情けない。自分で自分に苛々します。
不快に思われた方も多々いらっしゃると思います、スレ汚しすみません。
これ以上言って社内で孤立する訳もいかないし、もう諦めて一緒に行くしかないかな…と思い始めました。
抱っこ回避やお手伝いの取捨選択など、色々アドバイス頂きありがとうございます。
根本は何も解決していませんがこれ以上書くと日記みたいになりそうなので、これにて名無しに戻らせて頂こうと思います。
また後日談が出来たらご報告させて下さい。
ありがとうございました。
Aさんが非常識でデモデモダッテちゃんだと思っていましたが、端から見たら私の方がそうですね…情けない。自分で自分に苛々します。
不快に思われた方も多々いらっしゃると思います、スレ汚しすみません。
これ以上言って社内で孤立する訳もいかないし、もう諦めて一緒に行くしかないかな…と思い始めました。
抱っこ回避やお手伝いの取捨選択など、色々アドバイス頂きありがとうございます。
根本は何も解決していませんがこれ以上書くと日記みたいになりそうなので、これにて名無しに戻らせて頂こうと思います。
また後日談が出来たらご報告させて下さい。
ありがとうございました。
696: 名無しの心子知らず 2012/10/23(火) 21:29:03.84 ID:/Hg7pBy0
だからなんなのよ。
それで断れないなら黙って行けよ。
嫌なら空気が変になっても雰囲気悪くなっても何が何でも「無理行かない」で行かなきゃいい。
納得してもらってどうにか良い方向に、なんて100%無理なんだから。
それで断れないなら黙って行けよ。
嫌なら空気が変になっても雰囲気悪くなっても何が何でも「無理行かない」で行かなきゃいい。
納得してもらってどうにか良い方向に、なんて100%無理なんだから。
698: 名無しの心子知らず 2012/10/23(火) 21:45:13.02 ID:Q2QL0nn/
一人ワガママ扱いされてるのはなー
628が「子供の面倒みるのヤダ」ってのがワガママなら
Aが「○様（）と一緒でなきゃヤダ」
BCが「全員参加じゃないとヤダ」ってのもワガママじゃん
落としどころとして
1.Aは子連れ参加（ワガママを押し通す）
2.628は旅行に参加する（BCの都合≒ワガママを押し通す）
3.A子の面倒はABCの3人でする（628のワガママを押し通す）
の三方一両損を迫るくらいかなあ？
628は子供の面倒は見ないけど、荷物持ちを手伝う程度の協力はします
くらいの譲歩は必要かと
628が「子供の面倒みるのヤダ」ってのがワガママなら
Aが「○様（）と一緒でなきゃヤダ」
BCが「全員参加じゃないとヤダ」ってのもワガママじゃん
落としどころとして
1.Aは子連れ参加（ワガママを押し通す）
2.628は旅行に参加する（BCの都合≒ワガママを押し通す）
3.A子の面倒はABCの3人でする（628のワガママを押し通す）
の三方一両損を迫るくらいかなあ？
628は子供の面倒は見ないけど、荷物持ちを手伝う程度の協力はします
くらいの譲歩は必要かと
701: 名無しの心子知らず 2012/10/24(水) 00:16:57.24 ID:bXyIr0OV
え、赤子と一緒の部屋になる人がいるの？可哀想
行くんだったらそれだけは絶対回避するんだよ>>628
Aが差額払ってシングルでBC先輩が同室でばっちりなのにね
まぁ旅直前に熱出したりしてA先輩自体が行かなくなる可能性も高いから希望は捨てず頑張れ
来てしまったら628自身がマスクして風邪気味で子どもに移したら悪くて～で距離とって楽しんだらいいんじゃないかな
行くんだったらそれだけは絶対回避するんだよ>>628
Aが差額払ってシングルでBC先輩が同室でばっちりなのにね
まぁ旅直前に熱出したりしてA先輩自体が行かなくなる可能性も高いから希望は捨てず頑張れ
来てしまったら628自身がマスクして風邪気味で子どもに移したら悪くて～で距離とって楽しんだらいいんじゃないかな
引用元: ・
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でも子供の面倒見るなんてイヤイヤ。
旅行を断って悪者になるのもイヤイヤ。
私が周囲に責められずにAさんが笑って子供を連れてくるのを諦めさせる魔法の言葉を教えて下さい！
ねーよ。そのまま子守をやってろ。次の旅行でも、その次の次の旅行でも、その次の次の（ｒｙ