2015年03月22日 22:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1422455936/
今までにあった修羅場を語れ【その8】
- 890 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)16:17:21 ID:meI
- 旦那がこの間初めて息子に将棋で負けた。
私が息子に「お父さんに勝ったの！？すごいじゃん！」と
若干オーバー気味に褒めたんだけど、旦那が息子の喜びに水を差すように、
「わざと負けてやった」「実は二歩をしていたが見逃してやった。本来なら息子は反則負け」
と言って片付けもせずに部屋に籠城した。
息子は「えっ、二歩なんてしてない・・・」と言う。
家事をしていた私は対戦している様子を見ていたわけではないので、
実際に息子が二歩していたかわからないし息子自身も証明できません。
旦那と話し合ったときに、「二歩をしていたなら何故見逃したのか、
指摘してあげればよかったじゃないか。そもそも息子は本当に二歩をしたのか。」と聞くと
絶対に二歩をしたと頑なに主張します。何故指摘しなかったのかには答えません。
息子は3歳から旦那から将棋を教わりはや7年。将棋の本をねだったり、
流行りのDSなども目もくれずに詰将棋に勤しみ旦那に挑み、負け続け涙し、
ようやく勝てたところでした。
旦那も今まで一切手加減をしていないので、ここにきて「わざと負けた」なんてことは考えにくい。
息子が気づかずうっかり二歩していたとしても旦那が指摘しないのはおかしい。
以上のことから私は全面的に息子の味方をしました。
旦那は「おまえさあ、息子が嘘ついてるのに味方する意味わかってる？
こいつ、親相手ならいくらでも嘘つけるようになるぞ」と言ってきました。
スポンサードリンク
- 894 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)16:29:08 ID:meI
- 息子は真面目で、ルールを破るなんて許せない！という性格をしています。
大好きで真面目に取り組んできた将棋において、故意に二歩するとは思えないんです。
それ以来、旦那は息子の将棋の相手をやらなくなりました。
私も多少将棋はできますが、戦略もくそも無く息子の相手をするには実力不足です。
将棋教室で上級生相手に頑張っていますが、
当初の「父親を超える」事が息子の現在の最大の目標なのです。旦那もよく知っています。
二歩疑惑の対戦は、息子にとって勝利とは言い難い対戦になってしまいました。
再び挑もうにも旦那が嫌がるので息子は戦意喪失。
どうも私には、今まで格下だった息子に負けそうになって嘘をつき、
今度戦ったら高確率で負けるだろうという恐怖から逃げているようにしか思えません。
それって父親としてどうなの？とこちらが話し合おうとしてもにげるだけ。
息子も私も修羅場・・・。旦那にはほとほと愛想が尽きました。 - 891 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)16:22:36 ID:3Sr
- 父親が全面的に正しいな
親には逆らってはだめだということを教え
くやしさをばねに成長させる
そういう教育こそ今のじ
だいに必要なんだと思うぜ
なっとう嫌い - 892 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)16:27:40 ID:PrF
- >>891
最後「ねこだいすき」でいいじゃないかｗ - 893 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)16:28:59 ID:3Sr
- >>892
だって男の子だもん - 895 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)16:48:59 ID:meI
- >>891
華麗な縦読みですね！
そして昨夜、旦那が鼠園に行こう！と提案してきました。
息子が二歩した事を認めて謝ったらだけどなと付け加えたので、私と旦那は大喧嘩。
息子も別に行きたくないと答えたので、旦那は落ち着いた様子で
「将棋教室は今月で終わり。将棋で反則を認めない人間に将棋をやる資格はない」と言ってのけました。
私がすかさず、「負けを確信したからって嘘をつく人間に将棋の資格はあるの？」と言い返しました。
旦那は目を見開いて「負けを確信したから嘘をついたわけではない！」と言い放ちました。
これって嘘をついた事を否定していないどころか、肯定してるよね。
そこを指摘すると「あげ足取り楽しいか？性格悪い女だな」と言って逃げたので
今日の朝一で私の実家に息子と帰ってきました。
今まで負けようがなんだろうが笑って流してきた人だったのに、
将棋で息子に負けた途端こんな人になってしまうなんてorz - 896 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)16:56:50 ID:YQP
- 旦那が大人げないのは確かだが親兄弟から理不尽を学ぶのも大切な事だと思うが？
大事な息子を何の免疫も無く社会に放り出す方が怖くないか？
あと数年で思春期を迎えてトラブルに巻き込まれる可能性も高くなる
親父を反面教師にして学べる事だってあるだろうよ - 897 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)17:00:34 ID:meI
- >>896
世の中の理不尽さを学ばせるのに、親がその状況を作り出す必要はあるのでしょうか。
子供が他所で理不尽な仕打ちを受けて、親が「こういう事もある」と教え、
その後問題を解決していくのならわかりますが・・・ - 899 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)17:09:37 ID:YQP
- なんかそうやって母親が囲い込んでると弱い子に育ちそうだな
あんたの立ち振舞い一つで勝負に夢中になるあまり
思わず父親から負けず嫌いの少年に戻ってしまった微笑ましいエピソードに変換出来そうな話だけどな - 900 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)17:18:51 ID:hsf
- ＞旦那にはほとほと愛想が尽きました
そりゃそうなるよね
あなたの旦那さんは、子供の成長を素直に喜べない人だったっって事か
子供相手に大人げないと言うかなんというか。
中学生くらいなら、親を突き放して見る事もできる年齢だけど
小学生なら、息子さんもショックが大きいよね - 898 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)17:07:03 ID:eGi
- 父親の人としての器の小ささが露呈してしまい
離婚の芽となりそうなんだね。
子供に負けたことでプライド木っ端微塵なワケで。
そこをつつくと追い詰めるだけなんで止めた方がいい。
母としては息子にだけ、二歩はないと信じてる。
パパは負けを認めたくなくて、二歩があったと錯覚しちゃったんじゃないかな？
と苦しくても、言った方がいいかもね。
息子が嘘ついてないことを信じてあげること
父に逃げ道与えて追い詰めないこと
父の威厳もどうにか保ってあげることが
これを切り抜けるポイントと思う。
父親のほうは、どんな人間なの？ - 901 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)17:20:22 ID:meI
- >>898
そのように接した方がよいでしょうか。
子供を相手にしているようで頭が痛い・・・
悔しくても「とうとう俺に勝ったか・・・あれだけ負けて泣いてた頃が懐かしいなw」
という雰囲気にもっていって欲しかった。子供の前では。
そのあとに息子がいないところで悔しい気持ちをいくらでも聞いてあげられるのに。
旦那は普段は大らかですが、
たまに負けたことに納得できないと負けた原因を徹底的に追求するタイプ。
次に進む良いステップなのですが、この性格が悪い方に行ってしまったような気がします。 - 903 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)17:29:42 ID:hsf
- >>901
あなたの言ってる事はまったくもって正論だと思うけど
私も、これ以上旦那さんを追い詰めない方がいいと思う
気になるのは、旦那さんが将棋教室を辞めさせるって言ってる事
それだけ夢中になって努力できるものを放棄させるのは
余計にお子さんの気持ちを傷つけることになりかねないような気がする
息子さんが、旦那さんに勝つ事を目標にして来て
それで、今回の事で将棋に対する興味を完全に失ってしまったのならともかく
好きだと言う気持ちがまだ少しでもあるのなら
なんとか続けさせられるようにしてあげてほしいと思うわ - 904 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)17:29:57 ID:YQP
- そろそろ父親が常に正しく何でも出来るスーパーマンから
欠点を持つどこにでもいるおっさんだと気付き始める年齢だろ
そういうある意味衝撃的な現実を息子が出来るだけ傷つかない様に
受け入れられるフォローをしてやったらどうかと
息子と一緒になって傷ついてどうすんのかと - 905 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)17:38:11 ID:eGi
- >>901
たかがゲームで家庭の不和招いてもしょうがないしね。
旦那さん負けず嫌いなんだよ。
だから負けから学ぼうって長所にもなる。
相手が同等もしくは格上だったら良いけど、格下と思ってた子供だったから立つ瀬が無いんだよ。
まぁ、情けない気持ちは解るけど、
人間なんだし、他に良いとこいっぱいあるでしょ？
901は素敵な奥さん・お母さんみたいだし
カリスマ主婦になったつもりで、旦那さん立ててあげてみてよ。
男を立てる とかググると使えるネタもたくさんあるしさ。 - 906 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)18:05:37 ID:eGi
- >>901
ついでに旦那さんは負けたことをちゃんと解ってるけど、
受け入れられないだけなので、頭冷やさせた上で、
ちゃんとフォローしてやればどこかで自分が悪かったと謝ってくると思うよ。
負けた後の行動の方がプライド傷つくリアクションなので、そこを修復したいと考えるはず。
正論・理詰めは相手を追い詰めるだけだからオススメしないよ。 - 907 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)18:17:00 ID:meI
- そうですね。旦那の事を考えられない私も愚かでした。
息子と旦那のフォローの仕方がそれぞれ違うので長引きそうですが
修復できるように、私が真ん中に立たなければなりませんね。
息子は将棋自体は続けたいと言っています。ただ、目標に意欲がわかなくなりました。
これは旦那から歩み寄らないと・・・と思っているのでそこのところもなんとかしなければ。 - 908 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)18:22:59 ID:Mww
- 目標を奨励会に
- 909 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)18:44:42 ID:8nM
- 何で旦那フォローの意見が多いの？立てようもないじゃん。こんな旦那
- 910 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)18:51:03 ID:eGi
- >>909
相談者の家庭が良い方向に向かって欲しいから
909みたいな人は配偶者を幸せに出来ないだろうし
一緒にいても嫌な気持ちになると思う。
そして、アドバイスも理解出来ないと思う
- 914 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)21:08:41 ID:meI
- 報告させてください。旦那が嘘をついていた事を認めました。
ついでに息子がトイレで席を外した瞬間に、息子がとった歩も奪っていたことも発覚。
ずっと自分は息子にとって超えられない存在でいたかったと言っています。
スカイプを通して旦那は息子に謝罪しました。ただ、二度と対戦はしたくないんだそうだ。
そこから何故か、何故私が将棋の練習をして
旦那や息子レベルになろうと努力しなかったのかを説教し始めました。
ちょっと長引きそうです・・・ - 915 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)21:10:21 ID:eGi
- 今更、旦那変える訳にも行かんだろうし、
相談者のネガティブイメージ増幅させると本当に離婚危機へ発展するでしょ。
勿論、子供嘘つきにするとか責められるのは当然。
ただ、責めるにしても場とタイミングを見極めないとダメなので、
一端収めてからにするようアドバイスしてる。 - 917 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)21:19:22 ID:d5R
- 息子の成長を喜べない父親はある意味かわいそうだな
自分の衰えを含めていつかは息子は父親を越えていくもの
越えられない父親は死んだ父親だけだ - 918 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)21:21:50 ID:hsf
- >>914
嘘をついてたのを認めて謝罪したのはよかったけど
＞息子がとった歩も奪っていた
のは大口叩いてだけにいただけんなあ
父親としての立つ瀬がなくなるだろうに
＞ずっと自分は息子にとって超えられない存在でいたかった
･･･
随分ちっぽけな自尊心な事で
とりあえず、息子さんが将棋教室を続けられるようになるといいね - 920 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)21:43:52 ID:meI
- 息子の発言に心が痛みます。
就寝前に、お父さんって超える程のすごい人じゃなかったのかなって。
「いやいや、お父さんはすごい人だよ。息子くんだってお父さんがいなければ、
ここまで強くならなかったでしょ？
きっとお父さんは初めて息子くんに負けてビックリしてるんだよ」と返しました。
息子は「そっか。だよね。またお父さんと戦えるといいなー」と言って布団に入りました。
ちなみに将棋教室の件は平行線です。私の貯金で行くことすら嫌な模様。
息子に超えられたくないという気持ちは理解できますが、
そこは息子の為にぐっと抑える事はできないのかと聞きました。
旦那は「女には、こういうのは理解できない。女からは最も遠い難しい感情」と言ってスカイプ切断。
もう旦那をフォローできない。しようとも思えない。 - 921 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)21:53:54 ID:kQu
- >>920
ここまで来ると、貴女がご主人をおだてて手のひらで転がして…では
済みそうにないですね。今でこうだと息子さんが思春期になったら
どんな事になるやら。これは離婚を視野に入れた方がいいかもしれない - 922 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)21:55:12 ID:hsf
- >>920
＞息子に超えられたくない
これってさあ、ほんとは凄い怖い感情だよね
子供の可能性や自立心を全て摘み取ることになりかねない
いつまでも子供を自分より格下に置いておかないと気が済まないという事だから。
普通の親なら、子供に負けて悔しいという気持ちはあっても
子供の成長を喜ぶ気持ちもある筈なんだけどね･･･ - 923 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)22:05:57 ID:Ui2
- >>920
ダメな父親だ。
いや、人間としてダメだわ。
マトモな思考の持ち主なら、自分が教えた相手が自分を越えたら、嬉しいもんだよ。
超一流のプロとかだったら、リベンジはできないけど
一般のレベルなら一回自分を越えたところで、すぐにやり返せる。
やり合うことでお互い成長できるのに、あなたの旦那は子供からの信頼を丸ごと失ったうえ、
人間として器の小ささを見せつけただけ。
いづれ、子供にずーーーーっと見下されるだろうなー。 - 927 :名無しさん＠おーぷん : 2015/03/22(日)22:09:14 ID:CA5
- >>920
子供が親に幻滅したらもう終わりだよ
10歳だからって甘く見ちゃいけない、一生覚えてる
何年たっても「こいつ偉そうなこといってるけど
俺に嘘ついてまで負けを認めなかったクズなんだよな」て思うよ
ずっと下に見られる、尊敬？する訳ないじゃん
鼠園ネタにしてまで子供に負けを認めさそうとする奴が親とか虫唾が走る
こんな事でと思うかもしれんが離婚したほうがいいよ
ピックアップ
コメント
「わざと負けてやった」はともかく「二歩をしていた」はダメだよなあ。
世の中ウソや理不尽がまかり通っているというのもひとつの真実だけど、
その中でも本当に信用できる人はいる、ということも教えていかなきゃならんし、
親はその最初の人間になるのが筋ってものだろう。
人生で最初に知った「信用できない人間」が親って、それを人生経験と言うのは
都合がよすぎるわ。
ケツ穴ちっさ(笑)
ち～ん(笑)
>>909の気持ち、わかるけどなあ。
実利的に考えれば旦那を追い詰めても得るはなく失うばかり。
よって道理を曲げてでも旦那に迎合してやるのが次善の策、
というのは理解できるが、感情として言えばボロクソになるまで
追い詰めて、二度と立ち直れなくなるぐらいに叩き潰してやりたいわ。
それと、「負けず嫌い」が長所となるのは、「負けを負けと認めた上で、
次は負けないよう努力する、あるいは他のところで勝てるよう考える」
といった向上心につながる方向性である場合のみ。
この旦那の場合は「負けを認めない、ウソでごまかす」という
楽な道への、逃げる方向への傾向だから、こんなものを
「負けず嫌い」などと呼ぶわけにはいかん。
呆れた…なんだこの旦那
息子が父親を超えることを目標にしている事を知っているのに、ずっと指導し続けてきたのか？
子供ののみこみ、上達は大人の比じゃないぞ。そんな想像もできなかったのかこの馬鹿は。
目標を奨励会にシフトするのいい案だ
しかし、折角の息子の勝利を認められず
トラウマ化させる父親って嫌だな
なんで女って都合が悪くなると実家に逃げんのwww
旦那今のうちに遊べw
追記きてたよ。
もうこの旦那だめだわ。報告者に的外れな説教してた。
※9
息子のためだろks
続きあるよこれ
旦那が嘘認めたけど反省ゼロ
クズ親
旦那さんを立てなさいっていうのは問題を先送りしてるだけで
必ず後でその先送りした問題がやってくるよ
先送りして逃げ切った人とかいないよ
ちょっと先になるだけでゆがみが大きくなるだけ
男をいい気にさせて目の前の暴力がやんだからＯＫってなってる家の多い事
悪しき伝統だよね
男は間違ってても狂ったこと言っててもほめてやればいいってアドバイスしてる奴とその家庭って
見た目が整ってて内実ボロボロの家だよ100％
息子ショックだったろうな
目標を奨励会にステップアップしたところでこの器のちっちゃいクソ親父では息子を応援できないだろうね
クズだとわかっただけよかったよ
旦那「将棋以外勝てるものが無いっつーのに、将棋でも負けたとか笑えるｗｗｗ・・・笑える」
どんどん才能伸ばして羽生さんみたいになってもらって、インタビューとかで、
「父のおかげで将棋好きになりました。父が最初の師です(ｷﾘｯ」
って言ってもらった方が、親として嬉しくないか？
父親の器がお猪口以下で惨め過ぎる。
情けないわ～
嘘ついただけじゃなくてズルまでしてねばったのに負けたのか…
これは父親ダサ過ぎるわ
愛情も尊敬の念も一回で氷点下まで冷める案件だね
で、親父は２４のレーティングでいうとどのぐらい？
そこまで礼節もない奴がそんなに強いとも思えないんだが。
「俺の屍を越えていけ」どころか、足を掴んで引きずり倒そうとするとは。
ゾンビみたいに腐った親父だな
追記読んだらズルまでしてたのかよ…もうこれ父親が人として駄目じゃん
情けない親父にここのスレ読ましてやれ
気持ちわりークソ旦那だな
よほど自分の将棋に自信があったのかね
この問題って今、表面上解決したとしても
ずっとずっと死ぬまで続く問題だと思う。
結局はこの父親は子どもに対してモラハラしているんでしょ。
しかもすごく人として情けない手段まで使って。
モラハラ気質の毒親だな
さっさと別れないと子供が歪むよ
旦那、父親としても男としてもクズだろ。
松岡修造が錦織に嫉妬してるか？錦織が松岡修造を見下してるか？
漫画の神様・手塚治虫は後輩漫画家の才能に嫉妬していたが、
嫌がらせなんてこすい手を使わず作品でもって真っ向勝負をかける人だったぞ。
正々堂々と勝負してたのならまだしも、ズルをしても負けたんだから救いようがないな。
息子には是非このクズ親を反面教師として立派になって欲しい。
で、社会的にも体格的にも精神的にも上回って欲しいな。
一緒にいる意義を見出せない
それどころか害にしかならない
>旦那が大人げないのは確かだが親兄弟から理不尽を学ぶのも大切な事だと思うが？
俺の親父が、オセロや将棋になるとこういう人間だったので
子供ながらに腹が立って、一時は二人でやり込んだのに嫌になり、長いことやらなかった。
大人の今思えば、親父は本来さほど意地悪い人間ではなく
勝負事のシビアさを教えようとしてたんだと思う。
でもそれにしても最低な手段。
成人してから久々に親父と一局打つ事になり
「オラ考えてんじゃねェよ！さっさと置けや！」
など俺の底意地も悪くなっててスッキリするどころか自己嫌悪にｗｗｗ
盤をはさむと、おとうさんではなく「潰すべき仇敵」にしか見えなくなってくる。
これが教育ってもんだw
将棋教室に通ってるなら、あとから指摘された二歩なんて気にしてないでしょ。
強い先生だってたくさんいる。世界はどんどん広がる。
どんどんクズが露呈してるな
これもういない方がマシだわ
もうとっくに超えられてるよ。人間として。
なぜレス欄に旦那擁護がいるんだか理解できんわ。
旦那のがきっぽさまで子供に許容させろってか？
ありえんわ。
なにこの胸糞
嘘つきの反則野郎が父親って
10歳で大好きだった親の醜い部分にぶち当たった息子が可哀想
負けを認めて駄々っ子みたいにくやしがる
…のも父親としてどうかと思うけど
この件より30倍はマシだと思うわ 酷い
将棋に限らず、これから自分を超えそうな可能性が出たら全て踏み潰していきそうな父親だなー
秀でた所も趣味もない、父親以下の頭の中身と学歴の卑屈な人間ができあがりそう
>「女には、こういうのは理解できない。女からは最も遠い難しい感情」
うわあ…
なんと言う小物臭、、、
遅かれ早かれ親がただの人間だってわかる日が来るもんだけど
最悪の形だな
>「女には、こういうのは理解できない。女からは最も遠い難しい感情」
男でも理解できねーよ、バカにすんな
おめーが人として情けないだけだ
義父もこういう感じだなぁ。
旦那が義父より知識があるようなことを言うたびに、
旦那の子どもの頃の失敗話とか出してくる。
旦那の叔父の話でもそう。
叔父の最近の功績の話とか出てくると、叔父サゲ話ばかりしてくる。
義母の話だと、義父は長男様だったらしいけど……
910はクズ旦那本人じゃないの？
プロになったりアマ強豪レベルの人なんか小学校低学年
で親ボコボコなんて当たり前の話だけどな
これを機会に息子に駒落ち戦教えればいいのにとか思ってしまう
親のつまらんプライドで才能の目を摘むのはいただけないな
まぁ将棋好きな人は負けず嫌い多いからなぁ
昔上司コテンパンにしたらしばらく険悪になったわｗ
渡辺親子を見ればすぐわかる
「お父さん大人げないねー」で終わりそうな話だけどダンナ相当大人げないな。
もうやろうって言っても息子に断られるんだろうなw
旦那はもう一度戦って正々堂々と負けろ
筋を通せ。お前の子供がお前の背中を見てるんだぞ
父親なら息子が自分を超えた時に言いたい言葉があったんじゃないのか
男なら自分のケツは自分で拭け。自分が苦しい思いをしてでも仲直りをする方法を教えてやれ
途中まで読んでると、旦那さんは褒められたもんじゃないが奥さんが上手い具合にフォローして、収められそうな問題だと思えたんだがな、、、
最後まで読むと、本スレでも言っていたように、旦那さんが父親として非常に危険だと感じちゃうな。ヒステリックな旦那さんだ。
バ カだな、この男
父親としての本当においしい所を逃してしまった
「父を越えたか」と息子に一言掛けるだけで
生涯越えられない存在になれたのに
コメントの投稿
「トメ」「コトメ」などの意味がわからない場合は「２ｃｈ用語集」をご覧ください。