コメント一覧

1. • 1. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年03月24日 18:03
   • 1
2. • 2. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年03月24日 18:05
   • 詳しくはオービー君に聞いて
     俺は知らんから
3. • 3. 名無しさん
   • 2015年03月24日 18:06
   • DIOが楽に殺してくれるとは限らんからじゃねーの
4. • 4. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年03月24日 18:11
   • イカサマを仕込みに仕込んできたし
     命は賭けた事なかったんじゃ
     
5. • 5. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年03月24日 18:11
   • 実は肉の芽が入っていて内部で急激に成長した
6. • 6. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年03月24日 18:17
   • 承太郎の凄みにダービーでは勝てなかった。それだけ。
7. • 7. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年03月24日 18:17
   • 承太郎の迫力がダービーのプライド等を遥かに越えていたから。
8. • 8. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年03月24日 18:19
   • そりゃDIOの恐ろしさを一番よく知ってるからでしょ
     
     相手は人間じゃなくて吸血鬼なんだからただ
     殺されるだけじゃなくてもっと恐ろしい目にあうかもしれないと
     恐怖したからじゃね
9. • 9. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年03月24日 18:19
   • 秘密を吐いたら単に処刑で終わると思えないな。
     花京院やポルナレフのように肉の芽で処刑だな。
10. • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 18:20
    • 展開状承太郎は負けない
11. • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 18:21
    • ギャンブラーとしての誇りというプレッシャーと承太郎の脅しのダブルパンチの重圧
12. • 12. 軍事速報の少佐
    • 2015年03月24日 18:23
    • 初めから負けを想定していないイカサマ試合だ。
      勝負に出る度胸など生まれるはずもない。
13. • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 18:25
    • 弟の時もそうだが、承太郎は相手の土俵で勝負をする。そのポーカーで、ディーラーに仕込んだイカサマは完璧に決まり、確実に勝てる勝負だった。
      にも関わらず承太郎はすり替えを匂わせどこまでも賭け金を釣り上げ、挙句の果てには二人の魂以上の物を賭けるよう要求してきた。
      その圧倒的な精神力に押されダービーの魂は敗北を認めた。
14. • 14. 名無し
    • 2015年03月24日 18:26
    • 本編で、びびっちまって声がでないって言ってたろw
15. • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 18:26
    • DIOの能力を知るぐらいDIOの事よく知ってたのが仇となったな
      
16. • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 18:26
    • 色々考えて色々仕込んで、ある程度の安全を確保しつつギャンブルしてきたから、
      「なんか分からんけど負けるかもしれない」てのに耐えられなかったんじゃないの。
17. • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 18:31
    • まぁDIOに見たカリスマ・恐怖・恍惚・その他の感情が、バービー君を心酔させて強い拘束力を生んでたんだろうな
      
      誰だって仲良い奴とか好きな奴から嫌われるのは嫌だろ？
      それの究極状態を味わうとなると、どういう精神状態になるか予想できん
      
      更に他の部下の末路を見てたとしたらどうだろう？
      人間では想像出来ないような死に方を目の当たりにしたかもしれん
18. • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 18:32
    • 承太郎の糞ハッタリまでは、押し切るつもりだった。
      承太郎にDIOのスタンドのことをチラつかされ、
      （もしかしてこいつか、横のブ男かがDIOと同じ能力だったら…）
      と思い始めた。時を停められカードをすりかえられたら、ガキがどんなにブタを配ろうと、自分の負けが確定する。
      DIOへの忠誠とか、秘密をしゃべって報復とかどうでもいい。
      思い込みとはいえ、ただ単純に「この勝負、負けた」という確信が、あそこまでダービーをビビらせた。
19. • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 18:33
    • ダービー
      （あかんDIO様に殺されたらバクチ打てなくなってまう～
      　無敗の私が負けるなんて信じたくありまへん＾～）
20. • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 18:33
    • 今まで９割勝ちが見えてて飛ぶ崖しか飛んでこなかったってことかね？
      その９割までイカサマやテクニックで持っていけるのがダービーの才能なんだろうが
21. • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 18:36
    • ※13
      承太郎は別に相手の土俵で勝負してなくないか?
      ダービー戦では実力ではかなわないことからメンタルの勝負に引き込んだ
      テレンス戦も同様に実力でなくイカサマで勝っているし、他にもアヌビス戦では動きを止めてからトドメ、正義戦は窒息狙い、力戦では相手を煽ったりと結構テクニカルだぞ
22. • 22. 野生の名無しさん
    • 2015年03月24日 18:37
    • 殺されるのが怖いんじゃなくてDIOを裏切ったら常に命を狙われる恐怖に怯えて声が出なかったんじゃないの？時止めてくるしDIOの仲間多いしで迂闊に生活できないでしょ
23. • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 18:39
    • くだらないスリルが好きって言っても
      それはイカサマが幾つバレるか
      真意がバレるかどうかって事だったのかな
      負けてもダービーがチップになるわけじゃなかったし
24. • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 18:40
    • 自分の命を賭けたギャンブルはしてことがなくて
      真の生き死を賭けたＢＥＴに、精神的な弱点を曝けだしたのが敗因
25. • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 18:40
    • ダービーはジョセフと一騎打ちで勝利していることをお忘れなく
      その実力、精神共かなりのものだけれどもそれすらを凌駕するDIOの恐怖が承太郎のハッタリをより恐ろしいものに変貌させたっていうDIOの恐ろしさがどれほどのものなのかがよく伝わるシーンだと思うよ
26. • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 18:41
    • ああなったらジョジョ一行からボコボコにされることもないし、ＤＩＯからの粛清も多分ない
      狂っちゃった人に言うのもなんだが、いちばんクレバーな選択だったかと
27. • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 18:42
    • イエローテンパラスが言ってた通り、スタンド使いは仲間と言えどスタンド能力を教えない。
      それがただのチンピラスタンド使いではなく、あのDIOの能力を知っている。
      アヴドゥルやポルナレフみたいな肉体派のスタンド使いですらDIOの前に屈服したりしたのに、精神力が強いとは言え攻撃型のスタンド能力でないダービーからしたら恐怖どころの話じゃないでしょ。
28. • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 18:49
    • ヤメロー！ シニタクナーイ！
29. • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 18:51
    • 承太郎がDIOと同じような能力(時止め)を使ってカードをすり替えているのではないかと疑心暗鬼になったから。
      なまじDIOについて詳しかったのが敗因。
30. • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 18:55
    • 本質的にギャンブラーじゃなかったからだろ
      すべての勝負でイカサマに固執し
      真の意味で命を掛けて勝負したことなど一回もないと思うよ
      だから自分の優位が崩れると途端に馬脚を表す
      イカサマ師としては一流でもギャンブラーとしては三流以下
31. • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 18:55
    • 自分の命よりDIOのスタンドの秘密が大事だった。
      それだけDIOにカリスマ性があった
32. • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 18:57
    • 弟が執事やってたくらいだし、この兄弟はヴァニラ並にDIOに近しい部下だったのかな。
      能力の事も知ってただろうし、承太郎の不可解なスタンドの動きにびびっちゃったんだろう。
      
      相手に命を賭けるような試合を仕掛けて置いて、自分は口だけ。
      最初から命賭けの戦いなんてしてないからこうなる。
33. • 33. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年03月24日 19:06
    • 最後までコールしようとしていたしDIOへの恐怖と釣り合うほどの胆力は持ち合わせていたと思う
34. • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 19:07
    • 意外と明確に自分が死ぬ状況に遭遇した経験が少なかったので
      実際にそうなると思うと怖気づいてしまった
35. • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 19:12
    • ダービー「コ…こ…ここ…コー…こ…コォォォォォォォォ！！」
      承太郎「はっ　波紋の呼吸！？」
36. • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 19:14
    • ごちゃごちゃ言ってるけど荒木はそこまで考えてないしそんな設定は明言されてない以上妄想でしかない　てきとうにそれっぽく倒しただけ
37. • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 19:19
    • 「賭ける」という行為すら躊躇うほどディオは恐ろしい存在ってことでしょ。
      
38. • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 19:25
    • 「死ぬ」ことよりも「DIOを裏切る」ことのほうが怖いからでしょ
      それだけの存在扱いってのは読んでりゃ分かるっしょ
39. • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 19:25
    • 兄弟で似たタイプのスタンドなので、ザ・ワールドとスタープラチナにも類似性があると考えたのでは？
      もしくはＤＩＯとポーカーしていて、似たようなことをされたのかもね。
40. • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 19:25
    • 命賭けてのガチ勝負なんてした事なかったんだろ
41. • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 19:28
    • 逆に何でDIOのスタンドバラしちゃいかんのよ？あの時点でコールと言えば残りはアヴとイギーのみでしかも母親の件も消滅するからDIOに対する戦意喪失なのは自明だし、DIOの方も「君は勝つ為にスタンド能力をバラしてしまったのだね。まあ良い」とか優秀な部下に対し寛容な姿勢を見せてこそカリスマ性のある男と言えるだろう
      アヴからDIOのスタンド能力知ってるから喋ったら殺されるといった解釈があっただけで、実際はDIOのスタンド能力を知らず、ギャンブルの性質上嘘をついても魂と等価交換するには真実を言わなければいかんからコールした所でダービーの敗北は確定していたんだと思うが？あのまま自殺すれば魂を奪えたのに→やっぱり自己保身の為には気絶しか無かったと結論づけられる
42. • 42. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年03月24日 19:32
    • コール出来ちゃったらエジプトツアー御一行様全滅しちゃうからなぁ…
43. • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 19:37
    • ※18
      さらに自分のイカサマに対する自信とプライドが、あんな若造に揺るがされたんだからな。
      DIOの能力を知っていたからこそ余計に動揺したんじゃないだろうか。
44. • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 19:41
    • ダービーをどうやって従わせるかっていったら、ポーカーで勝つしかない
      ダービーは弟のスタンド能力を恐れていた
      となるとDIOが時を止めてダービーに勝って仲間にしたと思ってる
45. • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 19:45
    • ド素人が突然ブラフでわけのわからない強気なベットしてくることなんて、ポーカーやってりゃよくあることなのに。ダービーはザコ。
46. • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 19:50
    • ※41
      DIOがそこまで寛容なのかダービーにはわからないんじゃあないか？
      館にゴロゴロと女性の死体があったことを考えると吸血鬼であることは別段隠していなかったようだし、殺されるより酷いことをされるのではないかと恐れを抱いてもおかしくはないでしょ。
47. • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 19:56
    • 荒木はそこまで考えてないってよくいう人がおるが、そんな事を考察や議論が主な速報で言うのはおかしい。確実に言える。おかしい。
48. • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 19:56
    • DIOに恐怖心を植え付けられたんだろうな
      ダービーのギャンブラーのプライドもズタボロにしたはず DIOならやる
49. • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 19:57
    • ※
      楽観的なホルホースですら回り込まれて恐怖で屈服したからね
50. • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 20:00
    • ※47
      ジョジョ好きはその辺百も承知で考察してるのに
      はい論破(ドヤァ
      みたいにつっかかってくる手合いは昔からいる
      
51. • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 20:08
    • どうでもいいがアニメでの言おうとするけど言えないシーン？の表現がすごいと思った
52. • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 20:11
    • 言えたはずだけど緊張&恐怖で息ができなくなり言いたくても言えなかっただけでしょ
      
      
53. • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 20:13
    • DIOに～とかいってるやつはみんな小学生がレスしてんのか？
      ギャンブラーとして負けただけだろ
54. • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 20:13
    • 6部で言われていた「死ぬことよりも恐ろしいこと」ってこの事だったんだな
      流石DIO様
55. • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 20:25
    • 承太郎とDIOがそれだけ凄かった、みたいな単純な理由でもいいと思うけどね。
      ダービー兄弟はDIOに人生賭けてるような立場だから、それごと潰しにかかってこられる時点で、けっこうきついプレッシャーだったんじゃないかな。
      何重にもイカサマ仕掛けたのもその一端だろうし。
56. • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 20:38
    • 本当に勝つか負けるかわからない
      自分が死ぬかもしれないって勝負はやったことなさそう
      これまで無敗無敵のイカサマ師だからね
      
      弟とも勝負したことないって言われてたし
57. • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 20:41
    • ギャンブラーって言うかイカサマ師だから
      承太郎が何かスタプラを使ってイカサマしたんじゃないかと思ったら
      自分の命がかかってるし勝負に出られんかっただけだろう
      
      
58. • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 20:50
    • 天才ギャンブラーの弟があの能力で弟に頭が上がらないという設定だけでも熱い
      これだけで漫画一本できそう
      承太郎がその兄弟を負かす対戦チョイスのセンスもズバ抜けてる
      もちろんDIOと承太郎がその兄弟より格上というのがベネ
59. • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 20:51
    • 逆らっても勝機がないと悟ったんだろう
      どう考えてもオシリスじゃ世界には勝てない
60. • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 20:57
    • ＤＩＯ様のスタンド能力を知っていて承太郎の気迫に押されたから
61. • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 20:57
    • いつの間にかタバコ吸ってたり、ジュース飲んでたりダービーもポルナレフ状態になってたんじゃないの。
      DIOならダービーとポーカーして能力披露してそうだしダブったとか。
62. • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 20:59
    • 気絶した結果やイカサマ仕組んでたとこだけ見て精神的にタフじゃなかったとか真剣勝負の経験が無かったって貶めるのは何か違うと思うんだが…
      戦いに巻き込む為の最初の賭けはともかくジョセフとは五分の条件でやりあってるし
      そもそもイカサマだってバレたら即負けってリスク背負ってるわけでさ
      単にダービーの博徒としての誇りより承太郎のプレッシャーとDIOの恐怖が上回ったってだけでしょ
63. • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 21:02
    • 答えはシンプルだ…承太郎の精神力がダービーを上回った
64. • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 21:04
    • DIOじゃなくて承太郎の迫力とかギャンブラーとして敗北するかもしれないという恐怖にビビってたんだろ
      
      俺たちがただ賭けに負けるのとダービーとでは価値が大きく違うんだよ
65. • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 21:05
    • ダービーもあの人だけには殺されたくないと思っていたからとか
      まあ、ないな
66. • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 21:23
    • ＤＩＯの居所をしゃべることは別に禁じられてなかったのかもしれない。
      ＤＩＯの能力を喋るのは禁じられてたのか
      もしくは知ってるという時点で一部を除いて処分されるレベルだったのかもしれない。
      確実に勝てる賭けだったとしても、
      ＤＩＯの能力を本当に知っていたとしても知らなかったとしても
      それを賭けた時点でその情報を知っているものとして処刑されたのかもしれない。
      
      
67. • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 21:29
    • 管理人、ＤＩＯは関係ないと思うぞ
      ダービーがマジキチという単語では片付けられない、頭のネジがぶっとびすぎた野郎だからだよ。３部でいちばんおかしいのはコイツだと思う。大好きだけどね。
68. • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 21:30
    • 管理人さま、タイトルに取り上げて下さりありがとうございました。
      
      皆さんの考察、どれも興味深く拝読しております。
      個人的には、ダービーがDIOと何らかのギャンブルをして負けた時に、時止めの可能性に気付いていて、それと同じことを承太郎が起こしたのではないかと疑心暗鬼に陥り、精神が崩壊した…という考察が納得できそうです。ありがとうございました。
69. • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 21:31
    • ダービーは弟の魂でも適当に賭けとけばよかったのに
70. • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 21:34
    • ダービーは人の下に付くような性格ではないと思うからよほどDIOが怖かったんだろう
      作中でも「DIO様の為に戦っているではない」的な小さな反抗してたじゃん？
      
71. • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 21:45
    • メタ的な何かと、DIOへの恐怖心、それと生への執着を除いてしまうと
      
      スタプラを使い、自分の目を盗み、５枚もカードすり替えをした
      完全にイカサマで上手を取られた(思い込みだけど）
      この兄弟のバトルにおいて勝負の結果うんぬんよりも
      「一本取られた」っていう敗北感が重要
      ダービー兄が「敗北した」と思い込んだ時、既に負けていたとか
72. • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 21:48
    • 実はンドゥール並みの忠誠心でこの人に見捨てられて死ぬのは嫌だと思ってたとか…ないか
      
73. • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 21:48
    • オービー君「DIO様の命を賭けよう！」
      
      第三部完
74. • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 21:51
    • 弟のほうがDIOの館本店担当で前からストレスを抱えていたんだ…
      
      兄より優れた弟なぞ存在しねぇ！！
75. • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 22:04
    • 承太郎のあれは、なんとなくザ・ワールドの能力の暗喩な気がするな、やっぱり。
      原作だと『DIOを撃つ！？』の後の戦いだし。
      ※61の意見と同じで、トラウマになってたんじゃないかな。
      で、再び負けてギャンブラーとしてのプライドをズタズタにされるのが怖かったみたいな。
76. • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 22:09
    • DIOの居場所を喋ったら殺されるから。
      これまで無敗だったので、負けるかもしれないと思うとプレッシャーがかかり過ぎたから。
      普通にこうじゃないか。みんな深読みしすぎだろ。
77. • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 22:32
    • 全ては己の弱さを認めた時に始まるから
78. • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 22:37
    • 承太郎のタバコとジュースじゃないの？
      あのタバコとジュースで
      カードすり替えしてました
      みたいな事思わせてるし。
      それでオービーは、
      あれ？ひょっとしてカード変わってね？え？俺負けるんじゃね？
      とか思ったから言えなかった
79. • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 22:56
    • DIOがどうとか言ってるやつらやばいな
80. • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 23:04
    • だいたい時を止める能力なんて
      この頃、設定で決まっていたかも怪しいからな
81. • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 23:14
    • フォーカードなんて作ってる時点でイカサマ隠す気は無いだろうしどうせならロイヤルストレートフラッシュ作っとけばよかった
      それなら負けは絶対に無いからコールできただろうに
82. • 82. 名無しさん
    • 2015年03月24日 23:29
    • ※80
      蜘蛛の巣を破らずに一瞬でホルホースの背後にまわるアレは明らかに時止め能力なんだが。
      
      他人に魂を賭けさせるのはいつもやってるけど、負けたら自分の命がないという状況は初めてだったんじゃないかな。
      
      負けてもDIOのスタンド能力に関して嘘をついてその場をしのぐという方法もあるはずだけど、自身いわく“ギャンブラーとしての誇りがある”以上そういうことはしないだろうしな。
83. • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 23:38
    • ダービーがへたれイカサマ師説も有力だけど
      ＤＩＯが女を食料として食い散らかしたり、肉の芽植え付けて化け物化させたり
      戯れに人面犬作ったり、母親に赤子を食わせたりとか
      ＤＩＯがとてつもなく怖いってのも確かだと思う
      ただ命を失うだけでは済まないという恐怖があったのかも
84. • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 23:41
    • てか、ここで問題視されるのはダービーが何であそこまで壊れたのか
      ということじゃないのか？
      仮にラストの上乗せに見合うモノでダービーにも命を賭けろと言ったなら、
      おそらくダービーもビビりながらもコールしたと俺は考えるんだが。
      そこの解釈を飛ばしてしまっては考察にならないと思う。
      
      んで、上記の場合を踏まえるなら
      「単なる死の恐怖<裏切り者としてDIOに殺される恐怖」
      となるのは自然な結論だと。
      
85. • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 23:43
    • 最初にポルナレフをはめてるから命かけてないしな
86. • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 23:58
    • ＤＩＯに対する忠誠心はなくともＤＩＯにあったことはあるからその恐ろしさは知っている
      アヴや花京院たちがそうだったようにＤＩＯには相手を飲み込んでしまうような、そんな恐ろしさがあるからじゃない？
87. • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月25日 00:02
    • ギャンブラーとして勝負しに来たって言ってたし、負けること自体が恐かったんじゃないかな。オラオラされるとかDIO様とか関係なく
88. • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月25日 00:04
    • 秘密漏らしたらDIOに殺されるよりひどいことされかねないとか良く言う人いるけど具体的に何されるのよ？そんな恐ろしい能力か？