コメント一覧

1. • 1. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年03月22日 01:12
   • どーでもいい魂賭けてもダービー側が拒否すると思う
     双方が納得しないと賭けって成立しないよね
     
     でも見ず知らずの人の魂は賭けられないんじゃないかなぁ
     普通、賭けられるのって自分にその権利があるものだけでしょ
     ダービーもDIOの魂は無理、主の魂は自分のものじゃないし
     DIOはダービーの魂かけられるだろうけど
2. • 2. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年03月22日 01:27
   • オービー君はテレンスの魂をあっさり賭けると思いきや賭けられない
     荒木世界の兄弟にはそういう気配を感じる
     
     だから自分が有利になるよう敵側に「誰それの魂を」と持ちかけるけど自分は賭けないイメージ
     そもそもあんなに分厚い本になるくらい魂集めたしね
3. • 3. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年03月22日 01:30
   • この世の全てのものとかいけます？
     DIOとか賭けたらすげーおもしろいじゃん！
4. • 4. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年03月22日 01:36
   • ダービー「じゃあ私はあそこにいるマスターの魂を賭けよう」
     マスター「その伏せているカードにどういう意味があるのかは知らないが
     　　　　　ダービーさんに賭けてくれと頼まれれば信じて賭けよう…」
5. • 5. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年03月22日 01:38
   • 賭けとは魂を出しやすくする
     的なこと言ってなかったっけ
     
     そこ歩いてる適当な通行人、とか言っても賭けとして成立しないんじゃね
     互いにとってある程度価値が吊り合うものじゃないと駄目そうな気がする
6. • 6. ななしのごんべい
   • 2015年03月22日 01:41
   • 承太郎「母親の魂賭けます」
     ダービー「じゃあ、ここにいるサクラ全員の魂賭けます」
     サクラ「え」
7. • 7. 絶望的名無しさん
   • 2015年03月22日 01:48
   • 意志の問題だと思う。花京院やホリーならあの勝負に賭けてもいいという意志を持ってるだろう。
     今更確認しなくても、花京院はその行動で(エジプトに来た)そこは分かるだろうし、ホリーも強い愛情を持った母親で何よりあの旅自身が承太郎のいう通り母親を助けるものだからね。
8. • 8. 名無しさん
   • 2015年03月22日 01:54
   • 仮に同席していた場合に魂を賭けるのに同意してくれるほどの信頼関係で
     結ばれている相手じゃないとオシリス神の鑑定から除外されると思う
     ダニエルの敗因の一つにそれだけの絆の強い他人がいなかったことにある
9. • 9. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年03月22日 01:59
   • お互い信頼しあってたら賭けれるんじゃあないか？
10. • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 02:07
    • どう考えても無差別に魂を賭けることはできないと思う。
      もし、それが可能ならばDIOは自分の部下にダービーと対決させてジョースター一行の魂を賭けさせてわざとダービーに勝たせればジョースター一行を葬ることができていたはず。
      ダービーのプライドがそれを許さなかったというのはあるかもしれないが、無差別に魂を賭けられるというのはありえないだろうな。
      
      やはり、他の方のコメントにもあるように意思の問題だと思う。
      「互いの信頼関係」と言い換えてもいいが、そういうものが無い場合魂を賭けることはできないんじゃあないかな。
      だから、DIOがジョースター一行を葬ろうとしてダービーと自分の部下にジョースター一行の魂を賭けてギャンブルさせようとしても「ジョースター一行の魂」は賭けの対象にはできない。
11. • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 02:12
    • 賭けるという行為に同意さえしてもらえれば
      例え賭けられる対象が望んでいなくても第三者の意志で賭けられる。
12. • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 02:12
    • 魂（コイン）を収集してたから
      魂がソウルメイトか解るんじゃね？
13. • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 02:13
    • そして第三者は描ける対象と信頼関係がないと賭けの対象に選べない。
14. • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 02:15
    • ダービーは自身の魂をかけることが出来るだろうか？
      自身の魂をスタンドで抜き取るって、抜き取った瞬間にスタンド能力解除されて
      元に戻りそうなかんじ
15. • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 02:33
    • 信頼関係の有無は関係ないよ
      ダービーから見て「それが相手の手の内にあるものか」「奪う価値があるものか」が全て
16. • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 02:51
    • まず双方にとって賭ける価値があるのが大前提として
      賭ける本人とある程度の繋がりは必要だろう
      さすがに信頼関係とまではいかなくても
      じゃないとダービーさえ認めれば誰の魂でも賭けることができてしまう
      
17. • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 02:58
    • 賭けで負けた男性の妻や父親の魂が有った事から察するに、家族など近しい相手なら勝手に賭けられる＆距離関係無く回収可能なのかも知れない（妻と父親が居る前でギャンブルした可能性が有るにせよ、男が魂抜かれた後に、親や妻とは言え、実際に魂を取り戻す為に賭けをしようとするかは微妙な気がするし……←妻や父を質に入れた可能性のが高いと思われ）。
18. • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 03:09
    • オシリス神てドラゴンズドリームとかマリリンマンソンみたいに公平な見届け人みたいなスタンドだろ。
      だからプレイヤー、見届け人、第3者から見てもキチンと公平なモノしか許されないだろ
19. • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 04:03
    • オシリス神｢承太郎があなたの魂を賭けるようですが、かまいませんね！！｣
      花京院｢え？｣
      ホリィ｢zzz…｣
      
20. • 20. 名無しのまとめもん
    • 2015年03月22日 04:17
    • ダービー有利で相手が不利な魂だったらなんでもOKじゃないか
      
      ダービーと相手の共通の敵はダメで
21. • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 04:41
    • 赤の他人を賭けた勝負をしてダービー兄が勝っても
      その対戦相手にとってどうでも良い人間の魂が延々獲れるだけで面白味も緊迫感もない
      そんな腑抜けた勝負じゃダービー兄がギャンブルとして認めなさそう
      つまりダービー兄の精神から発現したオシリス神も納得しなさそう
      
      全然関係無いが画像のオシリス神が
      ボールスライディングキャッチしてアウト！
      みたいな図に見えてしまうｗ
22. • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 06:08
    • 「××が負けただと！？」って動揺してくれるほど
      勝負事に関して信頼関係があるなら
      魂引きずり出してチップにできるのかも
23. • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 07:09
    • 花京院の魂を賭けさせたのはただのダービーのブラフ。
      DIOのスタンドの秘密だけはその場にいるダービーは喋らざるを得ない。
24. • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 07:42
    • スタンドの問題やで
      本人が心の底から掛ける権利のあるものやと思っとれば掛けれそう
25. • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 07:43
    • 24
      漢字しっかり間違えてました
26. • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 07:47
    • じゃあ
      大統領が連れてきた隣の世界の人がこの世界の人の魂賭けれないのかな
27. • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 08:10
    • ある程度魂が繋がった人じゃないと無理なんじゃないかな
      
      あと、ダービー自身は魂のチップは賭けれても、魂自体は賭けて無いよね
      
28. • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 08:27
    • 一筆書けば花京院の魂も賭けれるってのはフェイク説が濃厚だね
      承太郎がそこで怯むかと思いきや、ホリーの命まで掛けてきたからボービー君は焦ったんじゃないのかな
29. • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 08:31
    • イギーの魂は賭けられるのかな？
      只者じゃない、スタンド使いだって言う緊張感は感じ取るだろうけど
      紙で遊んで負けたからなんだ
      俺と戦おうって言うなら噛みついてやるって
      勝負事での勝敗を元にした心の隙は産まれなさそう
      
30. • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 08:48
    • フェイクなの？
      出先で確認できないがベラーのスタンド解説には何てあるの？
31. • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 08:54
    • 一筆書いたものと承太郎のチップを見せつつ
      花京院に勝負を挑む気だったのかもな
32. • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 09:26
    • いいたいこと※1に全部言われた
33. • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 10:06
    • 結局DIOの秘密の件はレイズを受けてないけど
      受けて負けたら律儀にしゃべるつもりだったのかな
      払うものに嘘がないことで発動するスタンドって不便だな
34. • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 11:58
    • 魂を奪えるのは対象と親族関係か命を懸けられる程大切な存在だと仮定して
      一筆書けば、だからその時点でスタンドエネルギーのみが花京院が無意識の内に魂を6個にチップ化させてたと思う
      あと疑問なのが
      仮にDIOの時止めを知っていたとして喋った場合でも殺されてるって不安は無いのでは？その時点で承太郎、ポル、ジョセフ、もしかしたら花京院とおまけにホリィさんまで魂を奪った場合に残るのはアヴとイギーのみだから相当の絶望と敗北感を与えるし、あとはヴァニラさんとかに任せりゃ良いし
      そうすると作中の描写で考えられるのは
      DIOのスタンド能力なんか知らない→でも本当の事を言う必要が有る→自分が知らない本当って何だ⁉︎→嘘のスタンド能力をでっち上げても大丈夫なのか⁉︎→でも魂と等価交換にブラフなんて大丈夫か⁉︎嘘がバレて自分が逆に敗北するのでは⁉︎→繰り返し
      って感じに、パニック状態だったんだと思う
35. • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 15:49
    • ※34
      知らなかったら、
      「知らないからその上乗せには応じられない。他のものを賭ける」
      と言えばいいのでは。
36. • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 19:35
    • DIOの能力的を知っていたからこそのあの狼狽っぷりだったんじゃないかな
      カードのすり替えが可能な能力の存在を知っていたから余計にブラフだと断じれなかった
37. • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月22日 20:05
    • ※33
      ダービーがオシリス神を自由にできるのであれば、負けても魂解放するだけでDIOの秘密を喋らなくて知らん振りする事もできたはずなのに、あそこまで焦っていたって事は、オシリス神は公平なジャッジをする自立型スタンドだった可能性もある
      
38. • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月23日 01:26
    • そういえば
      ディオのスタンドの秘密って
      エンヤのときからずっと
      聞き出せずに結局最終決戦で仲間が命をとして教えるって流れなんだな
      
      ディオの居場所について
      ポルナレフと戦ってそのまま
      うやむやだったけど
      居場所については賭けに勝ったら教えて貰えるの？最初賭けに勝ったら教えるとか言ってたけどその後はかけるのポルナレフの魂になったけどさ
39. • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月23日 01:39
    • ダービーが居場所や
      兄弟やペットたちのことや
      最悪自分の魂もかけれたはず
      ということはまだまだレイズしまくって
      承太郎が役がどうだろうと
      勝負から下ろせたかもしれないよな
      まぁ承太郎がその情報要らないんで
      かけられても困るって言われそうだが
      ダービーってギャンブルするとき最初から
      ルール言わずに勝負してそいつをチップに肉親とかと戦ってたのか？そしたらこいつギャンブラーでもなんでもねーよ
      それとも魂とられるよって
      説明した上でお互いの魂をかける宣言して
      戦うゆうはくの右京みたいなやつなのかな
40. • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月23日 01:41
    • あっ兄弟ってのはダービー弟で
      ペットはペットショップ
      スタンド能力についてのことの話ね
41. • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月23日 12:25
    • プレイヤー（仮に承太郎）が負けて絶望と敗北を味わう人の魂だけを賭けられる。
      遠距離でも知らせを聞いて敗北を味わう人の魂を賭けられる。
      
      というよりデスノートとかではよくある話だけど、同名の人の魂はどうなるのよって話。
42. • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月23日 17:44
    • なんかあれに似てるのかな、ハンターのナニカが殺す相手の範囲みたいな
      
43. • 43. 絶望的名無しさん
    • 2015年03月24日 01:55
    • よくよく考えると、他人の魂は賭けられないっぽいな。
      理由はダービーが必ずプレーヤーに「魂を賭ける」と言葉で言わせているところ。
      席についてトランプを配られてもなお承太郎の言葉が必要だった。行動による表現ではダメなんだろう。
      そこまで制約がつくとなると例え花京院が命を賭けてエジプトについて来たとしても、その行動だけではダメなんだろう。
      荒木が意識しているかは知らんが、とても西洋的な考えが根底にある気がする。
      自由意志と言葉による宣誓・・・考えすぎかな？
44. • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月24日 16:03
    • 「敗北した」という感覚によって心が弱った所を奪うんじゃなかったっけ？
      
      ジョセフやテレンス戦の花京院は心の中で負けを認めた時点で魂を取られたし、
      逆に言えば本人に負けたって感覚が無いとダメなんじゃないだろうか。
45. • 45. 名無し
    • 2015年03月24日 18:43
    • その場に居ない人間の魂は借金みたいな物だから後で出向いて取り立てれば良い。
      例えば承太郎が誓約書をメモに書いてたが、あれを持って行って
      「既に承太郎の敗北によって魂の賭けが成立している」事を説明し
      相手に敗北を認識させ納得が得られるなら魂を抜く事は可能だろう。
      それで納得しない人間の魂は回収不能の不良債権と一緒だから
      賭ける価値が無いってだけの話。
46. • 46. ハングドマン
    • 2015年03月28日 10:58
    • 承太郎「俺はDIOの魂を賭けるぜ‼︎」
47. • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月28日 12:16
    • ＤＩＯに敵対できるわけでもなく、放っておいたら死ぬホリィさんの魂なんて
      ダービーにとったら賭ける価値ないと思うけど
      何故、拒否しなかったのか
48. • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月28日 14:13
    • いくらなんでも遠く離れた無関係の(自分の魂が賭けられてることすら知らない)人間の魂は奪えないと思う
      負けを認めた時にエネルギーがゼロになる→魂を抜き出せる状態になるのであって、その認識がない人間の魂まで奪えるってことになるとオシリス神の能力超えちゃってるし
      
      ※45が書いてるようにそのため（後から取り立てる為）の誓約書じゃないかな
      ホリィさんの分は単にコール用に必要な数合わせであって承太郎にしてもダービーにしても実際に取り立てるかどうかは関係ないでしょ
      承太郎にしてみれば自分たちが敗北すれば結果は同じだし、ダービー（DIO側）にしてもどうせ死ぬ人間の魂なんか取り立てようが放っておこうが自由
49. • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月28日 15:24
    • 確かに承太郎が母親や花京院の魂まで賭け放題だったのに、ダービーが賭けに使えたチップが自分とジョセフとポルナレフだけだったのは不思議だけど大体※１と※45でわかった。
      あくまで「勝負で負けを認めた人間」から魂を奪う能力であって、自分が無制限に使える赤の他人の魂じゃ相手に勝負として認めさせられないからダメだし、かといって自分が死んだからって自分以上のDIOや自分と違うスタンスの弟が負けを認めるわけもない。
      本当、戦いの後に言われていた「一人で全員を倒そうとしていた」敵だったんだなぁ。
50. • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月28日 18:07
    • イギーの魂をチップにしなかった事を一つのヒントと捉えると
      描けを行う当人とチップになる者の間には明確な信頼関係が必要なんじゃないか
      「仲間が自分の魂を賭けて負けた」という心の動揺を突いて奪う
      相手の欲望を投影するから反撃できないジャッジメントや心の負い目を突くロック、マリリン・マンソンと同じような感じ