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サッカーやっててよかった〜 byバイカー
Posted by 匿名 at 2015/03/28 10:20
撮影車以外無関心すぎんだろ・・・
Posted by 匿名 at 2015/03/28 10:24
動いてるから大丈夫そうかな
Posted by 匿名 at 2015/03/28 10:33
バイクじゃない!って言い切るほど車だけが悪いわけじゃない気がするけど
Posted by 匿名 at 2015/03/28 10:37
なんでこんな一時停止している軽トラとセダンの間にノーブレーキで突っ込んで勝手にコケてるのか意味不明。 コケる前から頭はおかしいみたいだね。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 10:38
ダイナミック当たり屋w
Posted by 匿名 at 2015/03/28 10:43
白の車に気を取られたんだろなあ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 10:45
※5って免許持ってない高校生あたり?
Posted by 匿名 at 2015/03/28 10:47
邪魔くせぇBM
Posted by 匿名 at 2015/03/28 10:50
無傷ではすまないなこれは
Posted by 匿名 at 2015/03/28 10:54
※8 持ってるけど、なにかおかしいの? 説明よろしく。 直線優先だからってノーブレーキ突っ込んで良いとかいう理屈だったら勘弁してね。 軽トラは頭出ししているから普通のドライバーだったら減速するか譲るかするから。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 10:57
信号のない十字路の一時停止は気を付けた方がいいな
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:07
止まれだった
Posted by 12 at 2015/03/28 11:09
※11 道交法における優先道路の義務関係ってちゃんと理解してる? http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%84%AA%E5%85%88%E9%81%93%E8%B7%AF
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:17
※11 普通の車は一時停止線からはみ出さないんだよなぁ(笑) 左右が確認できない時に限って見える範囲まで徐行で頭出すことはあるけど
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:20
バイク4、軽トラ6ってところか 間接的な原因となった白はおとがめなしwwww
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:21
優先道路を過信してはダメよ~。 軽トラ見えてたろうし減速しなきゃね。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:22
軽トラのおっさんの不注意しかないでしょ 横から見てこの距離なら バイクにしてみたら軽トラが飛び出してきたようにしか見えないよ しかも直線でそんなにスピードも出てない 軽トラからははっきりバイクが見えてたはずだけど注意義務を怠った でも保険屋では最大8:2が限界でしょ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:23
>>14 法律通りにことが運んだら事故なんて起きないよ。 馬鹿がいるからどちらも気をつけないといけないんだよ。 実際に行動走ったことあるの?
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:24
軽トラ側が止まれ標識ありで、バイク側は無いっぽいからバイク優先でよかったはず。 軽トラが止まったと思わせてまたバイクが来るタイミングで発進してるからバイクはしょうがなかったんじゃね?
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:27
※11 誰も10:0で軽トラが悪いなんて言ってないぞ お前だってどちらが悪いかといえば軽トラの方が悪いと思うだろ? オートバイは制動と回避がクソだから緊急時こけやすいんだよ ならオートバイが注意して乗れって思うかもしれないけど、オートバイの方が軽トラよりも交通弱者だから注意義務はオートバイ<軽トラとなっている 車にしか乗らない人には納得いかないかもしれないけど現在の日本国の法律ではこうなっているので仕方ない
僕 関係無いですよってBMWが しれっと下がってる 注意力の無いバカが集まったら事故が起きるんやな
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:30
※19 そりゃ互いに事故に遭わないよう気をつけるのは当然だよ >>軽トラは頭出ししているから普通のドライバーだったら減速するか譲るかするから。 この発言を見て、道交法における優先道路の義務関係を理解しているか?と問うたんです 頭出して優先道路の通行を妨げた時点で違反、軽トラが悪いのは一目瞭然 実際に公道を走ったことあるの?なんていう全くもって意味不明な 論点のすり替えを行わないでください ちなみに外回り仕事なので車で毎日70kmほどは走ってます。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:37
あとこのバイカーさぁ。 軽トラに当たる前からもうコケてね? 手前のセダンかわそうとしたらハンドル取られてコケて軽トラに衝突って感じに見える。 結局のところ減速もしないで無理にかわそうとしたってことで、やっぱりバイカーに問題があるね。 バイカー全体に言えるんだけど車体小さいからって右左折待ちの車を外から抜く傾向があるよ。その結果がこのざま。 オレも一時郵便局で配達してたけど、こういう外抜きは絶対しなかった。 やっぱりこのバイカーの良識の欠場がこの事故の根本的な問題だとオレは思うけど。優先であろうと最後は自分の身は自分で守らんと。交通弱者なら尚更だろ。
Posted by 11 at 2015/03/28 11:37
これ軽トラが完全に当てに来てるやん。 白セダンは直接関係ないけどなんか逮捕しろ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:39
※21だけど注意義務がオートバイの方が低いって書いたけど実際に事故った場合通常は大怪我するのはライダーだからね。裁判で勝っても死んだり後遺症が残ったらそれは人生として負け。現実的には自分の体を守るために車より注意が必要かもしれない。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:40
米25 なんか逮捕しろで吹いたwwwww
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:43
※23 あ、それボクじゃないよw でもその人の言うことには賛同。 制限速度も目安であって40のところを流れで50で走るの同様に優先であろうと原則したり余裕をもったりするのは当然だよね。 じゃあ君は横断歩道もない公道を渡ろうとしている歩行者が見えた場合に優先だからってノーブレーキで突っ込みますか? 大げさだけどそれと同じだよね。時と場合で自分で判断しないと。 仕事で70kmとか言われてもね。そんなん外回りの営業だったら普通じゃね?
Posted by 11 at 2015/03/28 11:43
※24 根本的な問題は軽トラの不注意で間違いないよ その他の要因がたくさんあるから軽トラだけが悪いって事じゃないって流れ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:44
バイクがスピード出してたと思えないし、安全確認を怠っていたとは言い難いな。絶対に避けられないタイミングで軽トラが発進してる。
あとノーブレーキとか言ってる無免許が居るけど、ブレーキしてるからこけてんだよ。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:53
撮影者逮捕じゃない? コンビニから出るとき徐行してるけど歩道前で一時停止では
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:56
※28 まず誤変換がない様気をつけてください
>>制限速度も目安であって40のところを 流れで50で走るの同様に優先であろうと 原則したり余裕をもったりするのは当然だよね。
貴方が何を言いたいのか理解できません。 あと、制限速度は「目安」ではなく、「限度」ですからね 仮に1kmオーバーで、切符処理されなくとも違反は違反ですからね 文章だけで貴方の運転マナーが知れますよ、もう書き込まないほうがいいんじゃないでしょうか
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:00
軽トラが頭出ししてるから、バイク側が譲るのが当然ってどういう理屈なんだよ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:02
クルマに対して相対的に2輪の方がスピードが出ていると、その他の違反に関係なく2輪が悪いとコメする単細胞って必ず湧くよね
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:05
軽トラが悪いという前提で言ってもバイクは何故この速度で突っ込むかなあ 軽トラ見えていただろうに
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:08
※31 すみません見逃してやってください 確かに違反ですがこれで捕まったらおそらく違反者だらけになってしまいます 40km/h道路で45km/hは違反と言っているようなものです このルールはよほど危険なところのみでいいと思います 警察もこれで捕まえていたら忙しすぎてしにます
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:15
1.軽トラが一時停止で止まり 2.優先側のバイクが通過しようとしたら 3.軽トラがバイクが来てるのに発信し 4.回避を失敗したバイクがこけて軽トラに突っ込んだ
ってとこかな。 基本過失割合で一時停止を止まった場合35:65で車が悪いが、動画では一時停止していても、バイクが来てるのに発信してるから重過失(-20)は付くだろうから15:85からスタートで修正する車側が悪い事故と思われる。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:20
※32 君も暇だねぇ~。 でもこの動画って直進優先を遵守した結果起きた事故なんでしょ? だったら教本通りに運転していても事故は起きるって典型的な例じゃん。 じゃあどうやったら事故は防げたか。これはもう個人で減速したり左右確認するしかないんだよ。ぶっちゃけ事故ったもん負けだからね。 君は下半身不随になったり手足無くなっても”自分は道路交通法を守ったから正しいんだ!”って言い切れる? そうやって人の粗ばっかり探して法律ばっかり前に出している人間って当たり屋と大して変わらんよ。 教習所でなにを習ったの?保険の話・裁判の話じゃないでしょ?事故らないシュミレーションでしょ?? 何点原点とか違反とかは本職の公安がやるんだから素人のあんたが説教臭くいうのはナンセンス。
Posted by 11 at 2015/03/28 12:22
>>36 横からだが実は制限速度に関して、多少の超過がゆるいのは 「そもそもメーター誤差で10%程度、メーターの速度が高いのが認められているから」(年式等で詳細は異なったと記憶) って背景があるので。
つまり、メーターが不正確で+10%、メーター45キロで10%増しなら約41キロで、1キロオーバーで摘発はありえません。 警察もメーターが不正確なのは十分承知してますし。 (取締り車両のメーターは一般車と別の精度の高い検定品です)
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:27
軽トラ:法律的に非が大、ヘタクソ バイク:バカ、ヘタクソ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:28
撮影者もいつまで止まってるんだかw
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:32
一応※39を自分で補足
あくまでも誤差ですので、自分のメーターが+10%高く表示されてると思い込まないように。あなたの車両は-5%かもしれません。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:33
自分で書いてて分かったわ。 この手のスレの違和感。 それは本職でもない素人が過失の割合とか保険の話しているからだ。 そんなんもう外部委託レベルだし公安の仕事だから本来は普通のドライバーには出来ない話だよ。だって事故ったら真っ先に警察呼ぶし。 それをネットでは素人が好き勝手言ってるから話が複雑になるんだ。 そうだ。教習所で習ったことは危機管理のシュミレーションで何点とかの授業は受けていない。それはもう白バイとか交通課の分野だ。 それにも関わらず自称道交法のプロたちが偉そうに説教するから話がおかしくなるんだ。
Posted by 11 at 2015/03/28 12:34
>でもこの動画って直進優先を遵守した結果起きた事故なんでしょ? >だったら教本通りに運転していても事故は起きるって典型的な例じゃん。
事故の原因は直進優先を遵守した結果? コイツ馬鹿なん?
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:35
>>43 「公安」を誤解してるだろ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:37
バイク側も前方不注意だったんだろう。 過失の割合は軽トラの方が高いとは思うけど。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:39
※45 はいはいじゃあ”警察”でいいですよ。 赤ペン先生かよ。
Posted by 11 at 2015/03/28 12:41
「被害者【も】気をつけよう」って当たり前の意見はわかる。 だが当たり前だから態々書く必要は無い。
何故かこの手の掲示板では
『 被害者 【 が 】 気をつけろ 』
っておかしなのが粘着する・・・
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:41
>>47 過失割合は「警察」の区分でもない。 間違いすぎ。で、上から目線って・・・
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:42
※42 メーター誤差の話があるのは知っているがそれが何か関係するか? 私が言っているのは45km/hで走行している車についてだよ 5km/hオーバーしてるでしょ でも捕まえないでしょ そういう些細な違反は危険でなければ警察は捕まえないってお話 間違ってるかな?
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:47
>>50 あんたの言ってる45キロ自体が「メーターで45キロ」だろ? 速度違反は誤差の無い(非常に少ない)、一般車と別のメーターで測定する物。
あなたの車のメーターが45キロを指しても、実際の速度は誤差があるから45キロでは無い事が多く、+10%程度のメーターは多い。
>5km/hオーバーしてるでしょ
つまり、5キロオーバーでは(大体の場合)無い。+10%付近が多いので5キロ以下、1キロ程度である。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:53
事故はどうでもいいけどBMは何故こんなとこでクソ面倒な事をやっているのか 中に入ってから転回しろや
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:55
今見たけど、これbmwが事故の原因っぽいんだよなー 絶対って訳じゃないがバイクがbmw避けようとして、左へ そこへ、トラックが頭出しちゃってガツンって感じかなー
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:56
このバイカー事故る直前までBMしか見てないね。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:57
>>53 動画の角度的に判別難しいけど、「誘因事故」が適用される可能性は有るだろうね。交差点内周りを無視してで好き勝手に動きすぎ。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:02
静岡県沼津市小諏訪964
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:03
場所の特定が出来た、あの場所じゃBMはバック駐車もやむなし。
俺もバイク乗ってる、スピードはわからんけどあのタイミングで出られたら回避は難しいだろうな。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:06
※51 普通に考えて「45km/hで走行している車」なんだから物理的に45km/hで走行している車でしょ。 警察さんが測定した45km/hでもいいよ。 5km/hオーバーだけど捕まえないでしょ。
因みに警察の交通課長さんがねずみ取りで15km/hオーバーまでは基本的に捕まえないと言ってた。 おそらくネズミ捕りするところは見通しの良いスピード出しやすいところだから危険性が低いって判断だと思う。 どこの警察署とは言えないけど。ここは察してくれ。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:08
>>57 仮にバック駐車がやむなしでも、他者が複数(見えるだけで3台か?)差し掛かってる交差点で自分勝手に切り返しやバックをしていいものではない。他者の法が優先。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:09
>>58 >普通に考えて「45km/hで走行している車」なんだから物理的に45km/hで走行している車でしょ。
何で計ってだ?常に警察に測定してもらってか? 一般的に速度は自社のメーターで見る。そこにそもそも誤差がある。
って言ってるのに、一般的じゃない実現性が乏しい例外を出されても困るが?
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:11
この交差点の場合はバイク側からも軽トラの確認が容易に見える 先に交差点に到達してる軽トラを確認しときながらブレーキ当てて軽く準備とかしないんかな?まんま突っ切る感がなんか…。そら止まれ側の確認不足が悪いが軽トラは一時停止無視した訳じゃないし。俺なら備えるな。少なくともアクセル戻す
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:14
お互いBMに気を取られた結果だと思う
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:16
BMWに見とれてたバイク飛び出した軽トラに突っ込んだだけやんけ。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:23
>>61 一方が一時停止で双方から互いが見える状況 一時停止側が停止したら、優先側は自分が通り過ぎるまで相手が動かないと普通考える。
人と状況によっては、優先の自分が速く抜けてあげれば一時停止側が待つ時間が減るとまで考える場合すらある。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:25
※60 じゃあ警察は何を根拠に速度オーバー捕まえてるんだよ 警察の測定器だろ 29km/hオーバーと30km/hオーバーでは1キロの差がどんでもない差になる つまり警察の測定器は基本的に正しいとされた上で使っているんだよ 40km/h制限で45km/hと表示されても捕まらないのはメーター誤差を考慮しているのではなくて、危険性がそこまでなければ細かい取締は必要ないと判断しているから あと警察はあまりきわどい取締は面倒くさいから見逃す傾向もある
メーター誤差がーとか測定器の誤差がーとかお前速度オーバーで捕まったら警察の測定器にケチつけるのかよ
まあ長ったらしく説明してもらちがあかないから最後に確認だけど。
警察の測定器で5km/hオーバーは違反だけど警察はかなりの確率で捕まえない
これにはご納得いただけるかな?
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:31
>>5>>11 お前面白いからコテ付けろよ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:32
※64 後半すごく同意 一時停止で待っていてさっさと行ってくれれば、俺は早く出れるのにって思うことが確かにある 右折時に対向車が後続車がいないのに譲ってくることあるけど、まず譲る前に後方確認してくれれば譲るより進んだほうが右折する車は楽だってわかるのに。譲ってくれるのはありがたいけど遅くなるし運転焦るし死角多いしお礼必要ださし面倒くさいのよね。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:38
この状況下で一番不穏な動きしそうなのは軽トラだろ? こんなの瞬間で察しろよ(フロントロックでコケてちゃ意味ねぇけど)
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:40
>>65 逃げたろ? >普通に考えて「45km/hで走行している車」なんだから物理的に45km/hで走行している車でしょ。
何で計ってだ?に回答していない。
一般人は誤差の大きい自車のメーター読みの速度で走っている。 だから5キロ程度の誤差は珍しくない。
それを踏まえると、一般人のメータ上で5キロとか1キロの速度は誤差レベルだから、その一般人の誤差のあるメーター基準で5キロ程度は捕まえないと考えると、精度の高い警察のメーターで取り締まる現実とそもそもの基準点がずれて誤解を生む。
一般用メーターと警察用のメーターを別けずに、5キロとか1キロなんて微妙な速度を語ると、誤差の問題で話を完全にみあまると言うこと。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:41
※69 通常測定されるのは取締時だから警察の測定器です
ほれ回答してやったぞ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:46
>>70 おまえ、普段メーター見ないのか? 常に捕まってるのか?
>普通に考えて「45km/hで走行している車」なんだから物理的に45km/hで走行している車でしょ。
それ、普通じゃないが? 特殊な例を主張したいなら、後付した時点でダメだw
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:49
BMW 「・・・俺しーらない」
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:11
いずれ事故るライダーにその時がきただけ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:15
※71 >普通に考えて「45km/hで走行している車」なんだから物理的に45km/hで走行している車でしょ。 ※58のここの下見て「警察さんが測定した45km/hでもいいよ。」って書いてあるでしょ。かりに普通じゃなくてもここの部分で代用きくでしょ。
あらためて何が気に入らないの? 俺はなんて言えばいいの? 警察はメーター誤差のため5km/hの速度超過は捕まえませんって言えばいいの? それって5km/hオーバーで警察が捕まえないのは普通っていうの大して変わらない気がするんだけど? 確かにメーター誤差や測定器誤差を考慮すればそもそも5km/hオーバーは違反になっていない可能性があるから取締しないって考え方もあるかもしれない。けどそれを言ったらそんな測定器で取り締まってはまずくなるでしょ。さっきも言ったけど1km/hの差が重要な場合もあるんだからさ。
もう一回※36見てみて 警察は危険性が高い場所やタイミングでないと些細な違反は取り締まらないってそんな内容だよ。今回の田舎での歩道進入時の一時停止みたいにさ。 理屈じゃなくて現実のお話でも良いじゃないか。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:17
軽トラの方の非が大きいのには異論はないでしょ ただバイクも下手と言うかバカ そう思えない奴は自分もヘタクソだと自覚した方がいいぞ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:18
>>74 後付。 5キロ程度のメーター誤差が当たり前の現状があるのに、一般用メータの話ならまだしも、なんの断りも無く警察用などの制度が高いメーターの話を一般論として語るのは間違いの元。一般人の一般的運転に置いてめったに警察用のメーターにお世話に成る事は無い。(有ったら免停、免取り)
5キロ程度の誤差が珍しくないメーターなのに、「5キロ程度の軽微な違反は捕まえない」は根本のところで間違っている可能性が高い。
5キロの誤差があるのに、その数字で5キロ違反なら・・・ 最初から違反していない事が十分ありえる話で、違反じゃないから捕まるわけが無い。
5キロなんて微妙な値を言い出した場合、まず「メーター誤差」がおおきな問題になる。細かい違反を言うのなら、それを踏まえて主張してくれ。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:23
初見での意見、 軽、バイクのそれぞれが 違う部分に意識が行ってしまったけっかの事故に見える。
白車は交差点手前左にある場所にバックで入るために あの位置で切り替えした。問題なし。 軽自動車は、白車が曲がってくると思ってそちらを注視していて 曲がらないとわかったので左右確認せずにアクセルを一瞬だけ 入れてしまった。直後右から来るバイクを確認してブレーキ。 バイクは白車も軽も見えていただろうけれど、 どちらも停止しているので、白も軽も此方(バイク)を認識 していると予想、そのまま進もうとしたら 一瞬の軽の発進の挙動で緊急回避行動で失敗、転んでしまう。
というイメージだけど、どうだろうか。 もっとも大きなミスは軽自動車の注意不足。 バイクは、良い格好しいで言えば もう少し速度を落としていれば、ここまでの事故には ならなくて済んだかもしれない。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:29
>>77 >白車は交差点手前左にある場所にバックで入るために >あの位置で切り替えした。問題なし。
交差点だろ?軽、バイク、撮影車が優先で白は待つべきだと思うが? ちなみに道路外への歩道や路側帯を跨いでの出入りは「一時停止義務」が有るからな。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:36
急発進した軽トラにビビッて急ハン前ブレーキフルに握っちゃって一瞬でコケる。 タイミング的にノーブレーキで突っ込んでもおかしくない状況だから、まあよかたんじゃない? BMWの怪しい動き的にもうちょっとスピードおとしてりゃ回避できたかもね。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:38
軽トラ視点 1.もともと止まったのは、対向車の車が右折するのかな?と認識してのものだった。 2.ところが、対向車は、ハザートたいてバックで側道に入れるためだった。(駐車場に頭から突っ込んだけど、バックからでしか止められないからだと思われる。) 3.なーんだ。曲がらないのか。じゃ直進しちゃえ。 4.この間対向車に集中していた為バイクへの認識が無い(または、浅かった) 認識していたとしても、まだ交差点に入るとは思ってなかった。 5.発信したら、横からバイクが飛んできた。→ブレーキ (ぶつかる前にブレーキで止まってる。)
バイク側は、※64で間違いない。 やはりぶつかる前に急ブレーキでこける。 たらればだが、軽トラは、停止行動に入ってたので、 鼻先をすり抜ければすりぬけられた可能性はあった。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:43
78
たしかにそうだ。ただ、白車の挙動は 事故の因果関係でいえば、遠くにあるという感じ。 そもそもで考えれば、白車が左に寄せてとめていれば 軽もきちんと左右確認できたかもしれんけど、 しかし、軽が白車の挙動がどうであれ 左右確認を怠らなければおきなかった事故ではあるよ。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:46
まあ、「一時停止義務」が有る場合、「止まれば義務を果たした」では無いからね。
「一時停止をした上で、安全確認して安全なら進んでいい」だから。 (極端な話、法的には歩行者千人が途切れず渡っていたらその間ずっと一時停止側は止まるしかない)
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:49
※76 わかったよ 要は俺が「メーター読みで5km/hオーバーを捕まえないから軽微違反は見逃してる」っていったように捉えたわけか 俺のイメージは最初から測定されたもしくは物理的な5km/hオーバーのイメージだったんだよ 警察の測定で5km/hオーバーなら違反でしょ。軽微すぎるけど。 ここに語弊があったみたいだね 最初にどちらで捉えるかは人によるから気にしない方向で行こうや。
>>81 事故の直接的原因については主張していない。
>白車は交差点手前左にある場所にバックで入るために >あの位置で切り替えした。問題なし。
は誤りだろうって話。 白は直接原因じゃなくても誘因事故として責任を問われる可能性はあり、そもそも他の車両が優先であろう状況の交差点で不用意に動いているから「問題はある」(細かく言うと歩道の出入りで一時停止違反だろうし)
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:53
>>83 普通は誤差の大きい自車の「メーター読み」の速度の話だ。 光電管で計ったり、警察用の速度測定器で計る話なんか普通はしない。それが言いたいならまずそれを書かない事には話に成らない。
>俺のイメージは最初から測定されたもしくは物理的な5km/hオーバーのイメージだったんだよ >警察の測定で5km/hオーバーなら違反でしょ。軽微すぎるけど。
これ、捕まらない話だから5キロオーバーの車両は、その測定値も測定された事も分かってないのが普通。(用心深し人は測定されただけで気が付く例もあるが、測定値は知りようが無い)
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:57
※85 >俺のイメージは最初から測定されたもしくは物理的な5km/hオーバーのイメージだったんだよ >警察の測定で5km/hオーバーなら違反でしょ。軽微すぎるけど。
これはねメーター読みで10km/hオーバーでも経験上捕まらないからメーター誤差考慮しても5km/hオーバーは捕まらないかなって感じ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 15:02
84
話が食い違ってるな。 84の言ってることは正しいよ。 自分が言いたかったのは法律的な「問題なし」じゃなくて 事故の直近の因果関係での「問題なし」だよ。 (因果の少し遠くを見れば「問題なし」じゃないけどさ) 84の言ってることは正しいから ことで議論するつもりはないよ。 自分も法律的には白車にも問題はあると思うし。 でもそこは事故の直近の原因とは考えてなかったし。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 15:04
※85 ※86の続きだけど 今メーター誤差調べたら許容範囲速く表示される側についてはざっくりだけど2割以上も違ってOKなんだな 40km/h表示で実際31km/hでもいいんだと メーター読み50km/hで走っても40km/h出てねーかもしれんわ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 15:14
撮影者「このBMWなにしてん・・・」 軽トラ「このBMWなにしてん・・・あ」 バイク「このBあああああああああああああ」
Posted by 匿名 at 2015/03/28 15:23
良く見ると軽トラが一時停止せずじわじわ前に出てるんだよな んでバイクに気づいて急ブレーキしてる バイクも右には変な車が変な動きしてるし軽トラもジリジリ前にでてきてるの見えてるはずだからもっと減速すべきだった
Posted by 匿名 at 2015/03/28 15:27
※5、11は馬鹿か、これで免許持ってるけどとかぬかしてるが免許返上して車両運転するなってレベルだな。一時停止も優先もわかっていない。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 15:28
スベってるだけでそんなに痛くなさそう
Posted by 匿名 at 2015/03/28 15:29
事故の原因は軽トラが安全確認不足、遠くに居ると思ったのか 白のセダンに気を取られてたか・・・
Posted by 匿名 at 2015/03/28 15:34
50km/hで走行してたら1秒間に13.8m走行するから、 バイクの人が気付いた時には間に合わないよね
Posted by 匿名 at 2015/03/28 15:38
道路交通法第36条4項 「車両等は交差点に入ろうとしたり、交差点内を通行するときは、当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、反対方向から進行してきて右折する車両等、当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない」
Posted by 匿名 at 2015/03/28 15:40
つまり、徐行義務のない『優先道路』でも、 安全な速度と方法で進行しなければなりません。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 15:43
こんだけ見通しのいい交差点で バイクきてんの見落として発進してる車のドライバー 頭わいてんじゃねーか
Posted by 匿名 at 2015/03/28 15:53
※95※96 安全な速度と方法って曖昧だな 極論だが次の交差点で脇道から猛スピードの車が飛び出してくるかもしれない なんて可能性考え出したら前に進めなくなる訳で
結局、優先される側は相手が飛び出してこないだろうと信頼して走るしかないんだがな
Posted by 匿名 at 2015/03/28 16:02
※98 法律にケチつけだしたらもう議論にならないよ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 16:06
※98 だろう運転は駄目だって教習所で習っただろ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 16:12
ベンベーは横断歩道でウロチョロしてるから 別件逮捕。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 16:16
ライダー コケタだけでよかったね スタントマンみたいだわ。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 16:18
どっちが悪いかっていうよりさ、バイクは体剥き出しなんだから急な飛び出しでも安全に止まれるスピードにすべきやったな。 前輪滑ってこけとるがな。 体が車に当たって無かったから良かったものの、車体に激突しとったら命も危なかったんやで。 命大事にしぃな。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 16:24
優先道路じゃ ありませ~ん 停止後 とろとろ発進だから 確り 修正して過失をバイクから 30~40は取らなきゃ
Posted by ほけんや at 2015/03/28 16:50
※5は、一時停止すれば車が来ていても発進して良いってこと? 何のために一時停止するの?
Posted by 匿名 at 2015/03/28 17:01
バイクなんぞで公道を走った時点で過失100
Posted by 匿名 at 2015/03/28 17:02
まさかここまで人気動画になるなんて
Posted by 匿名 at 2015/03/28 17:17
前、うちの親父(元車校勤務)が止まれの標識がある交差点は標識のないほうが優先って言ってたんだけど、その理屈だと※104と矛盾するし、実際どうなんだろ。 あと一時停止すればあとは出て行って突っ込まれたとしても過失割合がそんなに減るものなのかねぇ?って疑問がある。 一時停止して左右確認してバイクが来てるんだったらとろとろ発進とかせずそのまま止まってろよ、って思ったんだが、俺っておかしいか?
Posted by 匿名 at 2015/03/28 17:22
痛そう…俺なら全身打撲コースだ…
Posted by 匿名 at 2015/03/28 18:00
※92 俺もそんな印象を持ったわ そりゃ怪我してるんだろうけど、クルマに直撃したワケじゃないから 大怪我では無さそうな気もする
それよりよくわからんタイミングでコロンと脱げちゃうような ゆるゆるのメットの方が恐ろしいわ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 18:06
BMWの謎の行動
Posted by たら at 2015/03/28 19:02
※108 君の意見が正しいよ 双方とも車線が貫通してない道の場合は一時停止の無いほうが優先 一時停止は安全確認が出来てから発進なので軽トラはいくら止まろうが一時停止できていないとなるね 多分腕からこけて鎖骨か肩あたりをやったんじゃないかな
Posted by 匿名 at 2015/03/28 19:12
いや、普通一時停止してる軽トラみたら止まってくれてるんだからバイクは行くだろ、なのに交差点直前で頭出されたらフルブレーキするよな そりゃフロントロックしてコケるわ
これは軽トラに「止まってるからおいで」って言われて行ったら「やっぱやーめた」って飛び出された形の当たり屋クラスの罠だよな
まぁ、免許持ってない、10万キロクラス以上の経験無い奴が偉そうにコメるからスレが必要以上に伸びる
Posted by 匿名 at 2015/03/28 19:21
免許持ってるなら「かもしれない運転」を教えられているはずなのに、あえて無視する奴が多いな。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 19:28
・「優先」と「優先道」は似ているが細かく言うと違う (優先は相互の状態、優先道はセンターラインや標識で表示された道路の構造)
・一時停止は、止まれば良い訳じゃない。 止まって安全確認し、安全であれば進行できる
安全じゃないのに進行したら一時停止無視
Posted by 匿名 at 2015/03/28 20:04
バイク3、軽トラ7ぐらいだね 終わり
>>116 軽トラがちゃんと一時停止した場合は35:65らしいが、バイクが来てるのに前進したから結果一時停止無視。 重過失20が付いて15:85から更に修正だと思うがな。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 20:13
※99 ケチと言われても 実際どういう運転なら安全な速度、方法を守ってると言えるのか分からんし ※100 だろう運転してない奴いるか? 前の車が急にフルブレーキ踏んでも追突しない車間距離保って走ってるドライバー何割居る? 急に何かが飛び出してきても絶対にぶつからないようにと思ったら優先道路でも何でも車や人が居る度に、死角がある度に、一時停止して安全確認するくらいじゃないと無理だとと思うが、そんなことしてる奴いる? 結局、みんなリスク(かもしれない)を切り捨てて「だろう」で運転してるはずなのに自分の運転は間違いないと勘違いしてる馬鹿が多いんだよなぁ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 20:37
うげ、めちゃくちゃ痛そう…
Posted by 匿名 at 2015/03/28 20:55
コメ欄で刑事ごっこワロタ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 21:17
※118 うげ、めちゃくちゃ痛い…
Posted by 匿名 at 2015/03/28 21:48
体が車に当たらなくてよかったな、 弁護士特約あるなら初めから弁護士入れて通院して14級狙いで250万くらいかな。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 22:15
うわ懐かしいバイク乗ってんなぁ、これカワサキのアネーロだろ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 22:35
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123件のコメント
サッカーやっててよかった〜 byバイカー
Posted by 匿名 at 2015/03/28 10:20
撮影車以外無関心すぎんだろ・・・
Posted by 匿名 at 2015/03/28 10:24
動いてるから大丈夫そうかな
Posted by 匿名 at 2015/03/28 10:33
バイクじゃない!って言い切るほど車だけが悪いわけじゃない気がするけど
Posted by 匿名 at 2015/03/28 10:37
なんでこんな一時停止している軽トラとセダンの間にノーブレーキで突っ込んで勝手にコケてるのか意味不明。
コケる前から頭はおかしいみたいだね。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 10:38
ダイナミック当たり屋w
Posted by 匿名 at 2015/03/28 10:43
白の車に気を取られたんだろなあ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 10:45
※5って免許持ってない高校生あたり?
Posted by 匿名 at 2015/03/28 10:47
邪魔くせぇBM
Posted by 匿名 at 2015/03/28 10:50
無傷ではすまないなこれは
Posted by 匿名 at 2015/03/28 10:54
※8
持ってるけど、なにかおかしいの?
説明よろしく。
直線優先だからってノーブレーキ突っ込んで良いとかいう理屈だったら勘弁してね。
軽トラは頭出ししているから普通のドライバーだったら減速するか譲るかするから。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 10:57
信号のない十字路の一時停止は気を付けた方がいいな
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:07
止まれだった
Posted by 12 at 2015/03/28 11:09
※11 道交法における優先道路の義務関係ってちゃんと理解してる? http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%84%AA%E5%85%88%E9%81%93%E8%B7%AF
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:17
※11
普通の車は一時停止線からはみ出さないんだよなぁ(笑)
左右が確認できない時に限って見える範囲まで徐行で頭出すことはあるけど
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:20
バイク4、軽トラ6ってところか
間接的な原因となった白はおとがめなしwwww
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:21
優先道路を過信してはダメよ~。
軽トラ見えてたろうし減速しなきゃね。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:22
軽トラのおっさんの不注意しかないでしょ 横から見てこの距離なら
バイクにしてみたら軽トラが飛び出してきたようにしか見えないよ
しかも直線でそんなにスピードも出てない
軽トラからははっきりバイクが見えてたはずだけど注意義務を怠った
でも保険屋では最大8:2が限界でしょ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:23
>>14
法律通りにことが運んだら事故なんて起きないよ。
馬鹿がいるからどちらも気をつけないといけないんだよ。
実際に行動走ったことあるの?
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:24
軽トラ側が止まれ標識ありで、バイク側は無いっぽいからバイク優先でよかったはず。
軽トラが止まったと思わせてまたバイクが来るタイミングで発進してるからバイクはしょうがなかったんじゃね?
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:27
※11
誰も10:0で軽トラが悪いなんて言ってないぞ
お前だってどちらが悪いかといえば軽トラの方が悪いと思うだろ?
オートバイは制動と回避がクソだから緊急時こけやすいんだよ
ならオートバイが注意して乗れって思うかもしれないけど、オートバイの方が軽トラよりも交通弱者だから注意義務はオートバイ<軽トラとなっている
車にしか乗らない人には納得いかないかもしれないけど現在の日本国の法律ではこうなっているので仕方ない
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:27
僕 関係無いですよってBMWが しれっと下がってる
注意力の無いバカが集まったら事故が起きるんやな
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:30
※19 そりゃ互いに事故に遭わないよう気をつけるのは当然だよ
>>軽トラは頭出ししているから普通のドライバーだったら減速するか譲るかするから。
この発言を見て、道交法における優先道路の義務関係を理解しているか?と問うたんです
頭出して優先道路の通行を妨げた時点で違反、軽トラが悪いのは一目瞭然
実際に公道を走ったことあるの?なんていう全くもって意味不明な
論点のすり替えを行わないでください
ちなみに外回り仕事なので車で毎日70kmほどは走ってます。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:37
あとこのバイカーさぁ。
軽トラに当たる前からもうコケてね?
手前のセダンかわそうとしたらハンドル取られてコケて軽トラに衝突って感じに見える。
結局のところ減速もしないで無理にかわそうとしたってことで、やっぱりバイカーに問題があるね。
バイカー全体に言えるんだけど車体小さいからって右左折待ちの車を外から抜く傾向があるよ。その結果がこのざま。
オレも一時郵便局で配達してたけど、こういう外抜きは絶対しなかった。
やっぱりこのバイカーの良識の欠場がこの事故の根本的な問題だとオレは思うけど。優先であろうと最後は自分の身は自分で守らんと。交通弱者なら尚更だろ。
Posted by 11 at 2015/03/28 11:37
これ軽トラが完全に当てに来てるやん。
白セダンは直接関係ないけどなんか逮捕しろ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:39
※21だけど注意義務がオートバイの方が低いって書いたけど実際に事故った場合通常は大怪我するのはライダーだからね。裁判で勝っても死んだり後遺症が残ったらそれは人生として負け。現実的には自分の体を守るために車より注意が必要かもしれない。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:40
米25
なんか逮捕しろで吹いたwwwww
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:43
※23
あ、それボクじゃないよw
でもその人の言うことには賛同。
制限速度も目安であって40のところを流れで50で走るの同様に優先であろうと原則したり余裕をもったりするのは当然だよね。
じゃあ君は横断歩道もない公道を渡ろうとしている歩行者が見えた場合に優先だからってノーブレーキで突っ込みますか?
大げさだけどそれと同じだよね。時と場合で自分で判断しないと。
仕事で70kmとか言われてもね。そんなん外回りの営業だったら普通じゃね?
Posted by 11 at 2015/03/28 11:43
※24
根本的な問題は軽トラの不注意で間違いないよ
その他の要因がたくさんあるから軽トラだけが悪いって事じゃないって流れ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:44
バイクがスピード出してたと思えないし、安全確認を怠っていたとは言い難いな。絶対に避けられないタイミングで軽トラが発進してる。
あとノーブレーキとか言ってる無免許が居るけど、ブレーキしてるからこけてんだよ。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:53
撮影者逮捕じゃない?
コンビニから出るとき徐行してるけど歩道前で一時停止では
Posted by 匿名 at 2015/03/28 11:56
※28 まず誤変換がない様気をつけてください
>>制限速度も目安であって40のところを
流れで50で走るの同様に優先であろうと
原則したり余裕をもったりするのは当然だよね。
貴方が何を言いたいのか理解できません。
あと、制限速度は「目安」ではなく、「限度」ですからね
仮に1kmオーバーで、切符処理されなくとも違反は違反ですからね
文章だけで貴方の運転マナーが知れますよ、もう書き込まないほうがいいんじゃないでしょうか
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:00
軽トラが頭出ししてるから、バイク側が譲るのが当然ってどういう理屈なんだよ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:02
クルマに対して相対的に2輪の方がスピードが出ていると、その他の違反に関係なく2輪が悪いとコメする単細胞って必ず湧くよね
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:05
軽トラが悪いという前提で言ってもバイクは何故この速度で突っ込むかなあ
軽トラ見えていただろうに
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:08
※31
すみません見逃してやってください
確かに違反ですがこれで捕まったらおそらく違反者だらけになってしまいます
40km/h道路で45km/hは違反と言っているようなものです
このルールはよほど危険なところのみでいいと思います
警察もこれで捕まえていたら忙しすぎてしにます
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:15
1.軽トラが一時停止で止まり
2.優先側のバイクが通過しようとしたら
3.軽トラがバイクが来てるのに発信し
4.回避を失敗したバイクがこけて軽トラに突っ込んだ
ってとこかな。
基本過失割合で一時停止を止まった場合35:65で車が悪いが、動画では一時停止していても、バイクが来てるのに発信してるから重過失(-20)は付くだろうから15:85からスタートで修正する車側が悪い事故と思われる。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:20
※32
君も暇だねぇ~。
でもこの動画って直進優先を遵守した結果起きた事故なんでしょ?
だったら教本通りに運転していても事故は起きるって典型的な例じゃん。
じゃあどうやったら事故は防げたか。これはもう個人で減速したり左右確認するしかないんだよ。ぶっちゃけ事故ったもん負けだからね。
君は下半身不随になったり手足無くなっても”自分は道路交通法を守ったから正しいんだ!”って言い切れる?
そうやって人の粗ばっかり探して法律ばっかり前に出している人間って当たり屋と大して変わらんよ。
教習所でなにを習ったの?保険の話・裁判の話じゃないでしょ?事故らないシュミレーションでしょ??
何点原点とか違反とかは本職の公安がやるんだから素人のあんたが説教臭くいうのはナンセンス。
Posted by 11 at 2015/03/28 12:22
>>36
横からだが実は制限速度に関して、多少の超過がゆるいのは
「そもそもメーター誤差で10%程度、メーターの速度が高いのが認められているから」(年式等で詳細は異なったと記憶)
って背景があるので。
つまり、メーターが不正確で+10%、メーター45キロで10%増しなら約41キロで、1キロオーバーで摘発はありえません。
警察もメーターが不正確なのは十分承知してますし。
(取締り車両のメーターは一般車と別の精度の高い検定品です)
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:27
軽トラ:法律的に非が大、ヘタクソ
バイク:バカ、ヘタクソ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:28
撮影者もいつまで止まってるんだかw
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:32
一応※39を自分で補足
あくまでも誤差ですので、自分のメーターが+10%高く表示されてると思い込まないように。あなたの車両は-5%かもしれません。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:33
自分で書いてて分かったわ。
この手のスレの違和感。
それは本職でもない素人が過失の割合とか保険の話しているからだ。
そんなんもう外部委託レベルだし公安の仕事だから本来は普通のドライバーには出来ない話だよ。だって事故ったら真っ先に警察呼ぶし。
それをネットでは素人が好き勝手言ってるから話が複雑になるんだ。
そうだ。教習所で習ったことは危機管理のシュミレーションで何点とかの授業は受けていない。それはもう白バイとか交通課の分野だ。
それにも関わらず自称道交法のプロたちが偉そうに説教するから話がおかしくなるんだ。
Posted by 11 at 2015/03/28 12:34
>でもこの動画って直進優先を遵守した結果起きた事故なんでしょ?
>だったら教本通りに運転していても事故は起きるって典型的な例じゃん。
事故の原因は直進優先を遵守した結果?
コイツ馬鹿なん?
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:35
>>43
「公安」を誤解してるだろ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:37
バイク側も前方不注意だったんだろう。
過失の割合は軽トラの方が高いとは思うけど。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:39
※45
はいはいじゃあ”警察”でいいですよ。
赤ペン先生かよ。
Posted by 11 at 2015/03/28 12:41
「被害者【も】気をつけよう」って当たり前の意見はわかる。
だが当たり前だから態々書く必要は無い。
何故かこの手の掲示板では
『 被害者 【 が 】 気をつけろ 』
っておかしなのが粘着する・・・
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:41
>>47
過失割合は「警察」の区分でもない。
間違いすぎ。で、上から目線って・・・
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:42
※42
メーター誤差の話があるのは知っているがそれが何か関係するか?
私が言っているのは45km/hで走行している車についてだよ
5km/hオーバーしてるでしょ
でも捕まえないでしょ
そういう些細な違反は危険でなければ警察は捕まえないってお話
間違ってるかな?
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:47
>>50
あんたの言ってる45キロ自体が「メーターで45キロ」だろ?
速度違反は誤差の無い(非常に少ない)、一般車と別のメーターで測定する物。
あなたの車のメーターが45キロを指しても、実際の速度は誤差があるから45キロでは無い事が多く、+10%程度のメーターは多い。
>5km/hオーバーしてるでしょ
つまり、5キロオーバーでは(大体の場合)無い。+10%付近が多いので5キロ以下、1キロ程度である。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:53
事故はどうでもいいけどBMは何故こんなとこでクソ面倒な事をやっているのか
中に入ってから転回しろや
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:55
今見たけど、これbmwが事故の原因っぽいんだよなー
絶対って訳じゃないがバイクがbmw避けようとして、左へ
そこへ、トラックが頭出しちゃってガツンって感じかなー
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:56
このバイカー事故る直前までBMしか見てないね。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 12:57
>>53
動画の角度的に判別難しいけど、「誘因事故」が適用される可能性は有るだろうね。交差点内周りを無視してで好き勝手に動きすぎ。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:02
静岡県沼津市小諏訪964
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:03
場所の特定が出来た、あの場所じゃBMはバック駐車もやむなし。
俺もバイク乗ってる、スピードはわからんけどあのタイミングで出られたら回避は難しいだろうな。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:06
※51
普通に考えて「45km/hで走行している車」なんだから物理的に45km/hで走行している車でしょ。
警察さんが測定した45km/hでもいいよ。
5km/hオーバーだけど捕まえないでしょ。
因みに警察の交通課長さんがねずみ取りで15km/hオーバーまでは基本的に捕まえないと言ってた。
おそらくネズミ捕りするところは見通しの良いスピード出しやすいところだから危険性が低いって判断だと思う。
どこの警察署とは言えないけど。ここは察してくれ。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:08
>>57
仮にバック駐車がやむなしでも、他者が複数(見えるだけで3台か?)差し掛かってる交差点で自分勝手に切り返しやバックをしていいものではない。他者の法が優先。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:09
>>58
>普通に考えて「45km/hで走行している車」なんだから物理的に45km/hで走行している車でしょ。
何で計ってだ?常に警察に測定してもらってか?
一般的に速度は自社のメーターで見る。そこにそもそも誤差がある。
って言ってるのに、一般的じゃない実現性が乏しい例外を出されても困るが?
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:11
この交差点の場合はバイク側からも軽トラの確認が容易に見える
先に交差点に到達してる軽トラを確認しときながらブレーキ当てて軽く準備とかしないんかな?まんま突っ切る感がなんか…。そら止まれ側の確認不足が悪いが軽トラは一時停止無視した訳じゃないし。俺なら備えるな。少なくともアクセル戻す
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:14
お互いBMに気を取られた結果だと思う
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:16
BMWに見とれてたバイク飛び出した軽トラに突っ込んだだけやんけ。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:23
>>61
一方が一時停止で双方から互いが見える状況
一時停止側が停止したら、優先側は自分が通り過ぎるまで相手が動かないと普通考える。
人と状況によっては、優先の自分が速く抜けてあげれば一時停止側が待つ時間が減るとまで考える場合すらある。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:25
※60
じゃあ警察は何を根拠に速度オーバー捕まえてるんだよ
警察の測定器だろ
29km/hオーバーと30km/hオーバーでは1キロの差がどんでもない差になる
つまり警察の測定器は基本的に正しいとされた上で使っているんだよ
40km/h制限で45km/hと表示されても捕まらないのはメーター誤差を考慮しているのではなくて、危険性がそこまでなければ細かい取締は必要ないと判断しているから
あと警察はあまりきわどい取締は面倒くさいから見逃す傾向もある
メーター誤差がーとか測定器の誤差がーとかお前速度オーバーで捕まったら警察の測定器にケチつけるのかよ
まあ長ったらしく説明してもらちがあかないから最後に確認だけど。
警察の測定器で5km/hオーバーは違反だけど警察はかなりの確率で捕まえない
これにはご納得いただけるかな?
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:31
>>5>>11
お前面白いからコテ付けろよ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:32
※64
後半すごく同意
一時停止で待っていてさっさと行ってくれれば、俺は早く出れるのにって思うことが確かにある
右折時に対向車が後続車がいないのに譲ってくることあるけど、まず譲る前に後方確認してくれれば譲るより進んだほうが右折する車は楽だってわかるのに。譲ってくれるのはありがたいけど遅くなるし運転焦るし死角多いしお礼必要ださし面倒くさいのよね。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:38
この状況下で一番不穏な動きしそうなのは軽トラだろ?
こんなの瞬間で察しろよ(フロントロックでコケてちゃ意味ねぇけど)
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:40
>>65
逃げたろ?
>普通に考えて「45km/hで走行している車」なんだから物理的に45km/hで走行している車でしょ。
何で計ってだ?に回答していない。
一般人は誤差の大きい自車のメーター読みの速度で走っている。
だから5キロ程度の誤差は珍しくない。
それを踏まえると、一般人のメータ上で5キロとか1キロの速度は誤差レベルだから、その一般人の誤差のあるメーター基準で5キロ程度は捕まえないと考えると、精度の高い警察のメーターで取り締まる現実とそもそもの基準点がずれて誤解を生む。
一般用メーターと警察用のメーターを別けずに、5キロとか1キロなんて微妙な速度を語ると、誤差の問題で話を完全にみあまると言うこと。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:41
※69
通常測定されるのは取締時だから警察の測定器です
ほれ回答してやったぞ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:46
>>70
おまえ、普段メーター見ないのか?
常に捕まってるのか?
>普通に考えて「45km/hで走行している車」なんだから物理的に45km/hで走行している車でしょ。
それ、普通じゃないが?
特殊な例を主張したいなら、後付した時点でダメだw
Posted by 匿名 at 2015/03/28 13:49
BMW 「・・・俺しーらない」
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:11
いずれ事故るライダーにその時がきただけ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:15
※71
>普通に考えて「45km/hで走行している車」なんだから物理的に45km/hで走行している車でしょ。
※58のここの下見て「警察さんが測定した45km/hでもいいよ。」って書いてあるでしょ。かりに普通じゃなくてもここの部分で代用きくでしょ。
あらためて何が気に入らないの?
俺はなんて言えばいいの?
警察はメーター誤差のため5km/hの速度超過は捕まえませんって言えばいいの?
それって5km/hオーバーで警察が捕まえないのは普通っていうの大して変わらない気がするんだけど?
確かにメーター誤差や測定器誤差を考慮すればそもそも5km/hオーバーは違反になっていない可能性があるから取締しないって考え方もあるかもしれない。けどそれを言ったらそんな測定器で取り締まってはまずくなるでしょ。さっきも言ったけど1km/hの差が重要な場合もあるんだからさ。
もう一回※36見てみて
警察は危険性が高い場所やタイミングでないと些細な違反は取り締まらないってそんな内容だよ。今回の田舎での歩道進入時の一時停止みたいにさ。
理屈じゃなくて現実のお話でも良いじゃないか。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:17
軽トラの方の非が大きいのには異論はないでしょ
ただバイクも下手と言うかバカ
そう思えない奴は自分もヘタクソだと自覚した方がいいぞ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:18
>>74
後付。
5キロ程度のメーター誤差が当たり前の現状があるのに、一般用メータの話ならまだしも、なんの断りも無く警察用などの制度が高いメーターの話を一般論として語るのは間違いの元。一般人の一般的運転に置いてめったに警察用のメーターにお世話に成る事は無い。(有ったら免停、免取り)
5キロ程度の誤差が珍しくないメーターなのに、「5キロ程度の軽微な違反は捕まえない」は根本のところで間違っている可能性が高い。
5キロの誤差があるのに、その数字で5キロ違反なら・・・
最初から違反していない事が十分ありえる話で、違反じゃないから捕まるわけが無い。
5キロなんて微妙な値を言い出した場合、まず「メーター誤差」がおおきな問題になる。細かい違反を言うのなら、それを踏まえて主張してくれ。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:23
初見での意見、
軽、バイクのそれぞれが
違う部分に意識が行ってしまったけっかの事故に見える。
白車は交差点手前左にある場所にバックで入るために
あの位置で切り替えした。問題なし。
軽自動車は、白車が曲がってくると思ってそちらを注視していて
曲がらないとわかったので左右確認せずにアクセルを一瞬だけ
入れてしまった。直後右から来るバイクを確認してブレーキ。
バイクは白車も軽も見えていただろうけれど、
どちらも停止しているので、白も軽も此方(バイク)を認識
していると予想、そのまま進もうとしたら
一瞬の軽の発進の挙動で緊急回避行動で失敗、転んでしまう。
というイメージだけど、どうだろうか。
もっとも大きなミスは軽自動車の注意不足。
バイクは、良い格好しいで言えば
もう少し速度を落としていれば、ここまでの事故には
ならなくて済んだかもしれない。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:29
>>77
>白車は交差点手前左にある場所にバックで入るために
>あの位置で切り替えした。問題なし。
交差点だろ?軽、バイク、撮影車が優先で白は待つべきだと思うが?
ちなみに道路外への歩道や路側帯を跨いでの出入りは「一時停止義務」が有るからな。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:36
急発進した軽トラにビビッて急ハン前ブレーキフルに握っちゃって一瞬でコケる。
タイミング的にノーブレーキで突っ込んでもおかしくない状況だから、まあよかたんじゃない?
BMWの怪しい動き的にもうちょっとスピードおとしてりゃ回避できたかもね。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:38
軽トラ視点
1.もともと止まったのは、対向車の車が右折するのかな?と認識してのものだった。
2.ところが、対向車は、ハザートたいてバックで側道に入れるためだった。(駐車場に頭から突っ込んだけど、バックからでしか止められないからだと思われる。)
3.なーんだ。曲がらないのか。じゃ直進しちゃえ。
4.この間対向車に集中していた為バイクへの認識が無い(または、浅かった)
認識していたとしても、まだ交差点に入るとは思ってなかった。
5.発信したら、横からバイクが飛んできた。→ブレーキ
(ぶつかる前にブレーキで止まってる。)
バイク側は、※64で間違いない。
やはりぶつかる前に急ブレーキでこける。
たらればだが、軽トラは、停止行動に入ってたので、
鼻先をすり抜ければすりぬけられた可能性はあった。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:43
78
たしかにそうだ。ただ、白車の挙動は
事故の因果関係でいえば、遠くにあるという感じ。
そもそもで考えれば、白車が左に寄せてとめていれば
軽もきちんと左右確認できたかもしれんけど、
しかし、軽が白車の挙動がどうであれ
左右確認を怠らなければおきなかった事故ではあるよ。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:46
まあ、「一時停止義務」が有る場合、「止まれば義務を果たした」では無いからね。
「一時停止をした上で、安全確認して安全なら進んでいい」だから。
(極端な話、法的には歩行者千人が途切れず渡っていたらその間ずっと一時停止側は止まるしかない)
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:49
※76
わかったよ
要は俺が「メーター読みで5km/hオーバーを捕まえないから軽微違反は見逃してる」っていったように捉えたわけか
俺のイメージは最初から測定されたもしくは物理的な5km/hオーバーのイメージだったんだよ
警察の測定で5km/hオーバーなら違反でしょ。軽微すぎるけど。
ここに語弊があったみたいだね
最初にどちらで捉えるかは人によるから気にしない方向で行こうや。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:49
>>81
事故の直接的原因については主張していない。
>白車は交差点手前左にある場所にバックで入るために
>あの位置で切り替えした。問題なし。
は誤りだろうって話。
白は直接原因じゃなくても誘因事故として責任を問われる可能性はあり、そもそも他の車両が優先であろう状況の交差点で不用意に動いているから「問題はある」(細かく言うと歩道の出入りで一時停止違反だろうし)
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:53
>>83
普通は誤差の大きい自車の「メーター読み」の速度の話だ。
光電管で計ったり、警察用の速度測定器で計る話なんか普通はしない。それが言いたいならまずそれを書かない事には話に成らない。
>俺のイメージは最初から測定されたもしくは物理的な5km/hオーバーのイメージだったんだよ
>警察の測定で5km/hオーバーなら違反でしょ。軽微すぎるけど。
これ、捕まらない話だから5キロオーバーの車両は、その測定値も測定された事も分かってないのが普通。(用心深し人は測定されただけで気が付く例もあるが、測定値は知りようが無い)
Posted by 匿名 at 2015/03/28 14:57
※85
>俺のイメージは最初から測定されたもしくは物理的な5km/hオーバーのイメージだったんだよ
>警察の測定で5km/hオーバーなら違反でしょ。軽微すぎるけど。
これはねメーター読みで10km/hオーバーでも経験上捕まらないからメーター誤差考慮しても5km/hオーバーは捕まらないかなって感じ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 15:02
84
話が食い違ってるな。
84の言ってることは正しいよ。
自分が言いたかったのは法律的な「問題なし」じゃなくて
事故の直近の因果関係での「問題なし」だよ。
(因果の少し遠くを見れば「問題なし」じゃないけどさ)
84の言ってることは正しいから
ことで議論するつもりはないよ。
自分も法律的には白車にも問題はあると思うし。
でもそこは事故の直近の原因とは考えてなかったし。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 15:04
※85
※86の続きだけど
今メーター誤差調べたら許容範囲速く表示される側についてはざっくりだけど2割以上も違ってOKなんだな
40km/h表示で実際31km/hでもいいんだと
メーター読み50km/hで走っても40km/h出てねーかもしれんわ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 15:14
撮影者「このBMWなにしてん・・・」
軽トラ「このBMWなにしてん・・・あ」
バイク「このBあああああああああああああ」
Posted by 匿名 at 2015/03/28 15:23
良く見ると軽トラが一時停止せずじわじわ前に出てるんだよな
んでバイクに気づいて急ブレーキしてる
バイクも右には変な車が変な動きしてるし軽トラもジリジリ前にでてきてるの見えてるはずだからもっと減速すべきだった
Posted by 匿名 at 2015/03/28 15:27
※5、11は馬鹿か、これで免許持ってるけどとかぬかしてるが免許返上して車両運転するなってレベルだな。一時停止も優先もわかっていない。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 15:28
スベってるだけでそんなに痛くなさそう
Posted by 匿名 at 2015/03/28 15:29
事故の原因は軽トラが安全確認不足、遠くに居ると思ったのか
白のセダンに気を取られてたか・・・
Posted by 匿名 at 2015/03/28 15:34
50km/hで走行してたら1秒間に13.8m走行するから、
バイクの人が気付いた時には間に合わないよね
Posted by 匿名 at 2015/03/28 15:38
道路交通法第36条4項
「車両等は交差点に入ろうとしたり、交差点内を通行するときは、当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、反対方向から進行してきて右折する車両等、当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない」
Posted by 匿名 at 2015/03/28 15:40
つまり、徐行義務のない『優先道路』でも、
安全な速度と方法で進行しなければなりません。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 15:43
こんだけ見通しのいい交差点で
バイクきてんの見落として発進してる車のドライバー
頭わいてんじゃねーか
Posted by 匿名 at 2015/03/28 15:53
※95※96
安全な速度と方法って曖昧だな
極論だが次の交差点で脇道から猛スピードの車が飛び出してくるかもしれない
なんて可能性考え出したら前に進めなくなる訳で
結局、優先される側は相手が飛び出してこないだろうと信頼して走るしかないんだがな
Posted by 匿名 at 2015/03/28 16:02
※98
法律にケチつけだしたらもう議論にならないよ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 16:06
※98
だろう運転は駄目だって教習所で習っただろ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 16:12
ベンベーは横断歩道でウロチョロしてるから 別件逮捕。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 16:16
ライダー コケタだけでよかったね
スタントマンみたいだわ。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 16:18
どっちが悪いかっていうよりさ、バイクは体剥き出しなんだから急な飛び出しでも安全に止まれるスピードにすべきやったな。
前輪滑ってこけとるがな。
体が車に当たって無かったから良かったものの、車体に激突しとったら命も危なかったんやで。
命大事にしぃな。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 16:24
優先道路じゃ ありませ~ん
停止後 とろとろ発進だから 確り 修正して過失をバイクから
30~40は取らなきゃ
Posted by ほけんや at 2015/03/28 16:50
※5は、一時停止すれば車が来ていても発進して良いってこと? 何のために一時停止するの?
Posted by 匿名 at 2015/03/28 17:01
バイクなんぞで公道を走った時点で過失100
Posted by 匿名 at 2015/03/28 17:02
まさかここまで人気動画になるなんて
Posted by 匿名 at 2015/03/28 17:17
前、うちの親父(元車校勤務)が止まれの標識がある交差点は標識のないほうが優先って言ってたんだけど、その理屈だと※104と矛盾するし、実際どうなんだろ。
あと一時停止すればあとは出て行って突っ込まれたとしても過失割合がそんなに減るものなのかねぇ?って疑問がある。
一時停止して左右確認してバイクが来てるんだったらとろとろ発進とかせずそのまま止まってろよ、って思ったんだが、俺っておかしいか?
Posted by 匿名 at 2015/03/28 17:22
痛そう…俺なら全身打撲コースだ…
Posted by 匿名 at 2015/03/28 18:00
※92
俺もそんな印象を持ったわ
そりゃ怪我してるんだろうけど、クルマに直撃したワケじゃないから
大怪我では無さそうな気もする
それよりよくわからんタイミングでコロンと脱げちゃうような
ゆるゆるのメットの方が恐ろしいわ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 18:06
BMWの謎の行動
Posted by たら at 2015/03/28 19:02
※108
君の意見が正しいよ
双方とも車線が貫通してない道の場合は一時停止の無いほうが優先
一時停止は安全確認が出来てから発進なので軽トラはいくら止まろうが一時停止できていないとなるね
多分腕からこけて鎖骨か肩あたりをやったんじゃないかな
Posted by 匿名 at 2015/03/28 19:12
いや、普通一時停止してる軽トラみたら止まってくれてるんだからバイクは行くだろ、なのに交差点直前で頭出されたらフルブレーキするよな
そりゃフロントロックしてコケるわ
これは軽トラに「止まってるからおいで」って言われて行ったら「やっぱやーめた」って飛び出された形の当たり屋クラスの罠だよな
まぁ、免許持ってない、10万キロクラス以上の経験無い奴が偉そうにコメるからスレが必要以上に伸びる
Posted by 匿名 at 2015/03/28 19:21
免許持ってるなら「かもしれない運転」を教えられているはずなのに、あえて無視する奴が多いな。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 19:28
・「優先」と「優先道」は似ているが細かく言うと違う
(優先は相互の状態、優先道はセンターラインや標識で表示された道路の構造)
・一時停止は、止まれば良い訳じゃない。
止まって安全確認し、安全であれば進行できる
安全じゃないのに進行したら一時停止無視
Posted by 匿名 at 2015/03/28 20:04
バイク3、軽トラ7ぐらいだね 終わり
Posted by 匿名 at 2015/03/28 20:04
>>116
軽トラがちゃんと一時停止した場合は35:65らしいが、バイクが来てるのに前進したから結果一時停止無視。
重過失20が付いて15:85から更に修正だと思うがな。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 20:13
※99
ケチと言われても
実際どういう運転なら安全な速度、方法を守ってると言えるのか分からんし
※100
だろう運転してない奴いるか?
前の車が急にフルブレーキ踏んでも追突しない車間距離保って走ってるドライバー何割居る?
急に何かが飛び出してきても絶対にぶつからないようにと思ったら優先道路でも何でも車や人が居る度に、死角がある度に、一時停止して安全確認するくらいじゃないと無理だとと思うが、そんなことしてる奴いる?
結局、みんなリスク(かもしれない)を切り捨てて「だろう」で運転してるはずなのに自分の運転は間違いないと勘違いしてる馬鹿が多いんだよなぁ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 20:37
うげ、めちゃくちゃ痛そう…
Posted by 匿名 at 2015/03/28 20:55
コメ欄で刑事ごっこワロタ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 21:17
※118
うげ、めちゃくちゃ痛い…
Posted by 匿名 at 2015/03/28 21:48
体が車に当たらなくてよかったな、
弁護士特約あるなら初めから弁護士入れて通院して14級狙いで250万くらいかな。
Posted by 匿名 at 2015/03/28 22:15
うわ懐かしいバイク乗ってんなぁ、これカワサキのアネーロだろ
Posted by 匿名 at 2015/03/28 22:35