正直今の女性を無理矢理社会進出させる政策に疑問

コメント一覧

1. 1：
   • 名無しさん
   • ：2015年03月29日 20:36 ID：yeTGFh2f0
   • 男と女って別種の生き物といっていいくらい違うんだから、無理に一緒の物差しで考えること無いのに、とは思う。どうしてもそれぞれに向き不向きはあるんだし。
2. 2：
   • 名無しさん
   • ：2015年03月29日 20:40 ID：lspWtJRr0
   • いまでも全然優遇されてるもんな
     仕事できない男が文句言ってるのと同じ
3. 3：
   • 名無しさん
   • ：2015年03月29日 20:41 ID：OwLYkZXG0
   • 働き手の数が増えるから求人が買い手市場になって
     男女まとめて経営者に安くこき使われる
     んで金ないから少子化
     
4. 4：
   • 名無しさん
   • ：2015年03月29日 20:41 ID：vX6lwUKx0
   • これをリアルで発言すると、めっちゃ叩かれる
5. 5：
   • 名無しさん
   • ：2015年03月29日 20:42 ID：GXuDpaoF0
   • 公務員は今、その傾向が顕著に出てるな
     今年公務員試験受けた友達から聞いたけど女性枠みたいなのがあって結構受かってるって言ってた
6. 6：
   • 名無しさん
   • ：2015年03月29日 20:45 ID：q.EnQeZE0
   • 何でもかんでも体力って言えばいい問題じゃないしなぁ
     そもそもそこまでの体力が求められてることが問題だと思うのだけど
     男女どちらにせよ仕事出来りゃいいよ
     それだけの地位につけば待遇もよくなるけど、責任だって大きくなることをイマイチ理解してないやつ多くて…
7. 7：
   • 名無しさん
   • ：2015年03月29日 20:46 ID：xXYan.0H0
   • 仕事のできる女なんて100人に1人もいないしなぁ
8. 8：
   • 名無しさん
   • ：2015年03月29日 20:47 ID：sjMsIRFB0
   • 女性が「女性は家庭におさまるべき」とか言いだしたら話になんない
     「女性の敵は女性」を体現したようなスレ主だなあ
     そりゃ能力無視した優遇とかは全く無意味な看板倒れの施策だけど
     今まで女性が差別されてた経緯を無視した議論は要らない
     結局こういう意見って性差別主義者に都合よく使われるだけ
     そうかスレ主は・・・
9. 9：
   • 名無しさん
   • ：2015年03月29日 20:48 ID：t.nKfudI0
   • 今の政府のいろんな政策の多くは少子化を加速させることが目的なんだよ。消費税増税も日本の中間層を破壊することが目的。人はお金が無いと結婚出来ないから当然子供を産まなくなるし、このスレの女性の社会進出にしても女性を働かせれば結婚する人も減って、結果女性は子供を産まなくなる。世界の人口過剰が問題なのはわかるけど、日本は少子化してるんだから義務を果たしているしこれ以上少子化を加速させる意味が俺にはわからないね。
10. 10：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 20:49 ID：OQ0O6IOg0
    • 法律や社会政策で女が損するのって、再婚不可能期間だけじゃないか？
      それ以外は徹頭徹尾女尊男卑だぞ。
11. 11：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 20:50 ID：YRjIKD9l0
    • そんなもんそれじゃいやだって♀がいるんだから仕方なくネ
12. 12：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 20:51 ID：mm.1uyP00
    • 最近FM79.5でも働く女性を応援するとか言って中村あゆみが『ワキ毛バーン！』って歌ってるよね
13. 13：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 20:51 ID：RD52pAyj0
    • 女性の社会進出を奨励するのって
      子供が出来ても仕事と子育てを両立できるように環境を整えるとか、そういうのが本筋だよね
      「一定の割合で女性を混ぜるために女性枠を設ける」とか本当に意味が分からない　頭悪すぎるのでは
14. 14：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 20:51 ID：HX6GXIH90
    • 社会進出も糞も専業何て元々が外界に進出し侵略して富に恵まれてた
      産業革命後の欧米が作り出した近代的価値観なんだが
      古代から女は女向きの農業や繊維業の軽作業を中心とした仕事が割り当てられてたし
      金を作らないプ～なんて基本的に貴族階級とか富裕層の特権
15. 15：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 20:52 ID：nBOKD.E3O
    • 女より体力あるくせに女と同じぐらいしか働かず女より給料持ってくクズはとっとと辞めろ
16. 16：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 20:52 ID：iC2QqzU90
    • 「性別問わず有能な人間が活躍できる」が正解なはずなのに、なぜか「女性を優遇しよう！」にすり替わっているナゾ
      そもそも仕事にはハズレもあるし、キツい・割に合わない・過剰なストレス、といった仕事もあるんだが
      そういう嫌な仕事は全部男がやるべきで、見栄えも給料も良い美味しい仕事だけが女性に与えられるの？
17. 17：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 20:57 ID：cwOHrPUM0
    • 女性の的は女性ってのが、海外大学の調査でも証明されちゃったんだよな
      
      会社の会議などの議論の場でその内容に関わらず
      女性が発言すると約10%好感度がマイナス
      男性が発言すると約10%好感度プラスになる、という結果が出たんだけど
      女性が女性に対して、そうだったというもう笑えない結果。
      そのレポートでも、男女どっちかを隠すくらいしか対策ないんじゃない？とか結んでいた
18. 18：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:00 ID：nBOKD.E3O
    • 共働きしないと暮らしていけないような
      稼ぎの少ない無能男が増えたことにより女が社会に出てきた
19. 19：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:04 ID：A63BVIW20
    • 男女平等をどこで履き違えたんかね
      
      適材適所も考えずに女性進出！それができないのは差別！
      とか言い出したのは…
20. 20：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:05 ID：Vw7Z.0EP0
    • 男がもっともっと稼いで女が家庭に入れる社会にならんと子供がぽこぽこ生まれないやんけ
      という理論はよく分かるけど、女の性格は古代から共感重視で非理論的で物事を解決できないから〜
      みたいな理屈を女まで言って女性社会進出ゴリ押し反対の理由にしてるのは何だかなと思ってしまうわ
      ソレが女として納得出来るって、ただ個人としてお前がそういう池沼思考なだけだろっていう
      男だって理屈が通じず人の好き嫌いだけで物事を判断しすぐブチ切れて怒鳴る媚びに弱いオッサンとか
      天下りで一日中お茶飲んでネットして女の子にちょっかいかけてしか仕事しないオッサンも居るやんけ
21. 21：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:06 ID：Y09DvTtu0
    • 別に有能な男なら女の優遇なんて気にしなくてもいいと思うけどな
      女が進出してきて困るのは無能男だけだろ
      
      ※17
      その話題関係なくね？
22. 22：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:08 ID：9RJw28.I0
    • 機会が無ければ、差別だって言うし、
      機会があれば、強制だって言うし、
      どうしろと。
23. 23：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:10 ID：0kRFPBiQ0
    • 一部のフェミに限った話だけどさ
      女性はすごいのに差別されてきたを前提として、逆らうものは袋叩きってやり方
      今まで女性を家に閉じ込めてきた男たちと同じやり方だよなぁ
      女性は家にいるのを前提として、逆らうものは袋叩きって感じに
      男社会を批判しようとして男のやり方に染まるのは皮肉めいてて面白いけど
      
24. 24：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:12 ID：pxkj28Wt0
    • 男女平等を謳うなら、働きたい女性のサポートはもちろんだが、専業主夫も推奨されるべきなのにな。
      
      結局、専業主婦・主夫の選択肢を無くして男女共に社畜になりましょう。って政策だからな。
25. 25：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:12 ID：UhdTRnWD0
    • 出来る奴はほんの一握りなのに、優遇される糞女共が多過ぎる
26. 26：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:12 ID：f2E3osUC0
    • 基本ぺちゃくちゃ喋って何話してるのかと思ったら人の悪口が多い
      まぁ40代以上のおばちゃん連中だけどね
      それで嫌がらせして若い子育たないで、仕事が増えたとか言ってるからイミフ
      若い子はどうかしらないけど、なんであそこまで人を悪く言ってそれを共感しようとするのか
      
      それに上に立つのは別にいいけど、責任も重大になるのに耐えれるかねぇ？言い訳しないでさ
27. 27：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:13 ID：Vsr1IJOg0
    • フェミニズムだのウーマンリブなんてもんは完全な男系優遇社会だった白人社会だったから出てきたものなんだよ
      アジア圏は日本に限らず伝統的にカカア天下の気質が強かった
      それを頭の悪い海外ガーやら欧米ガーのキチガイが都合よく女優遇の要素だけ取り出して騒いでいるのが日本の女性差別（笑）の実態なんだよ
28. 28：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:13 ID：lZx7f.wl0
    • 25＞＞
      大学主席は女の人の方が多い事実
29. 29：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:19 ID：pjRkk2P50
    • 男女
      
      ↑
      この時点で女性蔑視
      
      女男に変更しろ！
      
      
30. 30：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:20 ID：2y1v3YQ20
    • 女が働かず労働人口が減ったら移民政策が進むだけ
      結果を出さず女がー政府がーと言ってても収入は増えないよ
31. 31：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:20 ID：Bry2IMWd0
    • 社会では議論が憚られると言いながら、女はいつも言っていると男様は矛盾ということが分からないのか？？
      まったく日本男子はキチガイだらけだな
      
      外国人志向の企業が増えたのも納得だ
32. 32：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:21 ID：pjRkk2P50
    • ※28
      入社試験の上位も女だらけ
      しかしなぜか
      10年後使い物にならなくなる
33. 33：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:21 ID：50xmI3.N0
    • 男と女は法の下では平等。
      しかし、能力は平等ではない。
      仕事に関してはだいたい男の方が上。女は女で違う能力がある。
      バカ女に地位や権力を与えたら、威張り腐っちゃって目も当てられない。
      いま、ゆとりで学力の平均が女の方が上のようだが、勘違いしてはいけない。
      有能な女は、男がどうの女がどうのなんて言わないし、感じさせない。
34. 34：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:22 ID：5YnK1N3H0
    • 大人のそれぞれの立場として、たくさんの意見があるとは思うんだけどさ。
      女性が社会進出することによって、家庭の結びつきが弱くなったり、結婚の晩婚化や少子化が進んでる。
      子どもにとって…は母親と一緒にいる時間が何よりも大切なんだけどね。
35. 35：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:23 ID：mBmZbxLb0
    • 子を産む、育てる事を捨てた女性なら社会でもバリバリ働けるとは思うけど
      そうでないのに産休だの育児休暇だのとなれば平等はねーわな　差別でなく区別なんだよ
36. 36：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:26 ID：WQA1EG4G0
    • >>1は冷静に物をかんがえてるし、終始中立的な立場で発言してる
      こういう女性も存在してることを男は理解しないとね
      ちなみに俺も>>1の言ってることには全面的に賛成
      有能な女性ももちろん居る、そんでそういう人たちは女性枠なんか使わずとものし上がってこれる
      だから無能な女性まで優遇する制度なんて必要ない、必要なのは制度を変えることではなくて認識を変えること、男性が「所詮女だから」という目で能力のある女性を正当に評価しないということだけは避けなきゃいけない
      制度と認識の完全平等、これが実現すれば日本はこれからも成長できる
37. 37：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:27 ID：xx7qlZC.0
    • 世の中の大半は底辺と言われる仕事なわけだ、力仕事だったり汚れ仕事だったり病むような営業や技術者だったりね
      女性はそんな仕事を女性でもさせろっ！って言ってる訳じゃなくて、比較的に楽な仕事を女性でも働ける様に改善した上で（着替えだったりトイレだったり休みとか色々）よこせって言って訳ですよね？
      事務職だって本当の事いえば男のほうが出来る奴多いのに、なんかわざわざ女性使ってる所多いし、若い女なら受付で意味も有るけど歳とった女って意味なくなるのにな
      この考え方が差別なる意味がわからない
38. 38：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:27 ID：Z5GxKOqq0
    • 新聞とかに共働きする理由としてあげられてるんだけど
      働かなきゃ子供から逃げられないとか、離婚したときに困るとか、
      そういう気持ちで働いてるならやめてほしい。
      政府やマスコミに煽られすぎだと思う。20年後、まともに機能する家庭は一体どれほどか。
39. 39：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:28 ID：l8NAZ71p0
    • 27
      在米だけど、それ感じる。
      性差が日本より大きい。
      だからアメリカ人女性は、いつも戦闘態勢で疲れる。
      
      逆に、カウボーイタイプの男に媚び売ろうとして、
      わざとワイルドに振る舞うアメリカ人女もいて、痛い。
      
      日本人と見ると、アタシたちがフェミニズム教えてあげるわ、って
      上から目線で来るアメ女もいる。
      そういうアメ女には、日本の女子大生の半数が専業主婦希望、
      なぜなら日本は、主婦が家庭をファイナンシャルにコントロール
      できるから、というとびっくりして黙る。
      こっちは旦那が財布握って、DVも多いから。
      
      
40. 40：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:28 ID：qn.IwglY0
    • セックスさせてくれて子供生んでくれればいいよ、あとはバカな子供に育てないように教育学くらいはまなんで
41. 41：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:28 ID：qn.IwglY0
    • セックスさせてくれて子供生んでくれればいいよ、あとはバカな子供に育てないように教育学くらいは学んでくれ
42. 42：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:29 ID：HX6GXIH90
    • ※33
      男は知能にしろ体力にしろ出来不出来がハッキリしてるせいで平均が上下しやすいからな
      直接性別が絡まない学習指導方法と性差を関連付けるお前みたいなのは出来ない男なんだろう
43. 43：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:29 ID：byUq.xvG0
    • 本当、単純に能力で選べばいいだけじゃん
      別に国がどうこうしなくても、会社にとって必要なら男女問わず採るのが普通なんじゃないの？
44. 44：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:32 ID：a9rH7HdW0
    • 女性を無理やり社会進出させるのはおかしい←わかる
      だから男優遇しよう！←！？
      
      差別だけ禁じて、優遇は男女どちらにもしなければいい（というかしたら差別）。男のほうが優秀なら、企業が勝手に優遇する。それが市場社会ってもんだろう。
45. 45：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:33 ID：pxkj28Wt0
    • どちらかと言えば
      男は、天才から最底辺まで満遍なく存在していて
      女は、平均に集中しているイメージだけど実際どうなんだろうか。
      
      あと、女の方がコミュ力あるから就活では有利と言うよね。
46. 46：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:34 ID：BiWLYYoK0
    • フェミニストが期待していたような、
      女性の待遇が維持されつつ、
      さらに進出させるための政策で利益を増やすことにはならなかった。
      
      政府と産業界が実際に行ったのは、
      深夜労働の制限のような女性の保護の廃止などの男並みにする。
      労働力供給を増やして賃下げ競争させること、
      家族を養う部分の賃金を削減すること。
      
47. 47：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:34 ID：H.49xHA.0
    • 母親は、せめて夕方からは家にいてほしいよな。女性は残業禁止にすりゃいいのに。区別は必要っでしょ。男にとっても女性はある程度家にいてもらわないとまわらない。
48. 48：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:34 ID：pjRkk2P50
    • ※42
      
      胎児の時にＹ染色体がアンドロゲンシャワーを胎児に浴びせて
      無理やり男にするから
      男の方が寿命は短いし、異常者も多いし、特殊な人が多い
49. 49：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:35 ID：9EcFdHZC0
    • ※43
      優先順位
      縁故＞学歴＞ルックス＞その他
      一般企業は当たり前として公務員でも縁故に重きを置いてるからなぁ
50. 50：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:37 ID：7Rr5scLj0
    • 成績上位100人を男女関係無しにとるよ！←正しい平等
      成績上位70人を男女関係無しにとるよ！その他に女性だけ30人別にとるよ！←これが今の日本
      
51. 51：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:37 ID：uFcHohwP0
    • そりゃフェミニストは総じて無能者なんだから、無能者が声でかかったら違和感覚えても普通だよ
52. 52：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:38 ID：l8NAZ71p0
    • 41
      
      そういうこと言うのは逆効果。
      頭の悪い田舎のアメリカ人男の態度がまさにそれで、
      アメリカではフェミニズムが発達した。
53. 53：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:39 ID：WQA1EG4G0
    • ※8
      今まで女性が差別されてきた？百歩譲ってそう言う事実があったとしよう
      それでその差別とやらはお前ら現代女性が受けたのか？
      ちがうだろ？差別を受けたのは昔の女性なのに、お前らはその昔の女性を利用して「今まで差別されてた分優遇しろ」などと言う、少なくともまともな日本人の感覚とは思えないな
      黒人だって昔は酷い差別されてたのに、今は平等を主張するだけで優遇しろなんて言わねえぞ、言ったら嘲笑されるから当たり前なんだけどな
      普通はそれくらい理解できるんだよ普通はな
54. 54：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:42 ID：GUSL6LLD0
    • ただ、実際男優遇の方がいいと思うけどね
      男のほうが失業した場合、人生詰みやすいんだし
      それを考えるとね、それに簡単にはやめられないから男のほうが
      激務に耐えられるので結果として労働力としての価値も高いだろう
55. 55：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:43 ID：hHFczffo0
    • 別に無理矢理じゃないだろ
      働きたいと思うやつらが一定層いるからその時に
      贔屓がないようにしてるだけで
56. 56：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:44 ID：.b7mMzsv0
    • ※47
      それを母親の仕事だと決めつけるのは間違ってるよ
57. 57：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:44 ID：xx7qlZC.0
    • ※54
      そもそも激務の仕事をよこせ！とはいってない、ある程度の地位が有って女性でも出来る仕事をよこせ！と言っている
58. 58：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:45 ID：HX6GXIH90
    • ※36
      欧米は80年代から性別問題に対し、ここ10年で成果が出てきてるが
      日本は2，30年遅れて今更本腰を上げてきた感じだしな
      日本や韓国と一部南欧とかは未だに性的ステレオタイプがその他先進国と比べ比較的強いとされ
      それを早急に解決するならアパルトヘイト後の南アの黒人の積極採用という様な策は有りだろ
      融和的で理想的な手段より少々強引な手段で一旦価値観を根付かせる方が早い
59. 59：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:45 ID：pxkj28Wt0
    • ※53
      鼻息荒すぎ。
      >そりゃ能力無視した優遇とかは全く無意味な看板倒れの施策だけど
      
      とあるし、※8は女性優遇には疑問を持っている。
      
      >女性が「女性は家庭におさまるべき」とか言いだしたら話になんない
      
      この点について指摘しているだけ。
      よく読め。
60. 60：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:45 ID：SEAC.PCB0
    • 女が結婚する相手に「年収」より「家事ができるかどうか」を求めるようにならない限り、女性差別はなくならないし、女性の社会進出も永遠にありえない。
      何故なら、女性自身が一番女性を差別し、自ら社会進出を拒んでいるから。
      
      女が男の収入で生活する気満々な時点で女性の社会進出なんざ論外。
61. 61：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:47 ID：n9rCv7LX0
    • 適材適所で収まる話だが、男女平等=女性優遇と勘違いした女が大多数いるのが問題。
      色んなメディアで囃し立てられた末路でもあるが。
62. 62：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:48 ID：2HGkwfUH0
    • 雇う時に女だからダメってのはいかんだろう
      でも東大合格者の中に女性枠を！議員枠に女性枠を！はおかしい
      やはりそこはつらかろうとなんだろうと本人達の能力だけで上がってこないとおかしい
63. 63：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:48 ID：GUSL6LLD0
    • *57
      そんな都合のいい話むりじゃないの、しいていうなら一般職みたいな感じで雇って
      そのかわり男の出世コースとは違った感じで進んでもらう感じ位だろうけど
      それだと、結局差別だと言われそうなんだよな
64. 64：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:49 ID：xx7qlZC.0
    • ※58
      成果？女性ガ出てきたら、経済が良くなって国も潤ったって事？？
65. 65：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:52 ID：xx7qlZC.0
    • ※63
      でも、そー言ってるよ
      工場で力仕事させろ！とは言ってないよ
66. 66：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:53 ID：OZiNg9iq0
    • 人が足りないから仕方ねえだろ
      女が出てくるのは大抵戦時下で男が大量に死んで人手が足りない時
      戦時下じゃねえけど人が足りんから同じ手を使ってる
67. 67：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:54 ID：MNDQoDOE0
    • というかそもそも社会進出したいか？
      俺は配偶者に収入獲得を任せて家事育児するほうが断然うらやましい
      男は女性が家に入る以上に社会進出以外の生き方がないんだぞ
68. 68：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:55 ID：BeMTm1QU0
    • 今の社会は男性優遇が前提で作られたものだから男性側は差別が実感できない
      無理にでも議員定数を男女半々にすれば社会も変わるもんだよ
      ヨーロッパがそう
      
69. 69：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:55 ID：xEICoJ5r0
    • 色んな分野で男が上に到達する過程には、文化的なものやいままで女性を採らない、子持ちでは働き続けられない状況があったからってのも一部にはあるわけで、性差での能力云々をお前が語るなって感じ。家に入ってたきゃ入ってればええ。
      
70. 70：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:56 ID：.digj3Vg0
    • フェミニスト、女性団体が無能だからしゃーない
      女の敵は女なんだよｗ
71. 71：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:56 ID：JbbThbzc0
    • 女性離れ
72. 72：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:56 ID：1XDUWyOxO
    • 男でも女でもどっちでもいいが、どっちかが家庭に入る家族形態がいいと思うんだ
73. 73：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:56 ID：HX6GXIH90
    • ※64
      90年代半ばあたりまでは労働率と出生率が負の関係だったが正の関係に転じてる
      経済はグローバル化が進んで競争激化や色々な要因もあって一概には言えないが大抵安定化してるし貢献してるとされてる
      経済破綻した韓国とかスペイン、イタリア、ギリシャなんかは労働率も低い
74. 74：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 21:57 ID：xx7qlZC.0
    • ※68
      国は衰退するけどね
      基本的に人間社会は男の性欲で回ってるって事を理解しないと駄目だと思う
75. 75：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:00 ID：MH.1zPlD0
    • 「女性管理職○割！」とか「女性の雇用を最低でも○%以上！」とか政策でやったり企業の方針でやっちゃうのは納得いかないが
      >>1の意見は同意しかねん。
      仕事の出来は性差を理解したら適材適所で男女どちらも使えるんだがな……
76. 76：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:03 ID：J0q03a130
    • 少子高齢化で労働人口がどんどん減るのに、今から女を進出させないでいれば人手不足で経済回らなくなる
      脳みそ足りてない よっぽど幸せな奴だな 呆れるわ
77. 77：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:04 ID：W3gJD.j9O
    • 女も働いて税収が増えればいいだけよ
78. 78：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:05 ID：TosO.q9O0
    • 女性って自分で発言しないよね
      これ普通の意見でいいんじゃない？
      もっと言いたい事を言うべきだ
      
79. 79：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:05 ID：4UdUsm7q0
    • 男女差別を無くそうとする行動こそが差別化を加速させてるよね。
80. 80：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:08 ID：xx7qlZC.0
    • ※75
      でもさ女性の適材適所って何なのかな？
      看護師なんかも女性のが多いけど、それも女性も男性も、女性のが安心するから女性のが多い訳だけど、その意識が差別だと騒ぐのが女性な訳で、その意識がなくなると優秀なのは男性の看護師なわけなんだよな
81. 81：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:09 ID：WQA1EG4G0
    • ※59
      お前こそ良く読め
      女性が今まで差別されてきた経緯を無視した議論は要らないって書いてあるだろ
      女性が差別されてきた経緯をどう考慮すれば※8は納得するのかねえ？
      俺は女性を差別するつもりはもうとう無いけど、昔の女性を利用しようとする魂胆が見え透いてるこの※8個人が気に入らないって、そういうコメントをしたつもり
82. 82：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:09 ID：ifanOju40
    • 女性管理職数の数値目標とか導入してる企業もあるよな
      馬鹿だと思うが
83. 83：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:13 ID：M2A.cLUR0
    • 夫婦ともに働かないと普通の生活もできないのが
      今現代の問題だと思う
      景気が昔より数段悪くなってるとしか思えない
      これを改善できないならこの先、子供も働かなくてはならない未来も
      微粒子レベルで存在すると思います（オーバーかもしれませんが・・・・
84. 84：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:13 ID：o058TUO50
    • フェミニストはやたら女性の権利を主張して来るけど、
      女性に男性と全く同じものを求めようとしても文句言ってきそう
      そもそも日本なんて女性だからっていう理由で侮辱する風習がほとんどないよね
      欧米なんて随分ひどいもんだけど、数字だけで満足してるのよりもずっといいと思う
85. 85：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:15 ID：bpOapKd.0
    • 昔みたいに大黒柱一人で家族が生きていけるほど給料が…ね
86. 86：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:18 ID：0wk.HBs.0
    • 男だが女みたいに感情の起伏激しくて
      思ったこと口に出して、問題解決より
      共感を優先。
      月のもので正確変わって、気に入ったやつを
      贔屓にして感情で動く。
      これ男だったらダメ人間だろ。
      
87. 87：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:22 ID：xx7qlZC.0
    • 世の中に奴隷（人権のない人間）が認められないのなら、平等な世の中は出来ない
      矛盾してるけどそうでないか？
88. 88：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:24 ID：FrnkE19.0
    • 女性の重役は少ないし、女性議員も足りてないし…という女に限って
      「じゃあお前なりたいの？」と聞くと「別に」っていう。
      
      欲しくもないものを損してる気がする、って気持ちだけで求めるから
      話がややこしくなるんだよ。
89. 89：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:25 ID：PIePTLVp0
    • 一家支える大黒柱が細いもんでね
      
90. 90：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:25 ID：oyfahMOI0
    • 子供なんぞいらなくて生涯仕事がしたい女もおるんやで
      まぁ少数派なんだろうけど
91. 91：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:26 ID：L2u8iHiw0
    • 女性も働かせろ！あ？でも体力は男より無いからラクな仕事は私達が取るね！
      体力ある男はきつい仕事でいいよね適材適所だし
      給料も男女格差あるのはおかしいからもちろん同じ！
92. 92：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:27 ID：xx7qlZC.0
    • ※88
      それは有るなぁー
      自分じゃないけど、しらない所に男より優秀な女性がウジャウジャいると思ってるのかな？
93. 93：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:28 ID：xx7qlZC.0
    • ※91
      同じは差別です
      重要なポジションだから女性のが多く貰います
94. 94：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:30 ID：GR0.07260
    • 男は基本家族を養うため出世を目指し、定年まで働くというのが一般的とされているため、向上心と責任感が最後まで求められ続ける。
      逆に女でそんな考えで働いてるのはほんの一部だけで、大半は途中で辞めるか、家事か何かの片手間でやるのが一般的。
      これで両者の仕事に対する意識に、違いが産まれないわけがない。
      意識、責任、求められるものが全く違うのだから、それに合った形で棲み分けたほうが双方のため。
      男と同じ権利を要求するなら、男と同じ義務を負う必要がある。
      男と同じ仕事をし、責任を負い、結果を出し、定年まで働く。
      それをやりきる覚悟のある女がどれだけ居るだろう。
95. 95：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:35 ID：IBs.ReIw0
    • そもそも生理痛だ妊娠だで仕事を途中で投げ出すのは不可抗力とはいえ雇う側から見れば明らかな欠陥品だろ
      そういうのは障碍者枠
      健康な男と全く同じ仕事量、日数、体調でできないならそれはもう基準に満たない欠陥品だろ
      通常枠で捻じ込むな
      普通の人に対して不公平だろ
96. 96：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:39 ID：fzhsk31r0
    • アベゲリゾーの女性の輝く社会（）
      
      結果→小保方STAP細胞捏造事件
      　　　小渕優子献金ドリル証拠隠滅ｗ
97. 97：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:39 ID：xx7qlZC.0
    • ※94
      意識だけなら女性でも多くいると思うよ
      看護師なんかの激務でも働いてる女性多いし
      スーパーパートなんかでも多い
      ただ問題は能力が男方が上な事なんだよな
98. 98：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:57 ID：74WcWId6O
    • 出産育児となると仕事と両立って厳しいよ。
99. 99：
    • 名無しさん
    • ：2015年03月29日 22:58 ID：XAROMGrS0
    • お前らアスペと結婚してご機嫌伺わなくても生きていけるなら社会進出()しなくても良いよ？
      働く権利奪うなら無償で金寄越せ
      そんなに働きたきゃ2倍働けや
      今のままの給料で
100. 100：
     • 名無しさん
     • ：2015年03月29日 22:58 ID：0Sq8D2vq0
     • 雌雄同体か情報統合思念体にでもならない限り堂々巡りだね
101. 101：
     • 名無しさん
     • ：2015年03月29日 23:00 ID：yXhXHTgP0
     • 「核家族化」＋「地域のつながり皆無」＋「共働き」等が同時進行すると、子供は孤立して可哀想だよね。
       個人主義的な価値観ばかりが前面に出てしまって、本当に大丈夫なんだろうか。
       
       あと、優秀な女性ばかりが遺伝子を残さない、子供の育成に関わらないとなれば集団は劣化する一方では。
102. 102：
     • 名無しさん
     • ：2015年03月29日 23:01 ID：6Ld9HUJy0
     • スレ主の意見は正論で俺も全く同じ意見だが正直今更遅すぎる。男女雇用機会均等法が制定された時点で方向性が確定した。
103. 103：
     • 名無しさん
     • ：2015年03月29日 23:04 ID：6Ld9HUJy0
     • あと上の方も触れてるが
       核家族化は致命的。日本は核大家族であるべきだった
104. 104：
     • 名無しさん
     • ：2015年03月29日 23:05 ID：x..MiDSq0
     • 男だから働く、女だから家事子育てするじゃなくて、両方同じように、子育ても家事も、外に働くということをできたら一番いいんだろなあ。
       産休も男も女も関係なく両方同じように取れて、子供が風邪引いたってなっても都合のいいほうが迎えに行くということができるようになったらいいなあとは思う
105. 105：
     • 名無しさん
     • ：2015年03月29日 23:05 ID：jVRGGjPa0
     • ほんとに頭が悪いな。
       そのたまに丈夫で頑丈で優秀な人で意欲もあって仕事を続行するような女が、
       普通に扱われないからいかんのだろ。
       男優遇とか昭和じゃねえか。あと不況時
       
106. 106：
     • 名無しさん
     • ：2015年03月29日 23:09 ID：Oikrm9xP0
     • 取りあえず本レスの※54と※75がバカなのは読んでてわかった
107. 107：
     • 名無しさん
     • ：2015年03月29日 23:12 ID：ndMOoW1T0
     • 子育て支援って言うけどさ本人は休んで給料が減るのはともかく
       増員されずに仕事が増える周りの人間の給料は増えないんだぜ
       これで不満を言うなって言うほうがどうかしてると思うけど
108. 108：
     • 名無しさん
     • ：2015年03月29日 23:13 ID：FrnkE19.0
     • >>105
       君は実に馬鹿だな。
       その『たまにいる優秀な女』は放っておいても勝手に表に出てくるし、
       それを理由に無能な女を優遇するのは本末転倒だと言っているのだよ。
       
       そもそも男と同じだけ働ける、ってのは男にしてみれば『普通』であり
       優遇する理由にはならんのだ。男の求めている有能な女性ってのは、女
       ならではの活躍をしてくれる人材であって男のコピーではない。
109. 109：
     • 名無しさん
     • ：2015年03月29日 23:27 ID：4mwlnO1X0
     • 共働きしないと生活できないから女が社会進出してきたとか言うやつ学なさすぎ。逆だ。
       今BBAの女どもが働きたい！とか主張して社会進出したからパイが増えて買手市場になり、共働きしないと生活できない給料になったんだよ。
       男としては別に構わんけど、今の若い女の子はもう専業主婦になれなくなったから可哀想だなと思うわ。
110. 110：
     • 名無しさん
     • ：2015年03月29日 23:27 ID：5YnK1N3H0
     • 子どもたちが置いてけぼりな社会の構造はどうにかしてほしい。
       「大人になる＝自由になる」じゃなくて、次の世代となる子どもを守る為に大人は強くなるんじゃないの？
       女性の社会進出はいいけど、それと同時に子どもの気持ちのケアもしっかり取り組まないと、社会の孤独を背負うのは彼等だよ。
111. 111：
     • 名無しさん
     • ：2015年03月29日 23:29 ID：F3sYQxnP0
     • 正直家にこもって家事育児だけして過ごしたい
       女性の社会進出なんて政策聞いただけでゾッとする
112. 112：
     • 名無しさん
     • ：2015年03月29日 23:34 ID：oIrclrdY0
     • 昔の女性は差別されてたが今は違うなんてのは間違い
       そもそも会社のような営利を目的とした団体が、出産や育児で休職期間がありうる女性を雇うのは
       損でしかないのは誰でもわかる。よって男性有利な構造は存続している、女性経営者でさえ女性の採用を避ける
       だからこそ女性枠を設けて、企業として社会貢献をしようという考えができたわけで
       いたずらに女性優遇してるわけではなく、そのように女性の数を増やして発言してもらわないと
       結婚妊娠出産のタイミングで会社から放り出すという日本の企業体質が変わらず
       女性の社会との付き合い方も変わらないから
       男性に育児休暇の徹底と主夫の選択肢があれば違って来そうだが
       
       
       
113. 113：
     • 名無しさん
     • ：2015年03月29日 23:35 ID：7OHdbAm.0
     • やっぱ男性＞＞＞＞＞＞＞＞女だわな
114. 114：
     • 名無しさん
     • ：2015年03月29日 23:43 ID：iKR7rUQh0
     • つい最近どっかの大学の女子大生にアンケートとった結果、専業主婦を希望する割合が結構な数になっていた
       昨今の就職難と社会進出後の苦労を考えたら、わからんではない傾向ではあるが
       参画を声高に叫ぶ団体とは逆の位置に居るわけで
       お互いに「何であんたの考え方に合わせなきゃいけないのよ」となるんだろうね。
115. 115：
     • 名無しさん
     • ：2015年03月29日 23:44 ID：jWzZOLHR0
     • ※73
       そりゃ、増えてる国は政府がお金を出してるからだろ？
       日本とフランスは同じくらいの労働率だが、出生率は全然違うよね？
       それは日本が産児支援をほとんどしないから。
       
       >経済破綻した韓国とかスペイン、イタリア、ギリシャなんかは労働率も低い
       データ調べてから書いた方がいいよ。
       まあ、所詮まとめブログのコメント欄と言えばそれまでだけどね。
116. 116：
     • 名無しさん
     • ：2015年03月29日 23:47 ID：nBOKD.E3O
     • 問題になってるのは同じだけの仕事量・業績でも、男の方が給料高いって部分だろ
       ここをちゃんとしないから未だに差別だ何だと対応を迫られる
117. 117：
     • 名無しさん
     • ：2015年03月29日 23:50 ID：qqnuJ2qK0
     • アホだろｗ「平等」などは存在しない。「平等感」があるだけ。
       
       企業にしてみれば「優秀な女性」は欲しくてもそれ以外の女性など雇いたくないだろ。
       同じ能力なら男性の方が労働力として優れてるのは当たり前だからな。
       
       少数の女性の平等感が満たされても女性全体の負担が増えてるだけ。
       
       生物学的に違うのに今まで太古から行ってきた役割を無理矢理変えたら歪むに決まってるだろ。
       
       まぁ老人が増え続けてそれを負担する状態の国にはふさわしいかもな。
       何十年か後にベビーブーム生まれた老人が消えて、ある程度逆三角形が解消されるまで
       いろんな政策が大した成果も上げずに続いていくだけ。
       現状は変わらず、のちに教訓になるだけ。だが、教訓が活かされるかは別の話。
118. 118：
     • 名無しさん
     • ：2015年03月29日 23:54 ID：Y7eBCHht0
     • 男女雇用機会均等法｢平等に！｣→労働基準法｢女性は30kg以上の荷物持ったらダメ｣→
       政府｢労基法改正するわ｣→世間｢妊娠知らなくて流産死産相次ぐ｣→政府｢少子化ヤバイ｣
       ってループになるんよね
119. 119：
     • 名無しさん
     • ：2015年03月29日 23:54 ID：lxKNswCF0
     • ちょっとずつやればいいのに急にやるから混乱する
120. 120：
     • 名無しさん
     • ：2015年03月29日 23:54 ID：jWzZOLHR0
     • ※116
       そもそも、男性が世帯主だったり、女性より勤続年数が長い場合がほとんどなんだから、手当や定期昇給で多くなるのは当たり前だろ。
       
       実際、こういう手当などで差がつきにくい20代では男女で平均年収が逆転という現象が起きてるだろ？
121. 121：
     • 名無しさん
     • ：2015年03月29日 23:57 ID：9rXk5c2rO
     • ※女が結婚する相手に「年収」より「家事ができるかどうか」を求めるようにならない限り
       
       男尊女卑国家に多い考えだよ
       男のが収入が多く、男は女の収入よりも外見で選ぶ
       男女平等なら男は女の収入を気にするようになるし女も男の家事能力を気にするようになる
       
       一応国連の調査で日本はイスラム圏よりも男尊女卑とされてるぐらいの超男性優遇社会な
       それが今、女に権利がでてきて男の立場が少し失われてきて男がものすごい差別を感じてると勘違いしてるだけなんだよな
       海外いってみろよ
       日本の男は忙しいといいつつ家族に対して何もやらないし、女も向上心なさすぎるのがよくわかる
       配偶者はパートナーでお互い支えあうのが当たり前なのに日本では男は忙しいから女が男をサポートして当たり前、働いてるから手伝う必要もないと責任放棄
       共働きでも家事育児を女がやる夫婦は70％以上
       なんでも押し付けられたら向上心なくなるよ
       
       日本人の男は妻を自分の母親代わりにしてると言われるぐらい甘えっぱなしなんだよな…
       何かあれば誰かのせいにして向上心もない
       特に最近の若い男は向上心もなくやる気もなくなってるしな
122. 122：
     • 名無しさん
     • ：2015年03月30日 00:01 ID：Q6mnEdnz0
     • まず人を雇える余裕のある中小企業が少ない。
       ↓
       そうなると多くの人間は大企業を志望するので、定員ありきのパイの取り合いでは必ずあぶれる者が現れる。
       ↓
       それなのに女性を男性より優遇し、実力を度外視して無理に幹部職に付かせようとするので働く男の数が減る。
       ↓
       これが男社会で回ってきた日本の企業スタイルを食い荒らし経済が悪化。
       ↓
       景気が悪いので体力のない中小から死んでいく。
       ↓(以下ループ)