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カオスちゃんねる : 三好長慶家臣に一人いらない奴居るよな？ >

カオスヘッドライン

2015年04月02日08:00

三好長慶家臣に一人いらない奴居るよな？

1 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 06:53:23.70 ID:ThXKkg9h.net

松永弾正てめえだよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/
初めは三好長慶に仕えたが、やがて三好政権内で実力をつけ、室町幕府との折衝などで活躍した。久秀は長慶の配下であると同時に交渉の一環として第13代将軍・足利義輝の傍で活動することも多く、その立場は非常に複雑なものであった。また、長慶の長男・三好義興と共に政治活動に従事し、同時に官位を授けられるなど主君の嫡男と同格の扱いを受けるほどの地位を得ていた。長慶の死後は三好三人衆と時には協力し時には争うなど離合集散を繰り返し、畿内の混乱する情勢の中心人物の一人となった。

2 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 06:55:11.56 ID:/3xM3S9E.net

なんでや！有能やろ！
なお

4 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 07:01:05.18 ID:tYoN2YFP.net

篠原長房てめェーだよてめェー

5 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 07:02:22.59 ID:nxI3BQDO.net

義継　無能

8 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 07:05:09.84 ID:chdGgPqU.net

三好長慶の凄さ

足利義輝が三好氏を駆逐するため、武田晴信、上杉輝虎、北条氏康の連合軍を構想したくらい

http://ja.wikipedia.org/wiki/三好長慶
三好長慶は、戦国時代の武将。畿内・阿波国の戦国大名。
細川政権を事実上崩壊させ、室町幕府将軍足利義晴・足利義輝共々京都より放逐し、三好政権を樹立する。その後は将軍足利義輝、六角義賢、畠山高政らと時に争い、時に和議を結び畿内の支配者として君臨した。織田信長に先行する「最初の戦国天下人」とも呼ばれる存在だが、現代での評価は芳しくなく、重臣松永久秀と共に「下剋上をした悪党」として酷評されたり、「重臣松永久秀の専横、壟断を許した凡庸な大名」と評されている。近年は長江正一、今谷明、天野忠幸らによる研究が進み、再評価の兆しを見せている。

10 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 07:06:23.07 ID:Bwb2YK3h.net

>>8
そう…

戦国武将の履歴書時代劇ではわからない意外な過去

75 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2014/09/14(日) 07:53:38.90 ID:L9hF1pa0.net

>>8
翌朝御所で冷たくなっている義輝が発見され、吉村と村田が病院で静かに息を引き取った

11 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 07:06:45.13 ID:mKci6vkF.net

いつだかの野望で一応将軍なのに阿波所属の三好家臣で出された足利義栄とかいう穀潰し

12 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2014/09/14(日) 07:09:11.62 ID:a8QgKGIl.net

>>11
申し訳ないが信長に追い出されたタイミングであっさり病死する奴はNG

13 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 07:09:26.09 ID:chdGgPqU.net

三好の傀儡政権だったから家臣扱いでもしゃーないかも>>11

14 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 07:10:32.58 ID:chdGgPqU.net

全盛期は堺を基盤に強大な力を誇っていたのに大阪では無名に近い

15 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 07:11:13.63 ID:/3xM3S9E.net

四国での扱いはどうなん？四国民おる？

17 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 07:12:52.06 ID:13XzIEDI.net

>>15
三好じゃなくて十河が人気ある
生駒は死ねと言わんばかり

19 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 07:13:46.14 ID:z8xG/ECg.net

>>15
地元徳島でもそんなに知られてない
実質天下とったことは中学校の歴史で教えられたけど

26 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 07:17:33.65 ID:z8xG/ECg.net

ていうか十河も戦国時代は三好一門じゃねーか
香川土着といえば香川氏や香西氏あたりか

25 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 07:16:42.01 ID:oMvFVyc9.net

三好三人衆って微妙に過小評価されとるよな

http://ja.wikipedia.org/wiki/三好三人衆
好三人衆（みよしさんにんしゅう）は、戦国時代に三好長慶の死後に三好政権を支えて畿内で活動した三好長逸・三好政康・岩成友通の3人を指す。いずれも三好氏の一族・重臣であったためこの名で呼ばれた。

27 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 07:17:50.36 ID:mKci6vkF.net

>>25
一人だけ名字仲間はずれの奴がいたよなぐらいの知名度

28 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 07:18:51.31 ID:nK5lIqFe.net

>>25
三好長逸とか三好弟より権力上だからな

33 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 07:22:29.75 ID:nK5lIqFe.net

三好はまず本家と分家で対立しすぎ

三好元長　三好政長
三好長慶　三好政勝
三好義継　三好長逸

信長にやられるのは既定路線だったとも言える

36 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 07:25:15.77 ID:/3xM3S9E.net

>>33
他家も同じやろ

38 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 07:27:09.35 ID:z8xG/ECg.net

>>33
有能だったらしい義興が早世してなければ三好も没落せずにすんだんかな？
まあ長宗我部信親が死んでなければと同じことだが

47 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 07:35:34.49 ID:o3xLy7W4.net

斯波氏・細川氏・畠山氏の戦国期の無能オンパレードすき

49 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 07:36:44.43 ID:mKci6vkF.net

>>47
赤松、山名もすっかり落ち目よ

53 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 07:37:32.58 ID:a8QgKGIl.net

東北とか血縁だらけだから酷いよね
なあなあで済ませることが多いからアレだけど

70 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 07:50:47.60 ID:/3xM3S9E.net

不審な死が多い辺りは畿内っぽいなと思う

109 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 08:12:17.99 ID:i6VKoVtg.net

脱糞ニキのところも今川に吸収されるまでは
一族で内紛内紛アンド内紛やろ

73 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2014/09/14(日) 07:52:25.11 ID:3gnmQxVg.net

ワイ大阪人
地元大名が細川か畠山のカスか余所者の三好か
宗教キチガイぐらいしか居らず泣く
この時代の大阪は地元贔屓には不遇過ぎる
要所だから群雄割拠はしゃーないが

89 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 08:00:29.40 ID:LyxnELJt.net

>>73
福岡県民やけどもっとしょぼいわ

96 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 08:05:49.74 ID:TV7nBOKF.net

光栄のせいで無能の集まりって印象しか無い

104 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 08:10:09.45 ID:/3xM3S9E.net

>>96
せやろか？結構パラメータ高いイメージやわ
もう何年もやっとらんけど

107 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 08:11:38.88 ID:z8xG/ECg.net

>>96
長慶と兄弟以外は総じて無能だったな
政治は篠原長房あたりが高かったはず

117 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 08:15:12.14 ID:gNwAQXbZ.net

なんで三好長慶って光栄では聖人ぽいグラなんや

127 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2014/09/14(日) 08:20:13.85 ID:a8QgKGIl.net

>>117

miyosiT

言うほどか？

ついでに某ゲーム

564_oni_soul_36_l

131 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2014/09/14(日) 08:22:10.65 ID:4V6JcAav.net

>>127
可愛い女の子想像してた、訴訟

132 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 08:22:17.81 ID:gNwAQXbZ.net

>>127
最近のはともかく太閤5とか蒼天録あたりのはいかにもな感じやったやろ

98 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 08:07:30.15 ID:qvk1RizW.net

天下を取った、というか政権を築いたはずなのにあっさり滅びすぎじゃないですかね

101 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 08:09:05.59 ID:a8QgKGIl.net

>>98
そら基板が盤石じゃないと簡単に崩れるよ
昔も現代も細川はそんな感じ

103 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 08:10:06.96 ID:nK5lIqFe.net

>>98
傀儡にして動かしていただけだからな
信長みたいに足利追放していればまだマシだったかもしれんが
まあ信長本人も後悔しまくりだったようだが結果的にはよかったと言える

140 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 08:26:03.71 ID:smIoqwQ5.net

信長・秀吉・家康が3人揃って天下人と言われる理由は

・官位が並ぶものがいないほど高い
・領地が滅茶苦茶広い
・基本的に敵対する人間がほぼいない

と言う要素あるけど三好ってどうなん？

143 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2014/09/14(日) 08:27:30.76 ID:a8QgKGIl.net

>>140
あくまで当時の人にそう言われてたって話やからな
織田豊臣徳川の前の基準では天下人って感じ

186 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 08:57:23.44 ID:KXiz8Mfu.net

>>140
当時のごった返しの中でナンバーワンってことなんちゃう

142 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 08:27:17.46 ID:qvk1RizW.net

六角とひたすら争ってたな
信長にわりと一蹴された六角と

146 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 08:29:55.66 ID:4V6JcAav.net

>>142
六角全盛期に戦った三好と観音寺騒動でボロボロになった六角と戦った織田を一緒にせん方がええで

148 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 08:31:04.27 ID:/3xM3S9E.net

>>142
三好やら足利やらと争ってた頃の六角は強力やろ

152 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 08:32:51.69 ID:o1ezUnEO.net

>>142
本人らとしては一度城を捨てた後に伊賀甲賀の山岳を利用したゲリラ戦で巻き返し図ろうと考えてたんやろなあ
ただノッブが強すぎた

159 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 08:36:19.06 ID:3xOdXona.net

>>142
三好長慶が全盛期の時ってまだ六角定頼がおった頃やからね。定頼の六角氏は畿内でも有数の勢力やったし
六角氏が衰退したのはその子の承禎と義治の頃やからね

157 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 08:35:49.53 ID:YlPzjfyg.net

蒼天録PKみたいに細川政元・北条早雲・大内義興あたりの時代からやりたいンゴ

168 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 08:42:59.77 ID:i6VKoVtg.net

>>157
あの辺面白そうだよな
支城レベルの勢力ばかりやろし

169 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 08:43:59.74 ID:a8QgKGIl.net

>>168
なお蒼天録では細川がガンガン弱小を吸収していく模様

178 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 08:52:37.09 ID:/3xM3S9E.net

鎌倉末期から南北朝のゲームもあれば面白いんやけどなあ
宮方につくかどうかとかで悩んだり

179 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/09/14(日) 08:54:03.37 ID:o1ezUnEO.net

南北朝流行らせコラ！
あの辺の時代のカオスっぷりほんとすき

戦国武将の履歴書時代劇ではわからない意外な過去
戦国三好一族―天下に号令した戦国大名
南北朝こそ日本の機密現皇室は南朝の末裔だ

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1410645203/

コメント一覧

1. 名無しカオス
2015年04月02日 08:17
ちなみに、豊臣秀次が三好家を継いでいた時期もある。

2. 名無しカオス
2015年04月02日 08:17
野口冬長じゃないのか、要らないやつ・・・

3. 名無しカオス
2015年04月02日 08:24
うどん県民のわい
「三好？知るかそれよりうどんだ！」

まあ大衆的に見てやっぱ長宗我部なんだよな

4. 名無しカオス
2015年04月02日 08:25
一番要らんのは三好長治やろ

5. 名無しさん
2015年04月02日 08:30
そもそも細川政元が最初から澄元か高国あたりにキチンと政権委譲しとけば長慶の台頭もなかったのにな

6. 名無しカオス
2015年04月02日 08:32
三好かあ
戦国時代最初の天下人ってことしかしらん。

7. 名無しカオス
2015年04月02日 08:56
長慶は尊氏と似てる気がする

8. 名無しカオス
2015年04月02日 09:07
ワイ十河家直系の末裔、まとめられて少し嬉しい

9. 名無しカオス
2015年04月02日 09:16
ひらぐもちゃんやれよ、面白いぞ

10. 名無しカオス
2015年04月02日 09:30
三好とか今川とか、もう少し評価高くてもいいんだよなあ。

やっぱり、生き残れなかった大名は評価下がるのは仕方ないのかな。

11. 名無しカオス
2015年04月02日 09:34
三好長慶はかなり再評価されてきてるけど、一般的知名度はまだまだ低いよね

12. 名無しカオス
2015年04月02日 09:55
>>米10
ここ数年の義元像は何でも出来るマン設定がデフォだぞ

13. 名無しカオス
2015年04月02日 10:03
三好の本拠地、勝瑞城に行ってきたけど、なんもねぇｗ三好市とかつけるぐらいなら、もうちょっと何とかした方がいいんじゃないか？

14. 774
2015年04月02日 10:29
松永ちゃん裏切り者の茶器狂いではあったけど
有能やし茶道や教養系の書籍を書いてるし
挙句セクロスの指南書なんかも遺してるハイパーマルチクリエイターやぞ

15. 名無しカオス
2015年04月02日 10:48
実際、三好三人衆の堺での評価って今どんなもんなんだろう
当時結構肩入れしていたけど

16. (*〇*)
2015年04月02日 10:59
本拠地、二条城で迎えた三好戦先鋒三淵が大敗敗走後詰めも勢いを見せず惨敗
京の都に響く民のため息、どこから聞こえてくる「時代は三好だな」の声
無言で帰り始める将兵達の中、去年まで順調に復権活動していた足利義輝は陣中で泣いていた
将軍就任で手にした栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できる家臣と民･････
それを今の幕府で得ることは殆ど不可能と言ってよかった
「どうすりゃいいんだ････」将軍義輝は悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、義輝ははっと目覚めた
どうやら泣きつかれて眠ってしまったようだ、冷たい腰掛けの感覚が現実に引き戻した
「やれやれ帰って三好対策練らなくちゃな」義輝は苦笑いしながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、義輝がふと気付いた

17. (*〇＾ξ)
2015年04月02日 11:00
「あれ･････？大軍がいる････」
陣中から飛び出した義輝が目にしたのは京の都を埋め尽さんばかりの大軍だった
覚えきれないほどの各家の旗が靡き、地鳴りのように勝鬨を挙げ続ける大声が響いていた
どういうことか分からずに呆然と義輝の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「ヨシテル、剣術の練習だ、早くしろ」
声の方を振り替えったら義輝は目を疑った
「つ･･･塚原さん？」

「なんだ将軍、居眠りでもしてましたか？」
「か････甲斐の武田晴信？」

「なんだ将軍、征伐しろと呼んどいて勝手に返しちゃうのか？」
「北条さん････」義輝は半分パニックになりながら机の上に置かれた陣配置図を見た

18. (*^〇^*)
2015年04月02日 11:01
先鋒上杉輝虎右備え武田晴信左備え毛利元就後ろ備え北条氏康後詰め大友義鎮島津貴久尼子晴久、六角家対策織田･徳川･浅井大将足利義輝
暫時、唖然としていた義輝だったが、全てを理解した時、彼の心には雲一つなかった。
「勝てる･･･勝てるんだ！」
腹心三淵から軍配を手渡され、思いっきり振る義輝の目に光る涙は悔しさとは無縁の物だった････
翌日、燃え盛る二条城で冷たくなっている義輝が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った

19. 名無しカオス
2015年04月02日 11:03
大河でもあんま三好出てこないからな

20. 名無しカオス
2015年04月02日 11:10
三好が大河で放送されるんなら絶対見たい
視聴率は…

21. 名無しカオス
2015年04月02日 11:14
義輝殺しの首謀者は三好義継と長逸らしい、久秀は大和にいて
実際は関わってないとか
義継は浅井・朝倉に続いて追放した将軍をかくまったことで攻められ自刃したがその最後は立派だったと「信長公記」に書かれてる

22. 名無しカオス
2015年04月02日 11:14
村上義清とかも大河で主役としてみたみたいな

23. 名無しカオス
2015年04月02日 11:41
三好長慶はかなりドラマチックな人生送ってるから映像化面白そうだよね
凄まじく有能でいい人（そこが甘さでもあった）であったのは明確なのだしね

24. ななしの足軽
2015年04月02日 12:35
十河が死んでからの数年でボロボロ過ぎるんだよなぁ三好…。でも三好と六角の全盛期は映像化されると面白そうではある。

25. 名無しカオス
2015年04月02日 15:12
戦国の大河は三傑と絡まない人物は不利だよなぁ
信長が台頭する頃には三好はボロボロだもんｗ

26. 名無しさん
2015年04月02日 15:19
大阪で長慶は余所者？
生まれは今の大阪府高槻市だぞ。
生まれてすぐに四国に追われるはめになったけど
高槻では高山右近以上に愛されてる戦国武将なのに余所者呼ばわりはやめてくれよ

27. ななっしすらっしゃー
2015年04月02日 15:24
半将軍やろ
松永と長子の件がなかったらまあまあ続いてたやろ
坊主衆ともそれなりに連衡して信長上洛も相当遅れてたんちゃうか

それにしても松永は一体なんや
信長三度も裏切って三度目すら、信長に茶器渡したら許すだぎゃーと言わせる極有能

>>73
楠木正成おるやろ

28. ななっしすらっしゃー
2015年04月02日 15:34
大河でやっても一代で成り上がった感がなかったらキツいやろな
どこかのバカが貧民の娘にすら教養で劣る土侍を大河に推してて身の程知らず嗤うわ

※26
盗京乞食女の息子恥元トオルが住んでた高槻とか(笑)
余所者の餓鬼おつやなw

29. 名無しカオス
2015年04月02日 16:02
イメージ的に大陸の袁紹やね
存命中は良かったけど死後お家騒動で分裂自滅パターン

30. 名無しカオス
2015年04月02日 16:06
戦国時代でも息を引き取る吉村・村田好き

信長の野望ではさっさと駆逐されるけど戦国期では最大勢力にもなりうる最強格の一つ、現実では後半ボケまくってのお家分断・・・どこで差がついたのか

31. 名無しカオス
2015年04月02日 16:51
三人衆が将軍殺したのは長慶の仇討ち的な側面があるんだよ
長慶は将軍を廃することなくなんとか折り合いをつけて上手くやれないかとすごく苦労して疲れきってしまった
徳と教養が高すぎると外敵との付き合いに頭使いすぎて精神疲弊してしまう良い例
万能的に優秀、家臣の信望も確固たるもの、外部からの評判も素晴らしいのだけど外敵を出来る限り滅ぼさずに三好家の利益も広げていこうと色々と無理しすぎたせいでまだ若くして病んで亡くなってしまった
そして偉大すぎる長慶が亡くなり明確な嫡男もいない状態であの複雑怪奇な近畿を広く治め続けられるかというとまぁああなるわな