(´･ω･)ギャンブラーとして今まで命懸けでギャンブルしてきたはずなのに、DIOに裏切り者扱いされて殺されるのが怖かったの？ ンドゥールほどの忠誠心があったとも思えないし。
ダービーほどのギャンブラーなら、命よりギャンブルでの勝ちを選びそうな気がするので、最後であそこまでビビって気絶してしまったのが信じられないんです。
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4：名無しのジョジョ好き[]：2015-03-24 18:11:06
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イカサマを仕込みに仕込んできたし
命は賭けた事なかったんじゃ
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5：名無しのジョジョ好き[]：2015-03-24 18:11:07
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実は肉の芽が入っていて内部で急激に成長した
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6：名無しのジョジョ好き[]：2015-03-24 18:17:09
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承太郎の凄みにダービーでは勝てなかった。それだけ。
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7：名無しのジョジョ好き[]：2015-03-24 18:17:20
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承太郎の迫力がダービーのプライド等を遥かに越えていたから。
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8：名無しのジョジョ好き[]：2015-03-24 18:19:14
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そりゃDIOの恐ろしさを一番よく知ってるからでしょ
相手は人間じゃなくて吸血鬼なんだからただ
殺されるだけじゃなくてもっと恐ろしい目にあうかもしれないと
恐怖したからじゃね
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11：名無しのジョジョ好き[]：2015-03-24 18:21:25
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ギャンブラーとしての誇りというプレッシャーと承太郎の脅しのダブルパンチの重圧
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14：名無し[]：2015-03-24 18:26:19
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本編で、びびっちまって声がでないって言ってたろw
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15：名無しのジョジョ好き[]：2015-03-24 18:26:19
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DIOの能力を知るぐらいDIOの事よく知ってたのが仇となったな
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31：名無しのジョジョ好き[]：2015-03-24 18:55:50
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自分の命よりDIOのスタンドの秘密が大事だった。
それだけDIOにカリスマ性があった
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35：名無しのジョジョ好き[]：2015-03-24 19:12:41
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ダービー「コ…こ…ここ…コー…こ…コォォォォォォォォ！！」
承太郎「はっ 波紋の呼吸！？」
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37：名無しのジョジョ好き[]：2015-03-24 19:19:02
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「賭ける」という行為すら躊躇うほどディオは恐ろしい存在ってことでしょ。
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55：名無しのジョジョ好き[]：2015-03-24 20:25:31
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承太郎とDIOがそれだけ凄かった、みたいな単純な理由でもいいと思うけどね。
ダービー兄弟はDIOに人生賭けてるような立場だから、それごと潰しにかかってこられる時点で、けっこうきついプレッシャーだったんじゃないかな。
何重にもイカサマ仕掛けたのもその一端だろうし。
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63：名無しのジョジョ好き[]：2015-03-24 21:02:53
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答えはシンプルだ…承太郎の精神力がダービーを上回った
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65：名無しのジョジョ好き[]：2015-03-24 21:05:26
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ダービーもあの人だけには殺されたくないと思っていたからとか
まあ、ないな
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72：名無しのジョジョ好き[]：2015-03-24 21:48:04
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実はンドゥール並みの忠誠心でこの人に見捨てられて死ぬのは嫌だと思ってたとか…ないか
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73：名無しのジョジョ好き[]：2015-03-24 21:48:58
-
オービー君「DIO様の命を賭けよう！」
第三部完
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74：名無しのジョジョ好き[]：2015-03-24 21:51:43
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弟のほうがDIOの館本店担当で前からストレスを抱えていたんだ…
兄より優れた弟なぞ存在しねぇ！！
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76：名無しのジョジョ好き[]：2015-03-24 22:09:47
-
DIOの居場所を喋ったら殺されるから。
これまで無敗だったので、負けるかもしれないと思うとプレッシャーがかかり過ぎたから。
普通にこうじゃないか。みんな深読みしすぎだろ。
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18：名無しのジョジョ好き[]：2015-03-24 18:32:35
-
承太郎の糞ハッタリまでは、押し切るつもりだった。
承太郎にDIOのスタンドのことをチラつかされ、
（もしかしてこいつか、横のブ男かがDIOと同じ能力だったら…）
と思い始めた。時を停められカードをすりかえられたら、ガキがどんなにブタを配ろうと、自分の負けが確定する。
DIOへの忠誠とか、秘密をしゃべって報復とかどうでもいい。
思い込みとはいえ、ただ単純に「この勝負、負けた」という確信が、あそこまでダービーをビビらせた。
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133：名無しのジョジョ好き[]：2015-03-26 00:01:32
-
>>18だろ
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26：名無しのジョジョ好き[]：2015-03-24 18:41:39
-
ああなったらジョジョ一行からボコボコにされることもないし、ＤＩＯからの粛清も多分ない
狂っちゃった人に言うのもなんだが、いちばんクレバーな選択だったかと
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29：名無しのジョジョ好き[]：2015-03-24 18:51:32
-
承太郎がDIOと同じような能力(時止め)を使ってカードをすり替えているのではないかと疑心暗鬼になったから。
なまじDIOについて詳しかったのが敗因。
民度の高いまとめブログを目指しています
煽り等の発言は確認できた場合アクセス禁止にする場合があります。ご理解ください
したらばを掲示板作りました！
コメント一覧
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- 2015年03月24日 18:03
- 1
-
- 2015年03月24日 18:05
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詳しくはオービー君に聞いて
俺は知らんから
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- 2015年03月24日 18:06
- DIOが楽に殺してくれるとは限らんからじゃねーの
-
- 2015年03月24日 18:11
-
イカサマを仕込みに仕込んできたし
命は賭けた事なかったんじゃ
-
- 2015年03月24日 18:11
- 実は肉の芽が入っていて内部で急激に成長した
-
- 2015年03月24日 18:17
- 承太郎の凄みにダービーでは勝てなかった。それだけ。
-
- 2015年03月24日 18:17
- 承太郎の迫力がダービーのプライド等を遥かに越えていたから。
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- 2015年03月24日 18:19
-
そりゃDIOの恐ろしさを一番よく知ってるからでしょ
相手は人間じゃなくて吸血鬼なんだからただ
殺されるだけじゃなくてもっと恐ろしい目にあうかもしれないと
恐怖したからじゃね
-
- 2015年03月24日 18:19
-
秘密を吐いたら単に処刑で終わると思えないな。
花京院やポルナレフのように肉の芽で処刑だな。
-
- 2015年03月24日 18:20
- 展開状承太郎は負けない
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- 2015年03月24日 18:21
- ギャンブラーとしての誇りというプレッシャーと承太郎の脅しのダブルパンチの重圧
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- 2015年03月24日 18:23
-
初めから負けを想定していないイカサマ試合だ。
勝負に出る度胸など生まれるはずもない。
-
- 2015年03月24日 18:25
-
弟の時もそうだが、承太郎は相手の土俵で勝負をする。そのポーカーで、ディーラーに仕込んだイカサマは完璧に決まり、確実に勝てる勝負だった。
にも関わらず承太郎はすり替えを匂わせどこまでも賭け金を釣り上げ、挙句の果てには二人の魂以上の物を賭けるよう要求してきた。
その圧倒的な精神力に押されダービーの魂は敗北を認めた。
-
- 2015年03月24日 18:26
- 本編で、びびっちまって声がでないって言ってたろw
-
- 2015年03月24日 18:26
-
DIOの能力を知るぐらいDIOの事よく知ってたのが仇となったな
-
- 2015年03月24日 18:26
-
色々考えて色々仕込んで、ある程度の安全を確保しつつギャンブルしてきたから、
「なんか分からんけど負けるかもしれない」てのに耐えられなかったんじゃないの。
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- 2015年03月24日 18:31
-
まぁDIOに見たカリスマ・恐怖・恍惚・その他の感情が、バービー君を心酔させて強い拘束力を生んでたんだろうな
誰だって仲良い奴とか好きな奴から嫌われるのは嫌だろ？
それの究極状態を味わうとなると、どういう精神状態になるか予想できん
更に他の部下の末路を見てたとしたらどうだろう？
人間では想像出来ないような死に方を目の当たりにしたかもしれん
-
- 2015年03月24日 18:32
-
承太郎の糞ハッタリまでは、押し切るつもりだった。
承太郎にDIOのスタンドのことをチラつかされ、
（もしかしてこいつか、横のブ男かがDIOと同じ能力だったら…）
と思い始めた。時を停められカードをすりかえられたら、ガキがどんなにブタを配ろうと、自分の負けが確定する。
DIOへの忠誠とか、秘密をしゃべって報復とかどうでもいい。
思い込みとはいえ、ただ単純に「この勝負、負けた」という確信が、あそこまでダービーをビビらせた。
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- 2015年03月24日 18:33
-
ダービー
（あかんDIO様に殺されたらバクチ打てなくなってまう～
無敗の私が負けるなんて信じたくありまへん＾～）
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- 2015年03月24日 18:33
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今まで９割勝ちが見えてて飛ぶ崖しか飛んでこなかったってことかね？
その９割までイカサマやテクニックで持っていけるのがダービーの才能なんだろうが
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- 2015年03月24日 18:36
-
※13
承太郎は別に相手の土俵で勝負してなくないか?
ダービー戦では実力ではかなわないことからメンタルの勝負に引き込んだ
テレンス戦も同様に実力でなくイカサマで勝っているし、他にもアヌビス戦では動きを止めてからトドメ、正義戦は窒息狙い、力戦では相手を煽ったりと結構テクニカルだぞ
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- 2015年03月24日 18:37
- 殺されるのが怖いんじゃなくてDIOを裏切ったら常に命を狙われる恐怖に怯えて声が出なかったんじゃないの？時止めてくるしDIOの仲間多いしで迂闊に生活できないでしょ
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- 2015年03月24日 18:39
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くだらないスリルが好きって言っても
それはイカサマが幾つバレるか
真意がバレるかどうかって事だったのかな
負けてもダービーがチップになるわけじゃなかったし
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- 2015年03月24日 18:40
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自分の命を賭けたギャンブルはしてことがなくて
真の生き死を賭けたＢＥＴに、精神的な弱点を曝けだしたのが敗因
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- 2015年03月24日 18:40
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ダービーはジョセフと一騎打ちで勝利していることをお忘れなく
その実力、精神共かなりのものだけれどもそれすらを凌駕するDIOの恐怖が承太郎のハッタリをより恐ろしいものに変貌させたっていうDIOの恐ろしさがどれほどのものなのかがよく伝わるシーンだと思うよ
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- 2015年03月24日 18:41
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ああなったらジョジョ一行からボコボコにされることもないし、ＤＩＯからの粛清も多分ない
狂っちゃった人に言うのもなんだが、いちばんクレバーな選択だったかと
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- 2015年03月24日 18:42
-
イエローテンパラスが言ってた通り、スタンド使いは仲間と言えどスタンド能力を教えない。
それがただのチンピラスタンド使いではなく、あのDIOの能力を知っている。
アヴドゥルやポルナレフみたいな肉体派のスタンド使いですらDIOの前に屈服したりしたのに、精神力が強いとは言え攻撃型のスタンド能力でないダービーからしたら恐怖どころの話じゃないでしょ。
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- 2015年03月24日 18:49
- ヤメロー！ シニタクナーイ！
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- 2015年03月24日 18:51
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承太郎がDIOと同じような能力(時止め)を使ってカードをすり替えているのではないかと疑心暗鬼になったから。
なまじDIOについて詳しかったのが敗因。
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- 2015年03月24日 18:55
-
本質的にギャンブラーじゃなかったからだろ
すべての勝負でイカサマに固執し
真の意味で命を掛けて勝負したことなど一回もないと思うよ
だから自分の優位が崩れると途端に馬脚を表す
イカサマ師としては一流でもギャンブラーとしては三流以下
-
- 2015年03月24日 18:55
-
自分の命よりDIOのスタンドの秘密が大事だった。
それだけDIOにカリスマ性があった
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- 2015年03月24日 18:57
-
弟が執事やってたくらいだし、この兄弟はヴァニラ並にDIOに近しい部下だったのかな。
能力の事も知ってただろうし、承太郎の不可解なスタンドの動きにびびっちゃったんだろう。
相手に命を賭けるような試合を仕掛けて置いて、自分は口だけ。
最初から命賭けの戦いなんてしてないからこうなる。
-
- 2015年03月24日 19:06
- 最後までコールしようとしていたしDIOへの恐怖と釣り合うほどの胆力は持ち合わせていたと思う
-
- 2015年03月24日 19:07
-
意外と明確に自分が死ぬ状況に遭遇した経験が少なかったので
実際にそうなると思うと怖気づいてしまった
-
- 2015年03月24日 19:12
-
ダービー「コ…こ…ここ…コー…こ…コォォォォォォォォ！！」
承太郎「はっ 波紋の呼吸！？」
-
- 2015年03月24日 19:14
- ごちゃごちゃ言ってるけど荒木はそこまで考えてないしそんな設定は明言されてない以上妄想でしかない てきとうにそれっぽく倒しただけ
-
- 2015年03月24日 19:19
-
「賭ける」という行為すら躊躇うほどディオは恐ろしい存在ってことでしょ。
-
- 2015年03月24日 19:25
-
「死ぬ」ことよりも「DIOを裏切る」ことのほうが怖いからでしょ
それだけの存在扱いってのは読んでりゃ分かるっしょ
-
- 2015年03月24日 19:25
-
兄弟で似たタイプのスタンドなので、ザ・ワールドとスタープラチナにも類似性があると考えたのでは？
もしくはＤＩＯとポーカーしていて、似たようなことをされたのかもね。
-
- 2015年03月24日 19:25
- 命賭けてのガチ勝負なんてした事なかったんだろ
-
- 2015年03月24日 19:28
-
逆に何でDIOのスタンドバラしちゃいかんのよ？あの時点でコールと言えば残りはアヴとイギーのみでしかも母親の件も消滅するからDIOに対する戦意喪失なのは自明だし、DIOの方も「君は勝つ為にスタンド能力をバラしてしまったのだね。まあ良い」とか優秀な部下に対し寛容な姿勢を見せてこそカリスマ性のある男と言えるだろう
アヴからDIOのスタンド能力知ってるから喋ったら殺されるといった解釈があっただけで、実際はDIOのスタンド能力を知らず、ギャンブルの性質上嘘をついても魂と等価交換するには真実を言わなければいかんからコールした所でダービーの敗北は確定していたんだと思うが？あのまま自殺すれば魂を奪えたのに→やっぱり自己保身の為には気絶しか無かったと結論づけられる
-
- 2015年03月24日 19:32
- コール出来ちゃったらエジプトツアー御一行様全滅しちゃうからなぁ…
-
- 2015年03月24日 19:37
-
※18
さらに自分のイカサマに対する自信とプライドが、あんな若造に揺るがされたんだからな。
DIOの能力を知っていたからこそ余計に動揺したんじゃないだろうか。
-
- 2015年03月24日 19:41
-
ダービーをどうやって従わせるかっていったら、ポーカーで勝つしかない
ダービーは弟のスタンド能力を恐れていた
となるとDIOが時を止めてダービーに勝って仲間にしたと思ってる
-
- 2015年03月24日 19:45
- ド素人が突然ブラフでわけのわからない強気なベットしてくることなんて、ポーカーやってりゃよくあることなのに。ダービーはザコ。
-
- 2015年03月24日 19:50
-
※41
DIOがそこまで寛容なのかダービーにはわからないんじゃあないか？
館にゴロゴロと女性の死体があったことを考えると吸血鬼であることは別段隠していなかったようだし、殺されるより酷いことをされるのではないかと恐れを抱いてもおかしくはないでしょ。
-
- 2015年03月24日 19:56
- 荒木はそこまで考えてないってよくいう人がおるが、そんな事を考察や議論が主な速報で言うのはおかしい。確実に言える。おかしい。
-
- 2015年03月24日 19:56
-
DIOに恐怖心を植え付けられたんだろうな
ダービーのギャンブラーのプライドもズタボロにしたはず DIOならやる
-
- 2015年03月24日 19:57
-
※
楽観的なホルホースですら回り込まれて恐怖で屈服したからね
-
- 2015年03月24日 20:00
-
※47
ジョジョ好きはその辺百も承知で考察してるのに
はい論破(ドヤァ
みたいにつっかかってくる手合いは昔からいる
-
- 2015年03月24日 20:08
- どうでもいいがアニメでの言おうとするけど言えないシーン？の表現がすごいと思った
-
- 2015年03月24日 20:11
-
言えたはずだけど緊張&恐怖で息ができなくなり言いたくても言えなかっただけでしょ
-
- 2015年03月24日 20:13
-
DIOに～とかいってるやつはみんな小学生がレスしてんのか？
ギャンブラーとして負けただけだろ
-
- 2015年03月24日 20:13
-
6部で言われていた「死ぬことよりも恐ろしいこと」ってこの事だったんだな
流石DIO様
-
- 2015年03月24日 20:25
-
承太郎とDIOがそれだけ凄かった、みたいな単純な理由でもいいと思うけどね。
ダービー兄弟はDIOに人生賭けてるような立場だから、それごと潰しにかかってこられる時点で、けっこうきついプレッシャーだったんじゃないかな。
何重にもイカサマ仕掛けたのもその一端だろうし。
-
- 2015年03月24日 20:38
-
本当に勝つか負けるかわからない
自分が死ぬかもしれないって勝負はやったことなさそう
これまで無敗無敵のイカサマ師だからね
弟とも勝負したことないって言われてたし
-
- 2015年03月24日 20:41
-
ギャンブラーって言うかイカサマ師だから
承太郎が何かスタプラを使ってイカサマしたんじゃないかと思ったら
自分の命がかかってるし勝負に出られんかっただけだろう
-
- 2015年03月24日 20:50
-
天才ギャンブラーの弟があの能力で弟に頭が上がらないという設定だけでも熱い
これだけで漫画一本できそう
承太郎がその兄弟を負かす対戦チョイスのセンスもズバ抜けてる
もちろんDIOと承太郎がその兄弟より格上というのがベネ
-
- 2015年03月24日 20:51
-
逆らっても勝機がないと悟ったんだろう
どう考えてもオシリスじゃ世界には勝てない
-
- 2015年03月24日 20:57
- ＤＩＯ様のスタンド能力を知っていて承太郎の気迫に押されたから
-
- 2015年03月24日 20:57
-
いつの間にかタバコ吸ってたり、ジュース飲んでたりダービーもポルナレフ状態になってたんじゃないの。
DIOならダービーとポーカーして能力披露してそうだしダブったとか。
-
- 2015年03月24日 20:59
-
気絶した結果やイカサマ仕組んでたとこだけ見て精神的にタフじゃなかったとか真剣勝負の経験が無かったって貶めるのは何か違うと思うんだが…
戦いに巻き込む為の最初の賭けはともかくジョセフとは五分の条件でやりあってるし
そもそもイカサマだってバレたら即負けってリスク背負ってるわけでさ
単にダービーの博徒としての誇りより承太郎のプレッシャーとDIOの恐怖が上回ったってだけでしょ
-
- 2015年03月24日 21:02
- 答えはシンプルだ…承太郎の精神力がダービーを上回った
-
- 2015年03月24日 21:04
-
DIOじゃなくて承太郎の迫力とかギャンブラーとして敗北するかもしれないという恐怖にビビってたんだろ
俺たちがただ賭けに負けるのとダービーとでは価値が大きく違うんだよ
-
- 2015年03月24日 21:05
-
ダービーもあの人だけには殺されたくないと思っていたからとか
まあ、ないな
-
- 2015年03月24日 21:23
-
ＤＩＯの居所をしゃべることは別に禁じられてなかったのかもしれない。
ＤＩＯの能力を喋るのは禁じられてたのか
もしくは知ってるという時点で一部を除いて処分されるレベルだったのかもしれない。
確実に勝てる賭けだったとしても、
ＤＩＯの能力を本当に知っていたとしても知らなかったとしても
それを賭けた時点でその情報を知っているものとして処刑されたのかもしれない。
-
- 2015年03月24日 21:29
-
管理人、ＤＩＯは関係ないと思うぞ
ダービーがマジキチという単語では片付けられない、頭のネジがぶっとびすぎた野郎だからだよ。３部でいちばんおかしいのはコイツだと思う。大好きだけどね。
-
- 2015年03月24日 21:30
-
管理人さま、タイトルに取り上げて下さりありがとうございました。
皆さんの考察、どれも興味深く拝読しております。
個人的には、ダービーがDIOと何らかのギャンブルをして負けた時に、時止めの可能性に気付いていて、それと同じことを承太郎が起こしたのではないかと疑心暗鬼に陥り、精神が崩壊した…という考察が納得できそうです。ありがとうございました。
-
- 2015年03月24日 21:31
- ダービーは弟の魂でも適当に賭けとけばよかったのに
-
- 2015年03月24日 21:34
-
ダービーは人の下に付くような性格ではないと思うからよほどDIOが怖かったんだろう
作中でも「DIO様の為に戦っているではない」的な小さな反抗してたじゃん？
-
- 2015年03月24日 21:45
-
メタ的な何かと、DIOへの恐怖心、それと生への執着を除いてしまうと
スタプラを使い、自分の目を盗み、５枚もカードすり替えをした
完全にイカサマで上手を取られた(思い込みだけど）
この兄弟のバトルにおいて勝負の結果うんぬんよりも
「一本取られた」っていう敗北感が重要
ダービー兄が「敗北した」と思い込んだ時、既に負けていたとか
-
- 2015年03月24日 21:48
-
実はンドゥール並みの忠誠心でこの人に見捨てられて死ぬのは嫌だと思ってたとか…ないか
-
- 2015年03月24日 21:48
-
オービー君「DIO様の命を賭けよう！」
第三部完
-
- 2015年03月24日 21:51
-
弟のほうがDIOの館本店担当で前からストレスを抱えていたんだ…
兄より優れた弟なぞ存在しねぇ！！
-
- 2015年03月24日 22:04
-
承太郎のあれは、なんとなくザ・ワールドの能力の暗喩な気がするな、やっぱり。
原作だと『DIOを撃つ！？』の後の戦いだし。
※61の意見と同じで、トラウマになってたんじゃないかな。
で、再び負けてギャンブラーとしてのプライドをズタズタにされるのが怖かったみたいな。
-
- 2015年03月24日 22:09
-
DIOの居場所を喋ったら殺されるから。
これまで無敗だったので、負けるかもしれないと思うとプレッシャーがかかり過ぎたから。
普通にこうじゃないか。みんな深読みしすぎだろ。
-
- 2015年03月24日 22:32
- 全ては己の弱さを認めた時に始まるから
-
- 2015年03月24日 22:37
-
承太郎のタバコとジュースじゃないの？
あのタバコとジュースで
カードすり替えしてました
みたいな事思わせてるし。
それでオービーは、
あれ？ひょっとしてカード変わってね？え？俺負けるんじゃね？
とか思ったから言えなかった
-
- 2015年03月24日 22:56
- DIOがどうとか言ってるやつらやばいな
-
- 2015年03月24日 23:04
-
だいたい時を止める能力なんて
この頃、設定で決まっていたかも怪しいからな
-
- 2015年03月24日 23:14
-
フォーカードなんて作ってる時点でイカサマ隠す気は無いだろうしどうせならロイヤルストレートフラッシュ作っとけばよかった
それなら負けは絶対に無いからコールできただろうに
-
- 2015年03月24日 23:29
-
※80
蜘蛛の巣を破らずに一瞬でホルホースの背後にまわるアレは明らかに時止め能力なんだが。
他人に魂を賭けさせるのはいつもやってるけど、負けたら自分の命がないという状況は初めてだったんじゃないかな。
負けてもDIOのスタンド能力に関して嘘をついてその場をしのぐという方法もあるはずだけど、自身いわく“ギャンブラーとしての誇りがある”以上そういうことはしないだろうしな。
-
- 2015年03月24日 23:38
-
ダービーがへたれイカサマ師説も有力だけど
ＤＩＯが女を食料として食い散らかしたり、肉の芽植え付けて化け物化させたり
戯れに人面犬作ったり、母親に赤子を食わせたりとか
ＤＩＯがとてつもなく怖いってのも確かだと思う
ただ命を失うだけでは済まないという恐怖があったのかも
-
- 2015年03月24日 23:41
-
てか、ここで問題視されるのはダービーが何であそこまで壊れたのか
ということじゃないのか？
仮にラストの上乗せに見合うモノでダービーにも命を賭けろと言ったなら、
おそらくダービーもビビりながらもコールしたと俺は考えるんだが。
そこの解釈を飛ばしてしまっては考察にならないと思う。
んで、上記の場合を踏まえるなら
「単なる死の恐怖<裏切り者としてDIOに殺される恐怖」
となるのは自然な結論だと。
-
- 2015年03月24日 23:43
- 最初にポルナレフをはめてるから命かけてないしな
-
- 2015年03月24日 23:58
-
ＤＩＯに対する忠誠心はなくともＤＩＯにあったことはあるからその恐ろしさは知っている
アヴや花京院たちがそうだったようにＤＩＯには相手を飲み込んでしまうような、そんな恐ろしさがあるからじゃない？
-
- 2015年03月25日 00:02
- ギャンブラーとして勝負しに来たって言ってたし、負けること自体が恐かったんじゃないかな。オラオラされるとかDIO様とか関係なく
-
- 2015年03月25日 00:04
- 秘密漏らしたらDIOに殺されるよりひどいことされかねないとか良く言う人いるけど具体的に何されるのよ？そんな恐ろしい能力か？
-
- 2015年03月25日 00:06
-
他のまとめサイトでも考察されてたけど
無限に取り分の期待値が上昇する賭けなら誰でも乗るんだよ
この場合はその逆でリスクの期待値が上昇していった
結果、ほんのわずかとはいえ「死ぬ（もしくはそれ以上のリスクを負う）」という可能性がある賭けとなった
そのためダービーは賭けを降りざるをえなくなった
さらに言うと承太郎が花京院の魂や母親の魂を賭けたことで
リスクを負う可能性はわずか（承太郎のカードはブタに違いない） だったはずが、
リスクを負う可能性が高いのではないか（承太郎は本当にカードのすり替えを成功させている） という疑心暗鬼に追い込まれ、（わずかなはずの）「死ぬリスクを負う可能性が高い」と思い込んでしまったのも上記の原因
ゲームの最初のほう説明されてる「賭けの魅力が加わると～」とか「自分が負けそうなら降りてもいい～」とかいう説明が伏線になってるのも面白いよね
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- 2015年03月25日 00:07
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DIOへの忠誠心や恐怖心が、とか
プライドが、とか承太郎の気迫が、とか
理由を一つに絞らないといけないの？
割合はどうであれその要素全部で
コールが言えなくなったんじゃないかと思うな…
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- 2015年03月25日 00:09
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奴の周到さ臆病さは異常
バーの客全員手下、外で遊んでる小僧まで手下
見えてる範囲内の人間全員手下
まぁ、ここまではいい
だがッ！猫にまでイカサマを仕込んでるってどういう事だ
明らかに、やり過ぎだろ
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- 2015年03月25日 00:22
- 絶対的に勝つと思っていた勝負に、思ってもないプレッシャーという精神的攻撃を受けた…から？
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- 2015年03月25日 00:44
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２戦目は承太郎の親だから
攻めて攻めて攻めまくる展開が面白いんだよな
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- 2015年03月25日 00:49
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忠誠心はわからないけど、ンドゥールと同じ理由じゃないの
死ぬのは怖くないけどDIOに殺されるのだけは嫌だったと
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- 2015年03月25日 01:08
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ダービーが敗れたのは承太郎とDIOという二人のプレッシャーによるものだと思うけどね
ジョセフをも破った歴戦のギャンブラーも承太郎とDIOのプレッシャーには耐えられずに敗北するというのがこのバトルの見事なカタルシスになっている
もし、承太郎のプレッシャーだけならばはね除けて「コール」することはできただろう
だが、さすがに主人公とラスボスという二人のプレッシャーをはねのけることはできなかったということじゃあないかな
実際、承太郎とDIOという二人のプレッシャーを受けてはね除けることができる強者がそうそういるとは思えない
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- 2015年03月25日 01:49
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※３８
だろうね
DIOを裏切る可能性のある勝負
+承太郎の道の能力にDIOを見たその恐怖
ダービーはギャンブラーだがスタンドバトルやガチンコ勝負をするようなメンタルはなく、実は期の小さな男だったんだろう
実はイメージと違ってンドゥールやヴァニラ並に忠誠心のある男だったんだろう
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- 2015年03月25日 06:43
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ヴァニラ戦前にDIOが、ダービー兄弟について考察してたような。
あれが結論でいいと思う。
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- 2015年03月25日 08:12
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どうせコールしなくても負けなんだからDIOに責められることに変わりはない
だったら伸るか反るか勝負するしかないはず
あそこでビビるのは確かに意味がないな
とはいえ演出としては非常に上手い
承太郎の勝負度胸とDIOの恐ろしさを同時に表現してる
やはり屈指の名勝負だな
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- 2015年03月25日 08:40
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※88
つ虹村父、人面犬
DIOは失敗したホルホースのことは許して次の機会を与えているが裏切った相手にどうするかはわからない。なので秘密をしゃべるのはかなりのリスクがある。
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- 2015年03月25日 09:32
- 福本漫画最弱クラス
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- 2015年03月25日 09:47
- ※15が全て
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- 2015年03月25日 10:58
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プレッシャーに負けてコールが言えなかったけれど
精神崩壊しなかったらどうなってたか
DIO様の秘密をしゃべるわけにはいかない、とか
忠誠心厚い自害ルートはンドゥールとかぶるし
負けてDIOの秘密喋って殺されるルートは…ヌケサクとかぶるな
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- 2015年03月25日 11:15
- 母親の命に対するコールがディオのスタンドの秘密だから降りれば喋らなくて済むじゃん…
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- 2015年03月25日 11:41
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DIOの能力知ってたんなら、タバコやジュースのくだり見て
「スタプラも時止めみたいなことが出来るのでは？」
って疑念を抱いてビビっちまったとか
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- 2015年03月25日 11:47
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※102
自害される危険性は認識しているだろうから、何らかの方法で自害を阻止した上でハミパでダービーの記憶を読んでDIOの秘密を探るというのがジョースター一行のその場合の最善の手だろうね
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- 2015年03月25日 12:00
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ジョセフ戦を見ると、ジョセフは勝負が完全につく前に魂が敗北を認めたからこそ
コインを入れる前に魂が抜けた。
承太郎は一戦目でダービーに勝つことは不可能だと判断したからこそ勝つのではなく負けを認めさせるハッタリ作戦に切り替えた。
ダービーは承太郎のハッタリを跳ね除ける精神力とギャンブラーとしての実力があったが、最後にDIOのスタンド能力の秘密を賭けに持ちかけられ、承太郎は意図してないが、ダービーの脳裏にワールドの能力がちらつき、もしスタプラが時止め、あるいはそれに類する能力だったらの憶測が生まれ、ここで降りたらギャンブラーとして負ける、だが勝負しても確実に負けるかもしれないという状況に追い込まれてしまった。
深読みかもしれないけど、こういう考察は楽しいな
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- 2015年03月25日 12:38
- 承太郎の凄みと負けたらDIOの能力を話さなくてはならないという条件にビビっちまって失神したのは、ダービー無意識の緊急回避だったと思ってる。
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- 2015年03月25日 12:38
- ギャンブラーとして負けるかもしれないという恐怖とDIOに従う者として負けたらDIOに殺されるという恐怖が合わさって精神を崩壊させただけと思う
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- 2015年03月25日 13:09
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たぶんだけど DIOを撃つのホルホースと同じ様な感じなんじゃないかな
スタンド能力見せられて恐怖で縛り上げられていたみたいな
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- 2015年03月25日 14:03
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勝てなければ承太郎たちには殺されなかったとしてもDIOには確実に殺される。
更に承太郎がカードのすり替えをした可能性が非常に高い。
自分もタバコやジュースに気付かなかっただけにもう仕込みがどうのこうのは信用できない。
と言うのがあのときのダービーの脳内。
もしここでヴァニラのように「勝つことができずDIOの役に立てなかったのだから死は当然」
と思うようならなにも恐れずコールできていた。
DIO本人が言っていたようにやはり結局は忠誠心の強さということ。
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- 2015年03月25日 14:19
- アブドゥルの推測通りDIOの「世界」の能力である時間停止を知っている、と考えるとわかると思う。時間停止ができるならダービーに気付かれずイカサマするなんて用意だし、それならタバコ、ジュースの件も納得できる。さらに負ければDIOの能力を話さないといけない。オシリス神の能力は「賭けに負けた魂を奪う」だから「能力を教えたら死」、「教えなかったとしたら下手したら自分の魂がなくなる(オシリス神自体状況によっての自動操縦型っぽいし)」故に「コール」と言えなかった。あと「drop」したらギャンブラーとしての誇りが消える＝精神の主柱がなくなるしね。
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- 2015年03月25日 14:22
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連投ごめん。
もしかしたら「ギャンブラーとしての誇り」が無くなったために精神(スタンド)が崩壊して、他の人の魂も解放されたのかも...その後のダービーの壊れっぷりを見ても
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- 2015年03月25日 16:33
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バービーくんは真剣勝負出来るほどのガッツが無いヘタレだし。
女にちょっかいかけたと思ったら歳の離れた弟の彼女が対象だったというキモメンだしその弟にリアルファイトでボコられてる。俺達のスピードワゴンさんが居合わせてたら「普段はダンディぶっているが（ry」と罵倒しているところ
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- 2015年03月25日 16:53
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アニメの構成上仕方なかったんだろうけど
「ＤＩＯを撃つ」は原作通りダービー戦の前にして欲しかったな
そしたらＤＩＯの能力の片鱗が見えるから
ダービーが恐れるのがよく分かったのにと思う
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- 2015年03月25日 17:03
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DIOそのものよりも負けるほうが恐ろしかっただけなんじゃないかな。ギャンブラーとして。
スタンドの秘密を喋ってもらうってのもそれ自体に恐怖したんじゃなくて、
そこまで言うほどの勝利を確信してる承太郎にビビってた説
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- 2015年03月25日 17:40
- DIOがそれほど恐ろしいんだよな、まじでビビリ顔になったのがDIOの秘密しゃべれからだし
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- 2015年03月25日 18:16
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あそこでかけられたらそいつはただの死にたがりで
それはもはやギャンブラーじゃない。
そりゃ刺客としてはリスク無視して賭け続けるほうが上等だろうが
ダービーはギャンブラーとしては一流なわけだからな。
確証ないのに賭け続けるただのバカに成り下がったら
たとえ今回は勝てても、どこかで恐ろしいしわ寄せがくるだろ。
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- 2015年03月25日 18:57
- 喉が渇いたからだよ！
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- 2015年03月25日 19:20
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ぶっちゃけイカサマしてる時点でギャンブラーじゃないと思うんだがその辺どうなんだろうな
ブ男と承太郎はちょっとダービー君に対して過大評価じゃないだろうか
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- 2015年03月25日 19:21
- 死んだら賭けもクソも無いからだろ
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- 2015年03月25日 19:29
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ジョセフに勝てて凄いとか言うけど
あいつ元主人公(笑)のくせに勝ち誇って負けたし劣化してるから勝てたところでなぁ…。エジプトからほとんど出番ない花京院のほうがよほど活躍してるわ。
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- 2015年03月25日 19:39
- DIOのスタンドの秘密→時止め→こいつその素質でカードのすり替えを!?→うわあああ
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- 2015年03月25日 19:43
- DIOの時を止めるやつ知ってたんだからそれを承太郎がつかえるかもと思ったんじゃん
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- 2015年03月25日 19:54
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DIOVSダービー
DIO「私の魂を掛けよう、ただしお前が負けたら一生下僕な」
ダービー「グッド」
→DIOにブタカード配る→ザ・ワールド！
DIO「ロイヤルストレートフラッシュだ！」
「秘密しゃべったら人面犬にするから」
→ダービートラウマ化
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- 2015年03月25日 20:20
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ジョータローの凄みに圧倒されただけだろ。
なんでも「なんで？」とか言うやつ、管理人含めて、
小学生以下だよ？
精神年齢が高校生ぐらいになるまで、ジョジョ読まないほうがいいと思う。
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- 2015年03月25日 20:32
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あえてメタネタな理由を挙げるなら
心が折れた瞬間、コールする資格を失ったって感じかな
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- 2015年03月25日 20:53
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ジョセフがチョコのチップを判らないまま
波紋やイカサマを使いその場しのぎする事を許されなかったように
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- 2015年03月25日 20:54
- ×チップ○トリック
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- 2015年03月25日 20:58
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※125
公式のスキマをついて、みんなであーでもないこーでもない言ってるのがいいんじゃん。
反対意見言ってる人も、本気でかみついてるわけじゃなし。
ジョジョ読むなとか、水澄みすぎて魚住まずってね
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- 2015年03月25日 21:42
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※121
無意味なキャラsage、キャラageは無意味ないさかいを生むだけだぞ。
ギャンブラーとしての誇り(ドロップ出来ない)
DIOに何されるかわからない(負けることも出来ない)
承太郎がもしかしたらDIOと同じ能力かもしれない(カードすり替えられてるかも)
が一気に膨れ上がって頭の中でパンクしたって感じかな。
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- 2015年03月25日 22:11
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「スタプラが世界と同じ時止めの能力を持ってて札をすりかえたのかもしれないって思ったからコールできなかった」って考察ほんとすき。
でも荒木は絶対そこまで考えてない
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- 2015年03月25日 22:54
-
DIOの能力が時間を止める能力なのか、
時間を削り取る能力なのか、じかんを巻き戻す能力なのか
のいずれかとダービーは勘違いしていて
DIOの本当の能力は知らなかったため、
かけが成立せず、コールできなかった。
さらに勘違いしてビビってコールできなかったと思い、
焦り、コールできないのは深層心理で負けたんだと思い込み、
殺される恐怖で気絶した。
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- 2015年03月26日 00:01
- >>18だろ
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- 2015年03月26日 00:48
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>>129
隙間をついてあーだこーだ言うのが楽しいって、
ただへ理屈こねてるだけなんですが・・・
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- 2015年03月26日 00:58
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ドロップできなかったのはギャンブラーとしての誇りとかじゃなくて、あの場面でオービー君はポルナレフとジョセフのチップを全て賭けていたからだろ。
あの場でドロップするとゲームの敗北というより自分を殺すと人質が死ぬという保険を失うことになる。
最初にちょっとした賭けに引き込んでポルナレフを人質にできたからこそ、ジョースター一行はバービー君の得意分野で勝負する羽目になったけど、人質さえ取り返してしまえば敵スタンド使いだとバレた以上、暴力的な手段に訴えることになにも遠慮することはないからな。
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- 2015年03月26日 01:28
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※114
なるほど、確かに！
原作はダービー兄戦の前に「DIOを撃つ！？」でDIOがホル・ホースに一瞬で動ける能力の片鱗を見せて凄さに屈服してるから、ダービー兄がDIOと、一瞬で動ける能力を見せた承太郎に恐怖してるのも解りやすかったんだよな。
TVアニメ版は、「DIOを撃つ！？」の順番をダービー兄戦の後に入れたのはホル・ホース戦の繋がりをわかりやすくするためか～と思ってたけど、DIOの恐ろしさがちょっと解り辛くなってしまったかもしれないね。
原作シリーズを読みまくってるからDIO様の恐ろしさはもう十分、知ってるだけに逆にそのこと気付かなかった。
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- 2015年03月26日 03:07
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DIOを撃つを後回しにしたから初見にDIOの恐怖が伝わってない。
ダービー戦の前にやってればDIOの得体の知れない能力が読者に焼き付くし、それを知ってるダービーがあそこまでビビれば更にDIOの能力への興味が増す。でもまぁ次回で伝わるだろうし、DIOを撃つとホル＆ボインゴがセットになる事で追い詰められたホルの感情はよりリアルに伝わる神回になるかもしれない。
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- 2015年03月26日 03:11
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アニメ版が、原作と同じく「DIOを撃つ！？」からやってダービー兄に行ってたら、管理人のコメントみたいな疑問は生まれにくかっただろうな。
原作を読んで補完を推進。
「DIOの能力は承太郎のように瞬時に動ける能力らしい(読書には、そこまでしかまだ分からない)」
「DIOは気に入った仲間にしか能力を教えていない」
「秘密をバラすことは非常に重大な裏切りになる」
「DIOを裏切ろうとしたホル・ホースが逆にDIOと話して忠誠を誓った」
「エジプト編に出てくる敵はDIOを裏切りろうとする人はおらず、ダービー兄もDIO様のために戦ってないと言ってるが、能力をバラせと言われてから特に狼狽えた。殺されるのが怖いと言われてるが、裏切り自体が怖いとも思える」
これを知ってるかで見方も変わると思う。
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- 2015年03月26日 03:18
- ダービーはおそらくDIOの仲間になる際にギャンブルで勝負しているね。そして完全敗北しているね。その際ホルホースと同じくDIOの能力の片鱗を見せつけられてゲロを吐くほどの恐怖を味わってるね。トラウマってやつだ！
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- 2015年03月26日 10:34
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>>134
隙間って言い方がちょっとアレだが「こここうだったんじゃないかな？」って考察するのは漫画・小説・アニメ・絵画などの諸作品だと普通、というかこれが楽しみな人も多い。むしろしない人は思考放棄とまではいかないけど外観しか見てないとって言われて仕方ない。作品自体を楽しむのならそれで良いと思うけどね
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- 2015年03月26日 10:50
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ダービーは最後までコールを言おうとしていた。
承太郎のブラフを理性では見抜いていたが、DIOの恐怖に本能が屈服した。
DIOがダービーを仲間にする時散々恐怖（トラウマ）を植え付けたんだろうな
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- 2015年03月26日 11:25
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※134
屁理屈も筋が通れば立派な理屈だぜ。
よく作者はそこまで考えていないという人がいるけど、作者の思考は作品の枠外にあるものであって作品そのものを考察するさいには補助的な役割しか持たない。作品の考察や補完は基本的には作品内でしたほうがいいと思うんだ。
だって、そこで思考停止してしまうのは勿体ないじゃあないか。
ダービー兄が承太郎がDIOと同じ能力かもしれないと考えたというのはここで見て始めて思い至ったし、それ以外にも色んな意見が聞けて私は楽しいよ。
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- 2015年03月26日 12:02
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妄想の程度が低すぎるんだよなぁ
まるで小学生がしゃべってるかのよう
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- 2015年03月26日 18:04
- DIOと同じタイプのスタンドだと思ってビビった説は納得いった
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- 2015年03月26日 22:48
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「DIOってのは狂気のギャンブラーであり百戦錬磨のダービーですら恐れるほどの存在なんだよ」っていう演出？みたいなもんだと思われる
ただ、「ダービーがDIOのスタンドの秘密を知っている」ということに注目すると、
（まさか承太郎のスタープラチナの能力…超スピードを通り越して…DIO様と同じ「時止め」の領域にあるのでは…ならばこの私の目の前でカードのすり替えが行われていたとしても不思議じゃない…それにこの男の異様な自信…ハッタリなんかじゃあないのかもしれない…）
と、ダービーはこんなことを考えて「コール」できなかったのでは、と考察することもできる。いやぁジョジョって奥が深いですね
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- 2015年03月27日 00:25
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ここの記事読んでて思ったけど…ギャンブル(ギャンブラー)ってイカサマしてなんぼってイメージなんだが…こう思うのって僕だけか？
イカサマで勝ち続けてたからギャンブラーじゃないみたいなのは少し違う気がするんだ
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- 2015年03月27日 01:03
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承太郎がDIOと同じ能力かもしれないとダビ兄が考えたというのは無理がある
何故なら次のシーンで承太郎がDIOの能力の秘密を質問してるから
同じ能力を持つ者が同じ能力について質問なんてしない、頭のキレるダビ兄なら気付くはず
ここは超スピードを疑ったで間違いないと思う
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- 2015年03月27日 02:03
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※94
ンドゥールは(DIO様が)この俺の価値を、この世で初めて認めてくれた。と言っているから
DIOに見捨てられ殺される＝命だけじゃなく居場所や存在意義も再び失くす
ってことで命を失うよりも後者が嫌だったんじゃないか
だがダービー兄はギャンブルで自己を確立させられているから
その心配は無いような気がする
あれだけ駆け引き上手けりゃ帰属社会を持ってもヒエラルキーの上の方へも行けるだろう
一定の忠誠心はあってもDIOだけへの特別な執着はそこまで強くなさそうな
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- 2015年03月27日 10:05
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・まずオービーはDIOの能力を知っていた
・DIOの能力を知っていたのが承太郎の揺らしを有効にした
・承太郎の意志が強くてターピーを弱らせた
・「コール」と言えないことが「ストレスから」ではなく「無意識のうちに負けを認めた」と勘違いした
ってのがハーペーの負けた理由
でいいかい？
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- 2015年03月27日 10:07
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↑のモノ
ついでに言うとダービーは自分で「DIOに忠誠を誓う意志はない」
「DIOが大事だから戦いに来たのではない」と言っているから
忠誠はないでしょう。
マジで戦いに来たんだと思うぜ。
(操られてたらDIO様DIO様してるだろ)
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- 2015年03月27日 16:32
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※147
承太郎が時を止められることとDIOの能力を知ることは全く別問題じゃないすか？
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- 2015年03月27日 22:54
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多分ダービーがDIOの手下になったのは賭けに負けたからだろうと妄想している
その時のゲームがポーカーで、例によってイカサマを仕込んだものの、DIOの時止を使った力技に完敗したんじゃないかなと
その時のゲロを吐きそうなくらいの恐怖感をダービーは克服出来なかったんだろう
んで、承太郎に「嵌められた」と思ったダービーは、その時の事を思い出してしまったんだろう
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- 2015年03月28日 00:51
-
改めて思ったが、スタプラ高性能過ぎ > <
パワーもスピードも器用さも視力もトップクラスって。
それがなきゃ、ダービーがあそこまでビビることは無かったはず。
なんで、こんな勝って当たり前みたいな超性能を主人公に与えたんだろう。
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- 2015年03月28日 06:04
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※150
DIO様の為ではなく、ギャンブラーとしてここに来た的な発言の時も
DIO様と様付けてた
忠誠と呼ぶ程深いものでなくても、一定の敬意か畏怖のような感情はあったと思う
それ以上にギャンブラーとしての誇りの方が強かったろうが
-
- 2015年03月28日 12:45
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※153
スタプラは高性能だが、能力覚醒は最終決戦時でそれまでは基本スペックのみ。
動体視力なども凄いが、見たものを覚えるのは承太郎の記憶力あってのもの。
スタプラは強いが、遠距離の相手への攻撃は投擲のみだったりしてそこまでチートのようには思えなかったな。
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- 2015年03月28日 16:44
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※78みたいなのって管理人の文章読んでるのか？
そんな内容は観りゃわかるし大前提だろ
それは「勝敗を考える要因」であって「負けることにビビってる要因」じゃないだろ
※57が近い気がする
ギャンブラーじゃなくてイカサマ師だから。命を賭けるって言っても自身はイカサマによる勝利への確信を持ってるからできたのであって、
いざ自分を欺くようなイカサマを仕掛けられるといよいよもって危機だからビビってた説
俗にいう「化けの皮がはがれた」ってやつだと思うね
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- 2015年03月28日 17:48
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承太朗だったかアヴドゥルに
心の中でゲームを下りてしまったから魂が解放されたんだと言われてたな
本人はぎりぎりまでコールと言おうとしてたけど
※155
スタプラの投擲は十分脅威なんだがそれは…
近距離パワー型で届く範囲だけでもあれだけ有能万能チート級なんだから
遠距離への性能まで持たれたら大変なことになる
勝って当たり前とは思わんし本体もかなり凄いんだが
チートには違いないんじゃないか
-
- 2015年03月28日 20:07
-
単純に、
ダービーの勝負師の誇りよりも
承太郎の凄み+DIOの迫力が勝ったんだろ
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- 2015年03月28日 21:14
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※153
THE・主人公って感じのを出したかったって荒木さん言ってた気がする
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- 2015年03月28日 23:37
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＊158
正確にはダービーが承太郎のフェイクで自らの仕掛けに疑いを持ってしまった事と彼が生粋の勝負師でなく只のイカサマ師であった事が敗因多分彼はイカサマだけで勝利を重ねてきたんだと思う。
例えると麻雀放浪記でイカサマだけで生計立ててた人がまともに麻雀して九蓮宝燈をツモった瞬間に心臓ほっさ
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- 2015年03月28日 23:44
-
＊158
正確にはダービーが承太郎のフェイクで自らの仕掛けに疑いを持ってしまった事と彼が生粋の勝負師でなく只のイカサマ師であった事が敗因多分彼はイカサマだけで勝利を重ねてきたんだと思う。
例えるとあの場面はカイジのVS利根川戦の後半辺りの利根川の心境に近いと思う。
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- 2015年03月29日 01:12
-
ギャンブルの綱渡りは好きでも、ＤＩＯに逆らうような真似はできないってことだろうな
ンドゥールが見捨てられる恐怖から自決を選んだように
ダービーもまたＤＩＯを裏切って制裁されることを恐れた
恐怖で相手を屈服させるっていうのは相手の限界点を定めてしまうことだと俺は思う
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- 2015年03月29日 01:55
-
まあ、いくら恐怖したからと言っても
あれだけで再起不能になるほど精神が壊れるってのは「漫画だから」としか言えない。
ダービー戦は前評判が高くて、俺の中でハードルが上がっていたから
いまいちスッキリしない決着だった。
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- 2015年03月29日 15:05
-
なんか、ギャンブル絡みでコテンパンにのされて
トラウマ植え付けられてそうではあるな
自殺願望や破滅願望がある人間でも
檻に入って肉食動物の尻尾踏んで怒らせるのは生き物として怖いとか
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- 2015年03月29日 19:40
-
死んでこの世からドロップアウトしたいってのと
大怪我負って苦しみながら死ぬってのは別物だもんな…
自殺志願者も死ぬ方法は出来るだけ楽な方がいいだろう
タービー兄精神状態まともな所まで回復してもスランプで調子狂ったりしそうだな
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- 2015年03月29日 23:01
-
※165確かに
めっちゃ自信喪失してそうだよな
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- 2015年03月30日 00:23
-
イカサマで勝ってきたという点では敗北への耐性が低いのかもしれんが、
ジョセフとの勝負でコイン5枚をやった所からして精神力自体は充分あったと思われる
つまりDIOを裏切る事の意味がそれを超えるレベルでやばかったという事だろう
DIOの事が出た瞬間、ダービーにとってそれはただの敗北やただの死では無くなったと思われる
忠誠心という意味ではなく、過去に他の部下が生まれてきた事を後悔するレベルの何かをされる所を見てしまったんだろうな
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- 2015年04月03日 21:37
-
ブラフの可能性の方が高いが 万が一にも
負けてしまったらディオに殺されちゃうから
じゃねーの？
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- 2015年04月03日 22:27
-
承太郎とアブドゥルの能力は敵に知られてるんじゃないの？
ディオと同じかもしれないって推測は立てないと思うけどな
死ぬことは怖くないけど、ディオに殺されるのは怖いってことだと思ってた
一般人だって老衰は仕方ないけど変質者に殺されるのは嫌でしょ
-
- 2015年04月03日 22:38
-
ダービーは実は臆病者
承太郎に疑心暗鬼にされ自滅した
ってことでしょ
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- 2015年04月03日 22:39
-
よ〜う〜か〜い〜の〜せいなのね
そうなのよ
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- 2015年04月03日 22:45
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DIOと同じ時止めされたのかと思ったからやとは思うけど
なぜ大して忠誠心のないダービーが時止め知ってたのかってのは
DIOとギャンブルして時止めによって負けたから忠誠誓ったみたいな裏はありそう
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- 2015年04月03日 23:10
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承太郎の圧倒的な自信への懸念+DIOの恐ろしさ
漫画で描かれてる通りで何も問題ない
時止め云々は関係ない
匂わす描写も皆無だしあの時点で承太郎と時止めを結びつけれない
3部最後まで知ってる人間はそういう発想でるけどあり得ないだろ
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- 2015年04月03日 23:24
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読み方に勢いが足りないからだよ
勢いで読めば何もおかしくない
承太郎とダービーも勢いで戦ってるしそれで問題ない
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- 2015年04月03日 23:39
-
※174
お前絶対読んでるときﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞって擬音出してるよ
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