es
1: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)04:39:46 ID:J8j
自分も中卒土方だけどお前らが見下す理由がわからない



2: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)04:41:30 ID:qRF
土方じゃなくて土方の生活スタイル？ポルシー？が刹那的過ぎる



5: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)04:46:57 ID:J8j
>>2 そんなことないぞ
俺の友達なんかは将来独立するって言って大量に貯金しまくって一生懸命学んで独立して成功したやつが結構いるけどな



3: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)04:43:02 ID:KbV
お前俺が道歩いてる時にトラックの窓から俺の顔を見て笑ったよな？
それが許せん



7: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)04:50:22 ID:J8j
>>3 >>5 そんなのはごく一部だと思うよ。逆に言うとお客さんだって態度悪いのなんかいっぱいいるよ




9: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)04:55:40 ID:3su
>>7
ドカタでやってる人たちって、身体が効かなくなった時の事考えてるのかな、とはたまに思う



14: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)04:59:04 ID:J8j
>>9 自分の知り合いだと体壊して事務に回ったって人もいるし親方になって見習いたちに仕事を教えるだけって人もいるよ



22: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:03:58 ID:3su
>>9
そのルートってみんなが乗れるもんなの？



27: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:05:43 ID:J8j
>>22 そうだね、若いときに頑張ってた人はまず乗っかれると思うよ
やっぱり腕とか経験がある人は会社も大事にしたいからね



30: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:07:21 ID:3su
>>27
なるほどね、そういう事ならさほど刹那的というわけでもないね
なんかこう、自分の周りで土方やってる人はその日暮らしをしてる人が多かったから
日雇いで貯金ナシ、儲かったらパチンコかソープって感じで結構イメージ悪かった



34: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:12:04 ID:J8j
>>30 そういう人達もたまにいるね。



4: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)04:43:12 ID:Shf
なんか社畜よりも視覚的に奴隷感あるんだよね



7: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)04:50:22 ID:J8j
>>4 正直40歳ぐらいからこっちにきた人は奴隷感があるかな
けど若い子はみんないきいきして仕事覚えようと頑張ってるよ！



6: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)04:47:54 ID:ATY
態度がでかいやつが多いから



8: 拓也( ? ∀ ? ) 2015/04/05(日)04:53:32 ID:J7Q
ちゆうそつwwwwwwwwwww



12: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)04:56:16 ID:J8j
>>8 中卒の自分が言うのもなんだけど学歴で人を笑うやつの方がよっぽど馬鹿にみえるからやめた方がいいよ
自分は馬鹿だけど学歴で頭のよさはきまらないと思うよ



18: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:01:13 ID:RPx
高給だしな
>>8より立派だよ



24: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:04:13 ID:J8j
>>18 ありがとう




28: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:05:51 ID:ATY
>>24
続かなくても結局色んなやつがやるから
それが蓄積されて、悪い印象もたれちゃうんじゃない？



31: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:09:45 ID:J8j
>>28 そうだよな、それはどうしようもできないよなあ



32: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:11:10 ID:ATY
>>31
土方全体で見下されることはあっても個人では違うんだから
自分がちゃんとしてればええよ



36: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:14:53 ID:J8j
>>32 けどこの土方全体が見下されてる風潮をなくしたいんだ
それでもっと人口が増えてほしいと思うんだよ



11: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)04:56:03 ID:ldY


教養に尽きる。古文も歴史も興味ないからだよ。１は仕事とカネの話しかしてないじゃん。
つまり、ワーカーホリック。

なんで貧乏なのに作家とかに憧れるかって教養に尽きる。

たぶん、本能でカネと仕事の話しかしないワーカーホリックを悪だと感じてるんだよ。
悪の親玉は資本家さ。



20: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:02:31 ID:J8j
>>11 別に仕事と金だけじゃないけどなぁ




25: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:04:28 ID:guG
>>20
馬鹿にされようがわざわざ見上げる必要はないってこと




13: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)04:56:58 ID:guG
正直俺は見下してないけど>>1が勝手に見上げてるだけ



20: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:02:31 ID:J8j
>>13 結構馬鹿にされることがあってさ




15: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)04:59:09 ID:R7y
脳筋でもできる仕事だから
本職で上になるには資格の山だから
1つで済むなんちゃら士より大変

簡単に言うと一般人はバイトの日給7千円しかみていないから
底辺のイメージしかない
日給5万円を超えてからが本職だし



20: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:02:31 ID:J8j
>>15 脳筋だけでできるなんてほんの一部だけだよ



17: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:00:55 ID:ATY
後は作業服を常に着てて、ヤンキー上がりのやつらとかがそれで目立つ行動する
その作業服をみただけで悪い印象がでるんだろうね



24: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:04:13 ID:J8j
>>17 たしかにそれはあるね
けどそういう奴等はあんがい続かないもんだから




19: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:01:16 ID:IVe
土方に限らず、ブルーカラーは下でホワイトカラーは上っていう謎の風潮があるよね



26: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:05:22 ID:ldY
30才も過ぎたら土かたを下に見る人は居ないよ。
あくまで見下すのは高校生、大学生たち。
2ちゃんのメインも高校生、大学生。



31: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:09:45 ID:J8j
>>26 そうなのかな。見下すやつもごく一部ってことかな




29: nnmm◆cvrNac/JC2 2015/04/05(日)05:06:38 ID:uwt
学歴がものをいう時代ってみんな思ってるし実際そうだし
基本誰でもなれる職業は見下されんのよ



34: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:12:04 ID:J8j
>>29 そうだね、確かに誰でもなれるけど誰でも職人になれるわけじゃないし、皆が続くわけでもないんだよな




33: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:11:27 ID:R7y
営業サラリーは客にあうから
枠にはまれるかモンスターに耐えられるかの実績が学歴なんだよ

土方は基本的に客にあわないから
ブットンでても仕事ができればいいんだよ



35: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:13:01 ID:J8j
>>33自分は大工だから多い時で週一でお客さんにあったりするよ



37: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:16:19 ID:R7y
>>35
下っ端は挨拶してお茶を飲んで十数分で終わりだろ
他の業種はそれだけじゃないんだよ



38: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:20:39 ID:J8j
>>37 さすがに下っ端って言われたら少しむかつくな
確かに上の人たちは自分達よりお客さんに接するけど途中の注文は自分達がうけるし家造りの説明なんかは全部俺たちなんだけど



39: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:25:13 ID:R7y
>>38
それは珍しいな
現場の立会いでチラッと作業内容のやりとりはあっても
基本的になんちゃら工務店とか親会社や上司の営業マンが説明しないか



41: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:29:11 ID:J8j
>>39 工務店と大工さんは基本一緒だよ
大工さんの１人親方とかはうちらの所だと１つの工務店にとらわれてない人達のことをいうよ
営業マンとかはほんと基本的なことしか話さないよ
ほんとに詳しく隅々まで分かるのは大工さんだけだと思う



45: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:35:33 ID:R7y
>>41
独立と下請けとなんちゃらブランナーの話が混ざってるな
客に断熱材がどうとか話しても通じないし



48: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:38:38 ID:J8j
>>45 すまんな、自分が少し理解力なくて話がごっちゃになってしまって
まあ、大工さんも大工さんで以外とお客さんと接するってことで！



57: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:47:42 ID:PIH
>>48
それが普通じゃない？
結局営業って物理的に無理な事とか力学上ヤバいこととか平気で言うから
わかりやすく客にこれは不可能って話せるのは現場の人間か現場経験者だけだから



61: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:52:57 ID:J8j
>>57 けど普通に思われがちだけどお客さんって営業を信じて家を買うんだから、営業が言ってることと違うって言われはじめると、そそくさって監督とかは逃げちゃうから普通になってもいけないんだよね



68: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:02:48 ID:wo4
>>61
そうなんだけどさ
俺電気屋の社長だから一番キツイんよ
建て売りだろうがリフォームだろうが最初から一番最後まで現場いるし
ひどいときなんて引き渡し後でも最初の客と営業でエアコンの位置決めてんのにいざ住んで家電屋でエアコン付けようとしたらクローゼットの折戸と当たるとかさ
買う家電品のサイズもある程度想定して協議・設計・施工してもそんな感じだし
もちろん客の落ち度？で追加はとるけど胃は痛いで、電気屋は



72: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:08:29 ID:R7y
>>68
配管を通すまえに塗り壁にやられたりな



69: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:06:09 ID:R7y
>>61
もっと窓を増やして大きくしてとかな
オモチャじゃないんだから契約を交わしてから現場でいうなよとか
耐震強度とか法律関係もあるのにね



51: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:43:02 ID:PIH
>>45
ハウスメーカーの人？



67: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:01:30 ID:R7y
>>51
土方は友達に頼まれてちょっとバイトしただけ
サッカーと似た名前のところな

土方の友達もいるし設計士もいるし愚地もきいてるから
今は資材運搬で現場のやり取りをみてるからな



40: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:26:31 ID:cKJ
新選組の鬼の副長バカにするな



44: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:33:02 ID:GQz
高卒キャバ嬢だけど、なんで見下されるか分からない
需要があって適法な仕事である限り何でもいいじゃん

その中で幸せな暮らしをした人が偉いのに、学歴だけで偉いと勘違いしてる人はいる



46: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:35:48 ID:J8j
>>44 確かにそういう勘違いしてる人いるよね
キャバ嬢だと辞めたあとってどうする人がいるの？



47: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:38:25 ID:GQz
>>46
人による
パターンが多すぎるんだよね
だからこれっていうのはあまりないけど、結婚して引退して専業主婦っていうのが多いかな

それを除くと店の経営やったりが次に多いかなと思う

特殊なので、資格とりまくって遊びまわってる高学歴のお嬢様がいたなw
なんでキャバ嬢になったのか未だによくわからない



50: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:40:43 ID:J8j
>>47 そんな人もおるのか
自分の知り合いは気づいたら風呂で働いてたいたわ



52: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:43:22 ID:GQz
>>50
あーそれもいる
金に困ってるだけだとそういうのいるね
でもそういう人は大抵ろくな結果出ない
目的があって、心が強い人ならそもそも最初からソープだけか、キャバだけだし

高学歴だけとか、実家金持ちはたまにいるけど、両方はなかなかいない



55: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:47:33 ID:J8j
>>52 やっぱ風呂いく子も結構おるんだな
大工が嫌になって少しだけボーイをやったことあるけど売れてる子とかすごいよな。
喋りは上手いし気遣いが半端ない印象を受けた



60: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:50:34 ID:GQz
>>55
気遣いはそれこそ茶道レベルにいろいろ教えられるよ
ボトルの持ち方とかさ

うち高級志向のとこだから、覚える気ないと追い出される



62: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:54:53 ID:J8j
>>60 追い出される店とかもあるんだ
自分なんかキャバ嬢と呑みにいったときに気遣いとかで惚れてしまいそうになったよ



54: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:47:27 ID:Qw6
別に見下したことなんてないけどな
2chに影響されすぎだ



58: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:49:35 ID:GQz
>>54
2chのその価値観自体がおかしいと思う
大学生活したかったなと思って、大学の板とかみたりするけど、大学生活より大学の看板をアクセサリーにしてるだけじゃん



63: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:55:45 ID:Qw6
>>58
2chはそういうところだと割り切りましょう



59: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:49:37 ID:J8j
>>54 以外とリアルで見下してくる人も結構いるんだよ。見るからに嫌な顔したり偉そうにしたりって



63: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:55:45 ID:Qw6
>>59
そんな人の方が稀だと思ってた
普通の人は基本的に無関心だと感じるけどね







64: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)05:57:13 ID:KFs
土方もガードマンを見下してるしキャバ孃も男見下してる、見下す人存在する限り見下されるよ、



66: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:00:24 ID:J8j
>>64 ガードマンと接点をもったことないからわからないけど自分が普段運転するときは少なくとも邪魔だなと思ったことはないな
チャリンコ乗りは見下したってか邪魔だなって思ったことはあるけどｗ



70: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:06:13 ID:J8j
電気屋さんも大変だよな
最後までいるってのはきついだろうな




82: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:16:12 ID:wo4
>>70
木造だと建前終わって外壁できてから乗り込みだけどRCのでかめの現場だと基礎掘ってるときから避雷針とかアースの絡みで乗り込み
ほぼ全部の業者と絡みあるの電気屋くらいだわ



86: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:19:28 ID:6VZ
>>82
すごいなお前の電気屋
普通は一番最初に仮設たてるのが電気屋だけどな



113: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:30:05 ID:wo4
>>86
うちに限らず仮設専門でまわってる電気屋もいるんだよー
仕上がったとき電柱なりから引き込むのも建築の電気屋だと思ってるのかな？



115: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:31:29 ID:6VZ
>>113
そんなクズの電気屋なんか見た事ないわ
東京だと東電な
電気屋も馬鹿でも二棟やったら覚えれる仕事だよな



118: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:32:25 ID:R7y
>>115
よこだが
電力会社はまたちがうけど



73: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:08:29 ID:GQz
そもそも前者の何が悪い？
それを求めなきゃいいわけでさ
でも社会は求めてるってことを忘れてないか

後者はそりゃなって欲しくないけど、子供はやってはいけないルールはある
ミテコはともかくね
ルールを守る社会になればいいだけ



108: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:28:18 ID:ldY
>>73
社会はキャバクラだらけになることを望んじゃ居ないよ。
あくまでもいやらしい男たちが望んでるだけ。
女性の権利向上とは真逆。何千年も前から山賊に女がさらわれるのと変わらないから。



109: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:29:16 ID:6VZ
>>108
お前等は何の話しをしてんだよ



74: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:09:12 ID:6VZ
大工だけど土方は見下してるよ



75: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:11:33 ID:J8j
>>74 土方やってみれば見下してた事がアホなことだって分かるから半年ぐらいやってみな



77: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:12:05 ID:6VZ
>>75
頭使わない体力仕事なんかやらないよ



78: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:13:47 ID:J8j
>>77 んじゃ、頭とセンスが必要な土間屋って職業を紹介するよ。
お金もかなりいいよー



79: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:14:23 ID:6VZ
>>78
土間のどこが頭使うの？



83: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:16:36 ID:J8j
>>78 そうだね、とりあえずカラーコンクリート、モルタルらへんを全て理解してから言ってください



84: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:17:25 ID:6VZ
>>83
土方と左官屋を一緒にするなよ



87: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:19:35 ID:J8j
>>84 いいよ、んじゃ土工のバイブやらユンボの扱い方マスターしてから言え



88: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:20:16 ID:6VZ
>>87
マスターも何もやらないから見下してるんだが
見下してる仕事をわざわざやらないだろ？



92: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:21:55 ID:J8j
>>88 お前みたいな大工と知り合いじゃなくて良かったよ。お前のところにつくやつが可哀想だね



95: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:23:34 ID:6VZ
>>92
可哀想な理由がわからない
土方やってるから自分は凄いとか錯覚してんじゃね？
何もできる事がない奴が最後に辿り着くのが土方な



76: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:11:36 ID:xNa


将来設計出来るやつと出来ないやつの差が凄そう




80: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:15:22 ID:kzA
態度わりーからだよ
タバコとか空き缶ポイ捨てすんなクソが



81: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:16:00 ID:6VZ
>>80
それは職業関係なくいきりたい若もんだろ



85: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:17:51 ID:J8j
>>80 そんなん、むしろ今はかなり少ないと思うけど。マンションとかの建設現場とかじゃゴミ箱とかタバコのルールとかうるさいし



98: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:24:43 ID:wo4
>>80
社名入ってる車乗ってる営業のほうがそういうマナーないよー
対客に頭下げてるからストレスたまってんのか知らんけど
クリーニングは入ってないけど仕上がった現場で革靴で平気で入ってタバコをベランダで吸い始めたときは部材の段ボールで頭はたいたわ



89: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:20:16 ID:KFs
土方も大工もタバコポイ捨てしてるってか、タバコポイ捨てに職業関係ない、人間モラル問題



91: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:21:31 ID:kzA
>>89
ドカタのマナーは特にひどいって話



94: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:23:13 ID:J8j
>>91 土方は特にはおかしい
見た目ですぐ判断できるからそう言ってるだけだろ



97: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:24:41 ID:kzA
>>94
そういうイメージを持たれてることが問題なんだろタコ



90: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:20:20 ID:fiA
土方とか気にも留めてねーよ
豚肉食うのにいちいち豚さんありがたやありがたやとかやらねーよバカ



93: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:22:10 ID:GQz
>>90
心の中では意識してるよ
どれだけ育ち悪いんだ



99: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:25:18 ID:fiA
土方って現にバカばっかじゃん教養がないバカだから見下されるのは当然
嫌なら土方なんてやめればいいだけのことです
バカですかぁ？



102: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:27:17 ID:6VZ
言葉が通じなくても誰でもできるから最近は外人とかもしれない多いんだろ



116: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:31:47 ID:fiA
土方とかクソどうでもいいです
自分の仕事は大変です感謝しろとか恩着せがましい



125: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)06:35:07 ID:ldY
中学高校の資格とかに関係ない教養科目って大事だよ。



136: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/05(日)08:33:30 ID:8Wp
ヤンキー兄ちゃんが建設現場で汗水流して働いているのを見たら、誰も馬鹿にしたりしないよ
馬鹿にする奴は高学歴でもオツムが足りない馬鹿と一緒、人として低レベルって事だ



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