2015年04月11日(Sat)00時51分41秒

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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 18:02
    • アヴさんなら余裕余裕
      焼鳥にしてくれるッ!
    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 18:03
    • 無敵のスタープラチナなら余裕
    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 18:03
    • まず、承太郎、アヴさんは確実に勝てる。
    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 18:04
    • 普通に判断力が優れている承太郎に一票!
    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 18:13
    • アヴドゥルだろうなあ

      マジシャンズレッドは火炎だから、ホルス神との相性もいいし
    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 18:13
    • アヴさんなら問答無用の広範囲攻撃で余裕
      ポルナレフもハングドマンに反応出来るスピードがあるから上手く立ち回れば勝機はある
      承太郎は時止め無しじゃ厳しいかな
      ジョセフと花京院はまず無理
    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 18:14
    • 割とだれでも勝てそうな気がする。ジョジョはこいつどうやって倒せばいいんだ!からの逆転が多いからみんな凄みでどうにかしてくれる安心感がある。
      ジョセフはちょっと不安だが。
    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 18:15
    • エアロスミス
      と思ったけどスタクルか
    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 18:16
    • アヴと花京院と承太郎
      アヴは余裕でしょ!
      花京院は賢いからタワーオブグレーの時みたいな感じでなんとかしそう。それか結界。
      承太郎はオラオラしたら何者にも勝てる。それだけ
    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 18:17
    • 花京院も触手をすべて凍らせられなければグレーフライ戦法で・・
      と思ったがストレングスの時にぜんぶガッチリ捉えられてたからなあ
    • 11. 名も無き哲学者
    • 2015年04月12日 18:19
    • アヴドゥルと承太郎は確実に勝てそう。 アヴさんは「火炎」で承太郎は「オラオララッシュ」だろうな。
    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 18:19
    • 花京院と戦ってたら弾幕アニメになりそうだな。射程距離も長いし相性で有利なアヴドウルの次に勝ちやすそうな気がする。承太郎は負ける図が想像がつかないしポルナレフも戦闘の時は賢いし多分勝てるかも
    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 18:19
    • タワグレを倒した要領でハイエロ結界
    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 18:22
    • 剣を炎で加熱して凍るのを防げばポルナレフもpluck
    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 18:23
    • そういやペットショップってもしかして波紋対策に用意してたんだろうかとかふと思った
      凍らせれば波紋は使えないし
    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 18:26
    • どうでもいいけどホルホースはペットショップと組もうとは考えなかったのかね?
      あいつが協力してくれるとは思えないけどDIOに頼み込んでコンビ組ませてもらって一緒に門番やれば勝ち目なかったんじゃね
      流石に鳥と組む気にはなれなかったのかそれとも知らなかったのか普通に無理だったのか思い付かなかったのか…
    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 18:28
    • アブドゥルが一番相性良くて余裕
      距離が離れてもマジシャンズレッドの炎は思い通りに操れるから追尾できるしね
      次が花京院かな、遠距離の撃ち合いなら互角だろうけど、触手と射程距離が有利そう
      凍結がネックだけど、一番互角の戦いになりそうだ
      ポルナレフと承太郎は素のスペックじゃ圧倒的だけど、射程距離の関係で苦戦しそう
      ペットショップが空中にいたんじゃ攻撃届かないしね
      承太郎はまだ石投げたりできるけど、ポルナレフは厳しいんじゃないか?

      ジョセフだけはめちゃくちゃ厳しいと思う
      ハーミットパープルの射程距離もそれほど長くないし、凍結で波紋も封じられる
      正直勝つ方法が思いつかないわ、ジョセフならなんとかするかもしれんが
    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 18:29
    • スタンド的にはアヴさんかなと思う。
      花京院は勝てるけども辛勝(さすがにイギーほどボロボロにはならないかもだが)って気がする。

      凄みや主人公補正などの要素があれば承太郎も勝ちそう、て言うかうっかり懐かれそう(フォーエバーの腹見せ行動みたいな感じに……)。←
    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 18:31
    • スタチューはよ。



      はよはよはよはよはよはよはよはよ派ぁああああああああああああああホルス神んんん
      んんペットショップぅぅぅぅううううううううううううううううああぁああああーーオアーぃ!!!!
    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 18:31
    • 承太郎で勝てるかなー?確かにスタープラチナのスペックはチートだけど…でも氷柱にオラオラするスタープラチナ見てみたい
      もしかしたらスターフィンガー見れたかも
      個人的にはタイマンで勝てるのはイギーだけだと思ってる(アヴドゥルもいるけど)
      タイマンじゃなくてコンビ組んで戦えば他のメンバーでも勝てそう
    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 18:32
    • 空中(射程外)からの氷柱や氷塊攻撃だけでポルと花京院はアウトだろ
      承太郎やアブさんはラッシュや炎で防げるけど逆に攻撃手段が…
      イギーの時は確実に始末する為に追いかけてきた(接近戦になった)けど、そういう制限無しだったらきつくないか?
      本体のスピードもチートだし負けないけど勝てないって展開になりそう
    • 22. 名も無き哲学者
    • 2015年04月12日 18:35
    • ※18
      ペットショップは「降参」的の行動は先ずやらんと思う。死ぬまで「生命が絶つ」まで戦うと思う。そして何よりDIO様に忠誠心を示してるから
      2部のワムウな3部のンドゥールの様に「従うなら自害するまで!」って行動を起こすと思う。 ペットショップはそんな奴だと思う。
    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 18:41
    • ペットショップのDIOへの忠誠心は凄いからなー。
      あんなペット欲しい。怖いけど懐させれたら最強。
    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 18:47
    • 1番勝率が高いのはアブその次に氷塊すら粉微塵にしそうな承太朗で、花京院は上手く法皇の結界で絡め取れば勝てるかも。
      ジョセフとポルはトラックの正面衝突すらなんとか出来ない上に射程距離外だから無理。
      しかし承太朗も勝てそうとは言ったが実際はかなりきついとは思う(足を凍らされて氷塊をを落とされたら砕くまで何もできないのにペットショップはその隙に後ろに回り込んで追撃出来るから)
    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 18:48
    • ペットショップ反応速度は凄いけどイギーの騙し討ちを見てから回避出来なかった様子から、ジョセフなら出し抜けそう
    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 18:49
    • ※22
      確かに。ペットショップはDIOの敵と思ったら相手に腹見せは絶対にしないタイプだろうな。

      DIOへの忠誠心が高くて、なおかつ戦闘力が高い人はみんな死ぬまで降参しないから死んでいくな・・・。
      グレーフライ、エンヤ婆、ンドゥール、アヌビス神(錆びて死んだか不明だけど)、ペットショップ、ヴァニラ。
    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 19:01
    • スタープラチナはスターフィンガーやればいい。もの投げるとかね。ハイエロファントは結界で何とかなる。
      厳しいと言われるシルバーチャリオッツは奥の手がある。しかし、その一撃で倒せないとヤバい。
      フールは相性が悪かった。
    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 19:09
    • クロスファイヤーハリケーンでONEkillですぜ
    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 19:11
    • 承太郎はどうなろうと無理矢理勝つとして
      花京院が勝てるかどうかだなぁ
      威力としてはペットショップ以上だとは思うけど手数とハヤブサという生物的アドバンテージをペットショップは持つからなぁ
    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 19:18
    • アヴさんは有利だな。承太郎も時止め付きなら、より有利。

      3部格闘ゲームでは誰が有利だったかなと思ったけど、ペトショ強かったからなぁ。
    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 19:42
    • アヴドゥルと言いたいところだけど結構マイナス補正掛かるからなあ…
    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 19:43
    • ブ男
    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 19:43
    • 射程とスピードと防御、必要なのがこれだな。
      アブと承太郎はギリギリ何とかなりそうだが、他は厳しい。
      ぶっちゃけイギーも防御面以外は条件満たして無いんだよね。
      だから最後の一撃と偶然弾いたツララ以外はボコボコにされてる。
      まあ作者補正がつけば誰でも勝てると言えなくはない。
      能力的に見れば究極生物に勝てる波紋使い何ていないけど勝った事例もあるわけだし。
    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 19:48
    • アヴドゥルはスタンド能力の相性は良いし運さえ悪くなければ勝てる
      承太郎は精密な動きとパワーでなんとかいけそう
      花京院は灰の塔戦での戦法や見えない結界を張ればいけるかも知れないが
      結界まで凍らされたらヤバいしペットショップのスピードには付いていけないかも
      ポルナレフは剣先飛ばしが成功すれば良いが失敗したらアウト
      ジョセフはスタンドバトルだけならかなり不利だけど
      ペットショップの執拗に追いかけてくる性格を見抜けば罠にかけて勝てるかも
    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 19:52
    • フ–ン!レッドバインドッ!
    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 19:54
    • 時止め承太郎ならまず余裕
    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 19:58
    • ポルナレフの剣先飛ばしでいけると思う。避けられたのはそれを覚えたアヌビス神だったからでチャカにはピンポイントで当ててるし。攻撃を弾きつつペットショップが油断して近づいてきた所で剣先飛ばしor斬りつけでOK。
      ペットショップもそう簡単に油断しないだろうから長期戦になるな。
      ただペットショップと戦ってボロボロな状態でヴァニラに勝てただろうか。
      いやあの人ならすぐ治るか。
    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 19:59
    • アヴドゥル 余裕
      承太郎 苦戦
      ポルナレフ 苦戦
      花京院 無理
      ジョセフ 絶対無理


      敵側ならヴァニラかな
    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 20:03
    • この手の話題でじょせふ
    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 20:03
    • この手の話題でジョセフの場違い感は異常
    • 41. 名無しの露伴好き
    • 2015年04月12日 20:14
    • アヴドゥルこの鳥を殺処分してくれるわ
      他は無理だな
    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 20:15
    • 承太郎は余裕という意見が多いが
      時止めがあればともかくひたすら上空から氷を打たれるとキツイ
      灰の塔みたいにかわされる可能性もあるし
      相当苦戦すると思う
    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 20:28
    • なんでもいいけどDIO気化冷凍法とか空裂眼刺驚とか使ってくれたらもっとテンション上がったのにな
    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 20:35
    • アヴさんは勝てる
      他は無理かな
      かろうじて承太郎さんがなんとかしてくれるかも・・・?
    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 20:36
    • ※43
      冷凍法は体がジョナサンだからって無理矢理解釈できなくもないが目からビームは首だけでも撃てたしな…アニオリで撃ってくれるかもしれんけどね
    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 20:37
    • アヴさんは火炎、承太郎はスピードで勝利
      花京院は弾幕合戦で辛勝
      ジョセフは逃げるんだよォー!!からの砂の地図でペットショップをしとめるか捕まえるか閉じ込められるところに追い込むかのネーナ方式で勝利
      ポルナレフが一番不安
    • 47. 名無しのオージャン
    • 2015年04月12日 20:48
    • ペット・ショップにジョースター一行の顔写真を見せて上空から奇襲させてれば
      一人か二人は戦闘不能に出来てたんじゃないかな?
      ゲブ神やアヌビス神、ヴァニラ・アイス戦もそうだけど、イギーがいなかったら
      かなりやばかった

      ゲブ神とホルス神が戦ったら、どうなるのかも気になるけど
    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 20:50
    • これ系の話題では話題に上がらないポルナレフwwww
    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 20:54
    • アヴドゥル余裕の意見多いが、マジシャンズレッドの射程ってCFH以外はあんまり広くない感じだし、防御は出来ても攻撃手段がなくてじり貧になりそう。
      承太郎は氷柱を精密にペットショップに向けて弾き返せれば行けるけど、ホルス神のパワーもなかなかだからな……でもまぁ勝つだろうね。アニメで見たいカードだ。ギアッチョ戦みたいな感じに笑
      花京院はエメラルドスプラッシュがあるが、パワーではホルス神のほうが上。結界に誘い込むことになるだろうけど、結界内で法皇に触れずに攻撃する手段のないDIOと違って、ペットショップは滞空したままミサイル乱射で結界を破れる。
      じじいは……相性が最悪すぎて……元々パワー型スタンド相手には不利なのに、さらに相手は波紋の効かない氷使いだし。
    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 20:56
    • ポルナレフ忘れてた。
      意表を突いて剣針飛ばして一撃で殺せれば勝てるけど、氷柱を防御できるか問題な感じ。切断はじき飛ばせるかしら。
    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 21:05
    • ※50
      剣針、剣針言ってる人が多いが空を高速で飛ぶ相手にまず当たらんだろ、そもそも10メートル以上飛ぶのかどうかも妖しいのに。
      それに炎と質量のある攻撃は違うだろ出来るんだったらエンペラー相手にやってる。
    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 21:05
    • ここで肉の芽ナレフや肉の芽院がペットショップと組んでたらと妄想

      うわつよい
    • 53. 名無しのスターライト
    • 2015年04月12日 21:19
    • マジシャンズレッドなら強いし相性いいんだが、なぜかなんやかんやでアヴドゥルが負ける姿しか想像できない
    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 21:27
    • 承太郎→フィンガーなり氷を殴り返して当てるなり石投げるなり誘い込むなり
          基本スペックや判断力の差が桁違いなのでどうとでもなる

      アヴ→CFHSはかなり離れてた承太郎達でも隠れないと危ないレベルの超火力&攻撃範囲
         どう考えても余裕、むしろ不意打ち以外に負ける可能性あるの?

      花京院→攻撃力も射程も相手が上でかなり厳しい
          エメスプで氷の相殺が可能ならグレーフライ戦法でいけるが・・・

      ポル→剣針の可能性は否定しないけど・・・ほぼ無理ゲー

      ジョセフ→波紋は氷で無力化、攻撃力・射程共に相手が上、相性最悪。無理ゲー・・・
    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 21:38
    • ※51
      当たらない可能性は否定できないけどペットショップの油断と剣針の速度次第かな。氷柱弾き返しは当たったし。
      あと皇帝の弾丸は最初は剣で斬ろうと(弾こうと?)してたよ。避けられたけど。
    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 21:40
    • 敵側でサンなら・・と思ったけど、直接襲われたら勝てんか
    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2015年04月12日 21:44
    • とりあえずみんなが無理というジョセフ戦を考えてみる
      戦闘開始はイギーの代わりにジョセフが出会ったとしてという状況
      まず氷柱弾は作った瞬間は0℃と思われるが、その後溶けるのであればカーズとの赤石争奪戦の時みたいに連鎖してつなげることができる
      実際乞食の情報屋の車をつぶした際には溶け始めている氷塊の描写があるためハミパ+波紋を鞭みたいに振り回して絡めとることはできるんで致命傷は避けられる
      また、イギー向けのサイズだった氷柱弾も、人間のジョセフに対して効果がある程度の大きさにするには若干の溜めが必要と思われるし、連発も難しくなるが、車潰すぐらいでかいのはがんばって避けろとしか言えん
      空中の敵に届く攻撃はないけど、打ち落とした氷柱をつなげてハミパの射程を延ばして叩き落す、ぐらいしか思いつかんかった
      やっぱ難しいな
      ジョセフの強みは周りの利用できるものを駆使するところで、ストレイツォ戦みたいに準備する時間があればほかの連中がスタンドでの攻撃にこだわってる中、自動小銃からの小型炸裂弾で打ち落とすぐらいのことは平然とやってのけるんだが

      ※47
      所詮はそこが鳥頭ってことで、人間の顔なんぞちょっと飛んでるうちに忘れるから門番っていう単純な役目を与えたんじゃなかろうか
    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 21:55
    • ※55
      俺が言いたかったのは弾き返しの事ね。
      アブドゥルの時の空気の溝を作って炎を跳ね返した事。
      弾丸の叩き落としはまた別だろ?
      後、剣針は俺も絶対に当たらないと完全に否定する気はないが当たる当たる余裕余裕みたいな解釈は嫌なんだ。
    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 22:05
    • 射程距離と速度と的の問題で簡単には勝てない
      時速300㎞で上空を飛ぶ小型の無限ミサイル売ってくる戦闘機を視力普通の人間が撃ち落とせってかなり無茶
    • 60. 名も無き哲学者
    • 2015年04月12日 22:15
    • 今、花京院VSペットショップを想定してみたけど。
      もし、>>54のエメラルドスプラッシュと氷弾丸を相殺出来たら花京院も勝利のワンチャンスがあるんだよな その氷弾丸の相殺中に花京院は「次の一手」が出来れば流石のペットショップも致命傷を負わせる事が可能なんだよね 果たして花京院にそれを実行出来る賭けが出来るか? これがキーポイントになりそう。

      次にポルナレフVSペットショップ
      実は意外にポルが「不意討ち(それこそ剣先を飛ばす)」をするんじゃないかと
      確かに外したらThe・endだし、当たったらラッキーなモンだよな。ポルの場合は正真正銘「一撃必殺」の成否がカギになりそう。

      次に勝利が難しいとされるジョセフVSペットショップ
      先ずは相性は非常に悪い 一時的な逃走はするだろう(ここで老骨な策士の真骨頂が出るかも) ジョセフは色んな策を駆使して勝てる位か 全部の策が尽きたらジョセフは”死ぬ”だろう。 どう足掻いても勝てない様にも思える。
    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 22:16
    • どこまでも追跡するってのが弱点
      下水道に潜り込んだ時が実は最大の攻撃チャンスで
      追ってくる前提で身構えていれば、鳥特有の飛行能力を活かすこと無く倒せただろう
      その点を使えばジョセフも倒せる
    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 22:43
    • 花京院の場合、エメスプと氷ミサイルの相殺は可能なんじゃないかな
      エメスプが弾かれた時に次はもっと集中して~ってセリフもあったし、
      時計塔ぶっ壊したり鉄板ぶち抜いたりと本気になったらかなりのパワーが出る
      ホルス神の車ぶっ潰したあれにも決して負けてない

      そう考えると意外とペットショップ攻略は可能
      ※60みたいに賭けに出ずとも持久戦で勝てるから(ハイエロ持続力B、ホルス神持続力C)
      あの執念深さからして一時撤退なんてありえないし、
      消耗したところをエメスプに撃ち抜かれるか触脚に捕まってKOってことになる
    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 22:44
    • ポルナレフは甲冑外せば速度でも戦える気がする
    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 22:52
    • イギーの見せ場が欲しかったんだろ
    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 22:56
    • 少なくとも大苦戦するのは間違いないな
    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 23:01
    • ポルポル君が問題なのは速度じゃねーよww

      そもそもホルス神は本体の飛翔能力込みでスピードBってされてるんだから
      甲冑の有無に関わらずポルポル君はスピード勝ちしてる
    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 23:01
    • ペットショップの射程>花京院射程
      で話してる人が何人かいるがなにをどうしたらそうなったの?
    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 23:14
    • ジョセフなら逃げ回ってるうちに何か仕込んでて、追い詰められていよいよヤバイってときに実は罠にはまったのはペットショップの方だったみたいになるよ。
    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 23:22
    • 飛んでる速度も滑降のみ時速300キロ出せるっていっても戦闘機動してるときはそうもいかないし、銃弾つかんだりきったりできるようなのに対してはそれほどのアドバンテージもなかろう
      そのスピードを生かせるのは不意打ちの一撃だけでそれかわされたとはちょっと早い鳥程度でしかないか
      前衛組のスタープラチナ、シルバーチャリオッツあたりは余裕で見切る、マジシャンズレッドの動体視力だと難しいかも知れんが鉄柵一瞬で溶かす炎なら氷柱など話にならんし、自分の目の前に炎の壁でも作ってれば鳥公の攻撃は完全無効化できる
    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 23:30
    • 鳥類なのに炎を恐れるイメージがわかないのもすごい
      個人的には格ゲーのせいでかてるきがしねぇ
    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 23:43
    • ※69
      別に承太郎やポルの5m内に入らなければスタンドがどれだけ素早かろうと関係ないんじゃ
      氷のミサイルだけじゃなく地面に氷這わせて捕らえるなんて事もできるし
      アヴに対しても小動物という利点活かして不意打ちすればなんとでもなる
    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 23:49
    • アブさん炎だから余裕とか言ってるやつ多いな
      確かにそうだが、奇襲や不意打ちされたら終わりだろうに
    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 23:56
    • アブさん余裕ではないだろうな
      ペットショップ飛んでるし素早いしな
      承太郎も時止めなかったら苦戦するだろうな
      対アヌビスみたいになりそう
      まぁ、勝てるとしたらアブさんと承太郎ぐらいだろう
    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 23:59
    • まず何でタイマンでって言ってるのに奇襲や不意打ちを前提に話してる奴がいるのか
    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月13日 00:01
    • ※71、72
      不意打ちに関しちゃあ、逆にペットショップが不意打ちしかけられたらどうしようもなかろうよ
      そうでないならやっぱりイギーの代わりにあの場に立ち会ったとして、そこからスタートが基本だと思うが

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