2015年04月14日
1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 21:37:07.677 ID:7V1942AKK.net
馬鹿じゃねぇの
2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 21:37:38.323 ID:8UReUtX30.net
もう何もいえねえ・・・！
3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 21:38:15.821 ID:qvGBXLE90.net
俺らがいつそんな
みつを風の口調になった
4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 21:38:21.455 ID:MPISL4Td0.net
努力を無価値にする魔法の言葉
6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 21:38:28.986 ID:vsw2g937d.net
努力する才能はガチ
7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 21:40:33.090 ID:ASx736VH0.net
継続できないやつほど才能とか言うよな
9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 21:41:36.557 ID:Z6c80E4S0.net
全部才能主義
10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 21:41:53.500 ID:ePraojHs0.net
努力した結果は才能によって左右されるけど努力すること自体に才能はいらないよな
11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 21:43:30.734 ID:D7X8lWca0.net
才能があったから努力できるんだろグイグイ伸びるから
才能に無いのに努力したって成長しなくてつまんないだけ
13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 21:44:21.562 ID:Z6c80E4S0.net
>>11
遅咲きの天才なんていくらでもいるけど
22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 21:50:34.430 ID:D7X8lWca0.net
>>13
才能に気づかず努力してなかったんだろ
才能があったから遅くても成功できたんだろ
30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 22:02:31.820 ID:Z6c80E4S0.net
>>22
俳優なんか努力しまくりの下積み何10年やって40歳越えてから評価される人とかいっぱいいるけど
少なくとも伸びてるおかげで努力できたっていう主張はおかしくない？
34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 22:05:59.749 ID:D7X8lWca0.net
>>30
成功と言える椅子が少ない世界だからに決まってるだろｗ
36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 22:07:26.540 ID:Z6c80E4S0.net
>>34
伸びてるから努力するって主張がおかしいことは認めるのね？
39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 22:12:33.077 ID:D7X8lWca0.net
>>36
しないよ
椅子が少ない世界で芝居が好きだから残ってた才能あるやつが少ない椅子を手に入れただけ
12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 21:44:19.179 ID:3G80KoJr0.net
いや継続する能力なんだから才能だろ
14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 21:44:35.023 ID:v7qp4Tjc0.net
努力しない奴はした後の幸福感や達成感味わったことない奴だけ
あれ味わったらアレのためにやるようになる
15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 21:45:03.903 ID:Z6V5aMF20.net
飽きっぽい人とそうでない人は違う
16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 21:45:28.197 ID:/cCmVhEY0.net
1秒で作業に集中できる奴は努力の才能があるよ
17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 21:46:24.730 ID:/gyOsWIq0.net
ナルト読んでガイ先生のセリフ真似してるやつばっか
18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 21:47:03.936 ID:/cCmVhEY0.net
才能がある人間はそもそも努力を必要としないからこそ秀才とか天才と呼ばれる
21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 21:48:29.732 ID:qAzd2Dt+0.net
学者「努力できることも才能であることが判明しました」
24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 21:51:35.775 ID:nzJX39Lw0.net
ドーパミンの問題だろ
31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 22:04:07.493 ID:fXYpa7Fg0.net
なぜ俳優とかいう特殊な存在を例に出すのか？
32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 22:04:13.830 ID:MPISL4Td0.net
やなせたかしは努力しなかった
33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 22:04:53.563 ID:m90eT8Da0.net
成功するほどの努力となるとやはり才能
ないやつには無いからな
43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 22:21:38.659 ID:gnonw5PI0.net
努力する環境があった
45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 22:43:54.925 ID:5vrrpEM90.net
>>43
これはめっちゃでかい
才能があろうとなかろうと周りがｸｿだったら出る杭は打たれて潰される
44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 22:22:33.723 ID:UjL7kcJ00.net
なんの成果も出せない粗大ゴミに限って意味のない努力を続けて
自分は無能じゃないと安心したがるからタチが悪い
47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 22:46:24.373 ID:blqlMMnJ0.net
>>44
無能な働き者やね
しかも本人は必死だから周囲も指摘できないんだよな
46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 22:45:45.517 ID:blqlMMnJ0.net
努力したら報われる才能があったんだろう
その足元には努力しても報われない人達が転がっている
さらに一番上には努力しないでも結果を残せる奴もいる
40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/10(金) 22:14:05.866 ID:Bq9W9IOq0.net
努力ってさぁ
子供の頃にやり方を教わってないと
大人になってからやろうとしても難しいよね
天才とは努力を続けられる人のことであり、それには方法論がある
この記事へのコメント
1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 22:09 ID:AeivChNk0
才能は諦める為の言い訳じゃない
2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 22:11 ID:CFrQYJI.0
成功する奴は大体自分が努力してるつもりなんてなくて、ひたすら好きなことやってるだけなんやけどね
3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 22:18 ID:gJEcO.b60
努力できる奴と努力できない奴がいる時点で、努力できるという事自体に個人差がある＝能力の一つと言える
そしてそれが後天的な訓練で平等に伸ばせない個人の質ならば、それは才能以外の何物でもない
そしてそれが後天的な訓練で平等に伸ばせない個人の質ならば、それは才能以外の何物でもない
4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 22:19 ID:7DYSRaZH0
こういうこと言ってる奴はもうほっとくしかない
関わり合いにならないのがベスト
関わり合いにならないのがベスト
5. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2015年04月14日 22:20 ID:wrazJeKn0
君には「諦める才能」が有ったんだね（笑顔
6. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2015年04月14日 22:21 ID:m6jmwuP10
努力できるかどうかは生まれ持っての才能じゃなくて環境がほとんどだと思う
7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 22:30 ID:dYTHZW8d0
※3
ほんそれ
それに環境が＋された感じ
結局は環境と才能
ほんそれ
それに環境が＋された感じ
結局は環境と才能
8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 22:30 ID:TJv9XQzL0
努力それ自体はやるかやらないかでしかない
そこにまで才能が必要とか言うのはさすがにおかしい
そこにまで才能が必要とか言うのはさすがにおかしい
9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 22:31 ID:AeivChNk0
※3
努力の時間なんて訓練できる筆頭なんだけど
努力の時間なんて訓練できる筆頭なんだけど
10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 22:32 ID:xOKO7BSZ0
脳内のドーパミン報酬系が生まれつき弱い人というのは確かに存在するよ
そういう人は興味のあること以外何を経験しても努力による喜びで動くことはない
それを突き詰めたのがADHDやADDだろ。リタリンでも飲めば変わるかもしれないけどね
そういう人は興味のあること以外何を経験しても努力による喜びで動くことはない
それを突き詰めたのがADHDやADDだろ。リタリンでも飲めば変わるかもしれないけどね
11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 22:34 ID:32.Kgm4l0
相変わらず努力しなくてすむ言い訳しか言えない奴が湧いてるなｗｗ
12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 22:35 ID:YKDVvpbF0
で、いつもスレの内容にお説教するまとめ民はどんな努力をしてきてここにいるのかな？
13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 22:36 ID:AeivChNk0
努力しても成果が出ないので○○で頑張ります←わかる
努力は才能なので何をしても無駄です←は？
努力は才能なので何をしても無駄です←は？
14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 22:39 ID:1MTF69VM0
努力も何も、発達障害じゃなけりゃ平々凡々に過ごしてようが大体成功するだろ
努力がどうたらじゃねぇ、文句行ってる奴は欲深くて考えてる「成功」のラインが高いだけ
よかったじゃねぇか、向上心あって
努力がどうたらじゃねぇ、文句行ってる奴は欲深くて考えてる「成功」のラインが高いだけ
よかったじゃねぇか、向上心あって
15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 22:42 ID:wt.V.L.10
※5
うまい！
うまい！
16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 22:43 ID:NZ.QwSIU0
君らは行動しない言い訳を探す天才だね^^
17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 22:58 ID:gJEcO.b60
※9
その割には限界まで努力する奴少ないなあ
例えば受験で、全員が東大受験生並に勉強してるのに大半が有象無象のよくわからん私大に流れていってる、なんて事が現実だとはとても思えないけど
その割には限界まで努力する奴少ないなあ
例えば受験で、全員が東大受験生並に勉強してるのに大半が有象無象のよくわからん私大に流れていってる、なんて事が現実だとはとても思えないけど
18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:00 ID:CKw7YJHq0
実際努力できる才能が何よりも大事
19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:05 ID:L.di4iLM0
そういうのを全部含めて天が与えた才と言ってるんだろ
20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:08 ID:HMJvxOj80
努力することも才能だから、俺にはその才能がないから努力できないんだよね〜wwwwww、一生言い訳しながら生きてろよ、意味あるか？それ
21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:09 ID:zERcH.A.0
じゃあ俺みたいに小学生の頃から世の中が何にも楽しくない
ただのクソ垂れてるだけの空間に思える人はどうすればいいんですか？
努力もクソもないよ？ｗ
ただのクソ垂れてるだけの空間に思える人はどうすればいいんですか？
努力もクソもないよ？ｗ
22. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2015年04月14日 23:09 ID:pPzEgxF10
才能という言葉で他人事だという印象を自分自身に向けて取り繕うただの逃避
23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:10 ID:h.yZQsEg0
＞馬鹿じゃねぇの
最近自分と意見が違う奴に、即「バカ」のレッテルを貼る奴が
増えてるな。理由・理屈も説明せず、誹謗中傷で優越感に浸る。
語彙貧困、理屈が言えない。まさに韓国・朝鮮人化してる。
最近自分と意見が違う奴に、即「バカ」のレッテルを貼る奴が
増えてるな。理由・理屈も説明せず、誹謗中傷で優越感に浸る。
語彙貧困、理屈が言えない。まさに韓国・朝鮮人化してる。
24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:15 ID:vKzGSkw.0
持ってる奴が持っていない奴のことを理解するのはムリ。
＞しない奴はした後の幸福感や達成感味わったことない奴だけ
＞あれ味わったらアレのためにやるようになる
これはガチ。昔っから何やっても達成感なくて困る。
何かを達成しても反射的に自分より能力のある人を引き合いにだして比べるクセが付いてて、達成感を味わえなくなってる。
たとえば絵を一枚描き上げても即座に○○は俺が描き上げたレベルの絵なんて中学生の時点で描けていて、○○歳でデビューしてたよな、とか
楽器を始めて一曲弾けるようになっても中高生のバンドより下手だな、とかね。
何かが出来るようになった喜びより先に自己卑下が出てくる。そのうち不快の方が大きくなって止めてしまう。
これが※10のいうドーパミン報酬云々ということなのかもしれんね。
＞しない奴はした後の幸福感や達成感味わったことない奴だけ
＞あれ味わったらアレのためにやるようになる
これはガチ。昔っから何やっても達成感なくて困る。
何かを達成しても反射的に自分より能力のある人を引き合いにだして比べるクセが付いてて、達成感を味わえなくなってる。
たとえば絵を一枚描き上げても即座に○○は俺が描き上げたレベルの絵なんて中学生の時点で描けていて、○○歳でデビューしてたよな、とか
楽器を始めて一曲弾けるようになっても中高生のバンドより下手だな、とかね。
何かが出来るようになった喜びより先に自己卑下が出てくる。そのうち不快の方が大きくなって止めてしまう。
これが※10のいうドーパミン報酬云々ということなのかもしれんね。
25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:15 ID:R2Y0j8gm0
「俺も見習って努力しよう」と言わないとクズ扱いされる風潮
26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:17 ID:gJEcO.b60
努力才能否定派には共通の人物像があって、みんなそれを叩いてるということはわかった
27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:18 ID:s7EG4KZ.0
一流アスリートのレベルだと努力するのにもすげえ体力必要なんだとわかる。
28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:21 ID:FX9ME2.c0
そもそも才能が必要なほど努力できる人間なんて0000.1%もいないからな
努力は才能といってもいいかもしれん
一日15時間50年つぎ込んで成功しなきゃ才能ないかもしれんがそこまで出来る奴はまだ見たことないな
努力は才能といってもいいかもしれん
一日15時間50年つぎ込んで成功しなきゃ才能ないかもしれんがそこまで出来る奴はまだ見たことないな
29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:22 ID:NXbqgwtU0
努力できる奴←普通
努力できない奴←堕落したゴミ
努力できない奴←堕落したゴミ
30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:23 ID:W.1vVo0D0
そういう人がいると言うことと、そういう人が多数であるかは全く別の話なんだよなぁ。
31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:26 ID:pSdW5BLe0
「自分が努力できないのは才能がないから」
という言い訳したい連中ばかりですよね
という言い訳したい連中ばかりですよね
32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:27 ID:g7Xq5nwt0
>>1は人を馬鹿呼ばわりする前に少しは調べろよ
努力できる能力は遺伝子に影響されるという研究結果が実在する
努力できる能力は遺伝子に影響されるという研究結果が実在する
33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:29 ID:LmHmEmQQ0
馬鹿だと思うなら黙って聞き流せば良いじゃん
ピリピリするのは成功してない証拠
ピリピリするのは成功してない証拠
34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:31 ID:KWkjlJ1X0
人間の行動は遺伝子と環境によって決まってるので個人の意思や努力やなんて存在しないよ
人間はただの物質
その辺に転がってる石ころと同じ
人間はただの物質
その辺に転がってる石ころと同じ
35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:32 ID:LmHmEmQQ0
他人に褒めて欲しくて努力してんのか？
よほどさみしい人生なんだなw
よほどさみしい人生なんだなw
36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:32 ID:XoTi2XyX0
人生のネタバレがネットで広まっちゃったからな
みんな馬鹿馬鹿しくてやる気ないんだよ
みんな馬鹿馬鹿しくてやる気ないんだよ
37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:33 ID:s9zmpWVM0
はいはいそうだね才能だよ才能。
世の中全部才能！
だから才能のない奴は発言する資格すらないよね。
黙って道端に転がってろや。
世の中全部才能！
だから才能のない奴は発言する資格すらないよね。
黙って道端に転がってろや。
38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:42 ID:LmHmEmQQ0
なんで人生の成功者様ともあろうお方が底辺ごときにマジギレしてんの？
人生極めちゃうと弱いものイジメ位しかやること無いのかな？
人生極めちゃうと弱いものイジメ位しかやること無いのかな？
39. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2015年04月14日 23:43 ID:OBGL.pPl0
自論でしかないが、人間というのは"知る"ことしかできないんじゃないかと考えている
努力が出来るのは、努力の価値を知っているから
努力が出来ないのは、努力の価値を知らないから
努力の価値を体感する成功体験であったり、努力の価値や方法を
教えてくれる周囲や環境（第一は両親）がすごく重要だと思う
才能というよりも「運命」と表現したほうがしっくりくるね
先天性よりも後天性のものの方がその人の勤勉性に大きな影響があるんじゃないか？
「努力なんて無駄」だと言う人が目の前にいたときは
馬鹿だなんて罵らずに、まずはそいつに努力の価値を教えてやるべきだ
例えば2chで努力無駄論を唱えている奴も、当たり前のようにPCを使いこなして
2chに自分の意見を文章で書き込めているわけだ
世の中にどれだけPCを扱えない人間がいるのか考えてみたらいい
努力できる人間は沢山いるが、その価値を伝えられる人間は数少ないよね
努力が出来るのは、努力の価値を知っているから
努力が出来ないのは、努力の価値を知らないから
努力の価値を体感する成功体験であったり、努力の価値や方法を
教えてくれる周囲や環境（第一は両親）がすごく重要だと思う
才能というよりも「運命」と表現したほうがしっくりくるね
先天性よりも後天性のものの方がその人の勤勉性に大きな影響があるんじゃないか？
「努力なんて無駄」だと言う人が目の前にいたときは
馬鹿だなんて罵らずに、まずはそいつに努力の価値を教えてやるべきだ
例えば2chで努力無駄論を唱えている奴も、当たり前のようにPCを使いこなして
2chに自分の意見を文章で書き込めているわけだ
世の中にどれだけPCを扱えない人間がいるのか考えてみたらいい
努力できる人間は沢山いるが、その価値を伝えられる人間は数少ないよね
40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:45 ID:PQb9fcH.0
自分より上の奴と比べるからあかんのや
自分より下の奴を見ろよ
自分より下の奴を見ろよ
41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:48 ID:jjOwvHID0
まぁリアルでこんな事言ってる奴が居たらうわぁ...って思うわな
だからといってネットで醜い愚痴を垂れ流すのもどうかと思うが
だからといってネットで醜い愚痴を垂れ流すのもどうかと思うが
42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:50 ID:usW4sKSf0
別に努力できる才能があったってことでいいじゃん
その言葉でそいつの努力が無に帰るわけでもないのに
くだらんことでピリピリしすぎ
その言葉でそいつの努力が無に帰るわけでもないのに
くだらんことでピリピリしすぎ
43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:51 ID:E4Gsydzp0
努力する才能が存在すること自体はもう科学的に言われてるだろ
そのことと努力しなくていいことと努力が無駄なことは別の話だが
そのことと努力しなくていいことと努力が無駄なことは別の話だが
44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:56 ID:YKDVvpbF0
まとめ民さんがさも自分は努力をして成功を収めたかのような書き込みばかりですね
45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年04月14日 23:56 ID:Uu27mj5JO
そこまで対象を好きになれるかどうかだろ。
みんなが見てる
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