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1：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 18:02:53
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アヴさんなら余裕余裕
焼鳥にしてくれるッ！
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3：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 18:03:42
-
まず、承太郎、アヴさんは確実に勝てる。
-
4：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 18:04:34
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普通に判断力が優れている承太郎に一票！
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5：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 18:13:01
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アヴドゥルだろうなあ
マジシャンズレッドは火炎だから、ホルス神との相性もいいし
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7：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 18:14:20
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割とだれでも勝てそうな気がする。ジョジョはこいつどうやって倒せばいいんだ！からの逆転が多いからみんな凄みでどうにかしてくれる安心感がある。
ジョセフはちょっと不安だが。
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8：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 18:15:17
-
エアロスミス
と思ったけどスタクルか
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9：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 18:16:11
-
アヴと花京院と承太郎
アヴは余裕でしょ！
花京院は賢いからタワーオブグレーの時みたいな感じでなんとかしそう。それか結界。
承太郎はオラオラしたら何者にも勝てる。それだけ
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12：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 18:19:22
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花京院と戦ってたら弾幕アニメになりそうだな。射程距離も長いし相性で有利なアヴドウルの次に勝ちやすそうな気がする。承太郎は負ける図が想像がつかないしポルナレフも戦闘の時は賢いし多分勝てるかも
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15：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 18:23:07
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そういやペットショップってもしかして波紋対策に用意してたんだろうかとかふと思った
凍らせれば波紋は使えないし
ジョジョの奇妙な冒険 スターダストクルセイダース 8~17巻(第3部)セット (集英社文庫―コミック版)
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18：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 18:29:48
-
スタンド的にはアヴさんかなと思う。
花京院は勝てるけども辛勝（さすがにイギーほどボロボロにはならないかもだが）って気がする。
凄みや主人公補正などの要素があれば承太郎も勝ちそう、て言うかうっかり懐かれそう（フォーエバーの腹見せ行動みたいな感じに……）。←
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20：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 18:31:17
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承太郎で勝てるかなー？確かにスタープラチナのスペックはチートだけど…でも氷柱にオラオラするスタープラチナ見てみたい
もしかしたらスターフィンガー見れたかも
個人的にはタイマンで勝てるのはイギーだけだと思ってる(アヴドゥルもいるけど)
タイマンじゃなくてコンビ組んで戦えば他のメンバーでも勝てそう
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27：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 19:01:51
-
スタープラチナはスターフィンガーやればいい。もの投げるとかね。ハイエロファントは結界で何とかなる。
厳しいと言われるシルバーチャリオッツは奥の手がある。しかし、その一撃で倒せないとヤバい。
フールは相性が悪かった。
-
29：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 19:11:27
-
承太郎はどうなろうと無理矢理勝つとして
花京院が勝てるかどうかだなぁ
威力としてはペットショップ以上だとは思うけど手数とハヤブサという生物的アドバンテージをペットショップは持つからなぁ
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30：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 19:18:28
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アヴさんは有利だな。承太郎も時止め付きなら、より有利。
3部格闘ゲームでは誰が有利だったかなと思ったけど、ペトショ強かったからなぁ。
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36：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 19:54:05
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時止め承太郎ならまず余裕
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38：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 19:59:18
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アヴドゥル 余裕
承太郎 苦戦
ポルナレフ 苦戦
花京院 無理
ジョセフ 絶対無理
敵側ならヴァニラかな
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40：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 20:03:56
-
この手の話題でジョセフの場違い感は異常
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41：名無しの露伴好き[]：2015-04-12 20:14:11
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アヴドゥルこの鳥を殺処分してくれるわ
他は無理だな
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42：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 20:15:24
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承太郎は余裕という意見が多いが
時止めがあればともかくひたすら上空から氷を打たれるとキツイ
灰の塔みたいにかわされる可能性もあるし
相当苦戦すると思う
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44：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 20:35:28
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アヴさんは勝てる
他は無理かな
かろうじて承太郎さんがなんとかしてくれるかも・・・？
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46：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 20:37:37
-
アヴさんは火炎、承太郎はスピードで勝利
花京院は弾幕合戦で辛勝
ジョセフは逃げるんだよォー！！からの砂の地図でペットショップをしとめるか捕まえるか閉じ込められるところに追い込むかのネーナ方式で勝利
ポルナレフが一番不安
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48：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 20:50:10
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これ系の話題では話題に上がらないポルナレフwwww
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50：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 20:56:50
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ポルナレフ忘れてた。
意表を突いて剣針飛ばして一撃で殺せれば勝てるけど、氷柱を防御できるか問題な感じ。切断はじき飛ばせるかしら。
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51：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 21:05:32
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※50
剣針、剣針言ってる人が多いが空を高速で飛ぶ相手にまず当たらんだろ、そもそも10メートル以上飛ぶのかどうかも妖しいのに。
それに炎と質量のある攻撃は違うだろ出来るんだったらエンペラー相手にやってる。
-
54：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 21:27:09
-
承太郎→フィンガーなり氷を殴り返して当てるなり石投げるなり誘い込むなり
基本スペックや判断力の差が桁違いなのでどうとでもなる
アヴ→CFHSはかなり離れてた承太郎達でも隠れないと危ないレベルの超火力＆攻撃範囲
どう考えても余裕、むしろ不意打ち以外に負ける可能性あるの？
花京院→攻撃力も射程も相手が上でかなり厳しい
エメスプで氷の相殺が可能ならグレーフライ戦法でいけるが・・・
ポル→剣針の可能性は否定しないけど・・・ほぼ無理ゲー
ジョセフ→波紋は氷で無力化、攻撃力・射程共に相手が上、相性最悪。無理ゲー・・・
-
70：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 23:30:00
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鳥類なのに炎を恐れるイメージがわかないのもすごい
個人的には格ゲーのせいでかてるきがしねぇ
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72：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 23:49:54
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アブさん炎だから余裕とか言ってるやつ多いな
確かにそうだが、奇襲や不意打ちされたら終わりだろうに
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73：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-12 23:56:10
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アブさん余裕ではないだろうな
ペットショップ飛んでるし素早いしな
承太郎も時止めなかったら苦戦するだろうな
対アヌビスみたいになりそう
まぁ、勝てるとしたらアブさんと承太郎ぐらいだろう
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76：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-13 00:08:32
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ペットショップって執拗に追跡してくるから
花京院の結界とかでハメれば結構いけそうなきがするけどなぁ
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78：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-13 00:17:31
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ホルス神視点でタイマン考察
マジシャンズレッド→そもそも相性が悪い、突破口を見つけるのは至難
ハイエロファント→スプラッシュで氷ミサイル相殺可なら不利、結界を張られると本体の高機動が仇になる、若しくは封じられるのも痛い 大氷塊を主体に使っていけば勝機アリ
スタープラチナ→ラッシュで大氷塊や氷ミサイルは落とされるだろうが、氷に触れた拳を氷結させてしまえば勝算アリ
チャリオッツ→氷ミサイルは捌き落とされるかもしれないが大氷塊で本体を狙った攻撃は効果的な可能性大
ハーミットパープル→スタンドの攻撃性能で負ける要素は無い、しかし本体の機転が未知数
-
91：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-13 01:29:24
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ペット・ショップは鳥だけに本体は打たれ弱いんだから攻撃を当てられるかどうかだよね。
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105：名無しのジョジョ好き[]：2015-04-13 07:58:56
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アンクアブだけかな
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コメント一覧
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- 2015年04月12日 18:03
- 無敵のスタープラチナなら余裕
-
- 2015年04月12日 18:03
- まず、承太郎、アヴさんは確実に勝てる。
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- 2015年04月12日 18:04
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普通に判断力が優れている承太郎に一票！
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- 2015年04月12日 18:13
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アヴドゥルだろうなあ
マジシャンズレッドは火炎だから、ホルス神との相性もいいし
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- 2015年04月12日 18:13
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アヴさんなら問答無用の広範囲攻撃で余裕
ポルナレフもハングドマンに反応出来るスピードがあるから上手く立ち回れば勝機はある
承太郎は時止め無しじゃ厳しいかな
ジョセフと花京院はまず無理
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- 2015年04月12日 18:14
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割とだれでも勝てそうな気がする。ジョジョはこいつどうやって倒せばいいんだ！からの逆転が多いからみんな凄みでどうにかしてくれる安心感がある。
ジョセフはちょっと不安だが。
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- 2015年04月12日 18:15
-
エアロスミス
と思ったけどスタクルか
-
- 2015年04月12日 18:16
-
アヴと花京院と承太郎
アヴは余裕でしょ！
花京院は賢いからタワーオブグレーの時みたいな感じでなんとかしそう。それか結界。
承太郎はオラオラしたら何者にも勝てる。それだけ
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- 2015年04月12日 18:17
-
花京院も触手をすべて凍らせられなければグレーフライ戦法で・・
と思ったがストレングスの時にぜんぶガッチリ捉えられてたからなあ
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- 2015年04月12日 18:19
- アヴドゥルと承太郎は確実に勝てそう。 アヴさんは「火炎」で承太郎は「オラオララッシュ」だろうな。
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- 2015年04月12日 18:19
- 花京院と戦ってたら弾幕アニメになりそうだな。射程距離も長いし相性で有利なアヴドウルの次に勝ちやすそうな気がする。承太郎は負ける図が想像がつかないしポルナレフも戦闘の時は賢いし多分勝てるかも
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- 2015年04月12日 18:19
- タワグレを倒した要領でハイエロ結界
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- 2015年04月12日 18:22
- 剣を炎で加熱して凍るのを防げばポルナレフもpluck
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- 2015年04月12日 18:23
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そういやペットショップってもしかして波紋対策に用意してたんだろうかとかふと思った
凍らせれば波紋は使えないし
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- 2015年04月12日 18:26
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どうでもいいけどホルホースはペットショップと組もうとは考えなかったのかね？
あいつが協力してくれるとは思えないけどDIOに頼み込んでコンビ組ませてもらって一緒に門番やれば勝ち目なかったんじゃね
流石に鳥と組む気にはなれなかったのかそれとも知らなかったのか普通に無理だったのか思い付かなかったのか…
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- 2015年04月12日 18:28
-
アブドゥルが一番相性良くて余裕
距離が離れてもマジシャンズレッドの炎は思い通りに操れるから追尾できるしね
次が花京院かな、遠距離の撃ち合いなら互角だろうけど、触手と射程距離が有利そう
凍結がネックだけど、一番互角の戦いになりそうだ
ポルナレフと承太郎は素のスペックじゃ圧倒的だけど、射程距離の関係で苦戦しそう
ペットショップが空中にいたんじゃ攻撃届かないしね
承太郎はまだ石投げたりできるけど、ポルナレフは厳しいんじゃないか？
ジョセフだけはめちゃくちゃ厳しいと思う
ハーミットパープルの射程距離もそれほど長くないし、凍結で波紋も封じられる
正直勝つ方法が思いつかないわ、ジョセフならなんとかするかもしれんが
-
- 2015年04月12日 18:29
-
スタンド的にはアヴさんかなと思う。
花京院は勝てるけども辛勝（さすがにイギーほどボロボロにはならないかもだが）って気がする。
凄みや主人公補正などの要素があれば承太郎も勝ちそう、て言うかうっかり懐かれそう（フォーエバーの腹見せ行動みたいな感じに……）。←
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- 2015年04月12日 18:31
-
スタチューはよ。
はよはよはよはよはよはよはよはよ派ぁああああああああああああああホルス神んんん
んんペットショップぅぅぅぅううううううううううううううううああぁああああーーオアーぃ！！！！
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- 2015年04月12日 18:31
-
承太郎で勝てるかなー？確かにスタープラチナのスペックはチートだけど…でも氷柱にオラオラするスタープラチナ見てみたい
もしかしたらスターフィンガー見れたかも
個人的にはタイマンで勝てるのはイギーだけだと思ってる(アヴドゥルもいるけど)
タイマンじゃなくてコンビ組んで戦えば他のメンバーでも勝てそう
-
- 2015年04月12日 18:32
-
空中(射程外)からの氷柱や氷塊攻撃だけでポルと花京院はアウトだろ
承太郎やアブさんはラッシュや炎で防げるけど逆に攻撃手段が…
イギーの時は確実に始末する為に追いかけてきた（接近戦になった）けど、そういう制限無しだったらきつくないか？
本体のスピードもチートだし負けないけど勝てないって展開になりそう
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- 2015年04月12日 18:35
-
※18
ペットショップは「降参」的の行動は先ずやらんと思う。死ぬまで「生命が絶つ」まで戦うと思う。そして何よりDIO様に忠誠心を示してるから
2部のワムウな3部のンドゥールの様に「従うなら自害するまで！」って行動を起こすと思う。 ペットショップはそんな奴だと思う。
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- 2015年04月12日 18:41
-
ペットショップのDIOへの忠誠心は凄いからなー。
あんなペット欲しい。怖いけど懐させれたら最強。
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- 2015年04月12日 18:47
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1番勝率が高いのはアブその次に氷塊すら粉微塵にしそうな承太朗で、花京院は上手く法皇の結界で絡め取れば勝てるかも。
ジョセフとポルはトラックの正面衝突すらなんとか出来ない上に射程距離外だから無理。
しかし承太朗も勝てそうとは言ったが実際はかなりきついとは思う(足を凍らされて氷塊をを落とされたら砕くまで何もできないのにペットショップはその隙に後ろに回り込んで追撃出来るから)
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- 2015年04月12日 18:48
- ペットショップ反応速度は凄いけどイギーの騙し討ちを見てから回避出来なかった様子から、ジョセフなら出し抜けそう
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- 2015年04月12日 18:49
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※22
確かに。ペットショップはDIOの敵と思ったら相手に腹見せは絶対にしないタイプだろうな。
DIOへの忠誠心が高くて、なおかつ戦闘力が高い人はみんな死ぬまで降参しないから死んでいくな・・・。
グレーフライ、エンヤ婆、ンドゥール、アヌビス神（錆びて死んだか不明だけど）、ペットショップ、ヴァニラ。
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- 2015年04月12日 19:01
-
スタープラチナはスターフィンガーやればいい。もの投げるとかね。ハイエロファントは結界で何とかなる。
厳しいと言われるシルバーチャリオッツは奥の手がある。しかし、その一撃で倒せないとヤバい。
フールは相性が悪かった。
-
- 2015年04月12日 19:09
- クロスファイヤーハリケーンでONEkillですぜ
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- 2015年04月12日 19:11
-
承太郎はどうなろうと無理矢理勝つとして
花京院が勝てるかどうかだなぁ
威力としてはペットショップ以上だとは思うけど手数とハヤブサという生物的アドバンテージをペットショップは持つからなぁ
-
- 2015年04月12日 19:18
-
アヴさんは有利だな。承太郎も時止め付きなら、より有利。
3部格闘ゲームでは誰が有利だったかなと思ったけど、ペトショ強かったからなぁ。
-
- 2015年04月12日 19:42
- アヴドゥルと言いたいところだけど結構マイナス補正掛かるからなあ…
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- 2015年04月12日 19:43
- ブ男
-
- 2015年04月12日 19:43
-
射程とスピードと防御、必要なのがこれだな。
アブと承太郎はギリギリ何とかなりそうだが、他は厳しい。
ぶっちゃけイギーも防御面以外は条件満たして無いんだよね。
だから最後の一撃と偶然弾いたツララ以外はボコボコにされてる。
まあ作者補正がつけば誰でも勝てると言えなくはない。
能力的に見れば究極生物に勝てる波紋使い何ていないけど勝った事例もあるわけだし。
-
- 2015年04月12日 19:48
-
アヴドゥルはスタンド能力の相性は良いし運さえ悪くなければ勝てる
承太郎は精密な動きとパワーでなんとかいけそう
花京院は灰の塔戦での戦法や見えない結界を張ればいけるかも知れないが
結界まで凍らされたらヤバいしペットショップのスピードには付いていけないかも
ポルナレフは剣先飛ばしが成功すれば良いが失敗したらアウト
ジョセフはスタンドバトルだけならかなり不利だけど
ペットショップの執拗に追いかけてくる性格を見抜けば罠にかけて勝てるかも
-
- 2015年04月12日 19:52
- ﾌ–ﾝ!ﾚｯﾄﾞﾊﾞｲﾝﾄﾞｯ!
-
- 2015年04月12日 19:54
- 時止め承太郎ならまず余裕
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- 2015年04月12日 19:58
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ポルナレフの剣先飛ばしでいけると思う。避けられたのはそれを覚えたアヌビス神だったからでチャカにはピンポイントで当ててるし。攻撃を弾きつつペットショップが油断して近づいてきた所で剣先飛ばしor斬りつけでOK。
ペットショップもそう簡単に油断しないだろうから長期戦になるな。
ただペットショップと戦ってボロボロな状態でヴァニラに勝てただろうか。
いやあの人ならすぐ治るか。
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- 2015年04月12日 19:59
-
アヴドゥル 余裕
承太郎 苦戦
ポルナレフ 苦戦
花京院 無理
ジョセフ 絶対無理
敵側ならヴァニラかな
-
- 2015年04月12日 20:03
- この手の話題でじょせふ
-
- 2015年04月12日 20:03
- この手の話題でジョセフの場違い感は異常
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- 2015年04月12日 20:14
-
アヴドゥルこの鳥を殺処分してくれるわ
他は無理だな
-
- 2015年04月12日 20:15
-
承太郎は余裕という意見が多いが
時止めがあればともかくひたすら上空から氷を打たれるとキツイ
灰の塔みたいにかわされる可能性もあるし
相当苦戦すると思う
-
- 2015年04月12日 20:28
- なんでもいいけどDIO気化冷凍法とか空裂眼刺驚とか使ってくれたらもっとテンション上がったのにな
-
- 2015年04月12日 20:35
-
アヴさんは勝てる
他は無理かな
かろうじて承太郎さんがなんとかしてくれるかも・・・？
-
- 2015年04月12日 20:36
-
※43
冷凍法は体がジョナサンだからって無理矢理解釈できなくもないが目からビームは首だけでも撃てたしな…アニオリで撃ってくれるかもしれんけどね
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- 2015年04月12日 20:37
-
アヴさんは火炎、承太郎はスピードで勝利
花京院は弾幕合戦で辛勝
ジョセフは逃げるんだよォー！！からの砂の地図でペットショップをしとめるか捕まえるか閉じ込められるところに追い込むかのネーナ方式で勝利
ポルナレフが一番不安
-
- 2015年04月12日 20:48
-
ペット・ショップにジョースター一行の顔写真を見せて上空から奇襲させてれば
一人か二人は戦闘不能に出来てたんじゃないかな？
ゲブ神やアヌビス神、ヴァニラ・アイス戦もそうだけど、イギーがいなかったら
かなりやばかった
ゲブ神とホルス神が戦ったら、どうなるのかも気になるけど
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- 2015年04月12日 20:50
- これ系の話題では話題に上がらないポルナレフwwww
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- 2015年04月12日 20:54
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アヴドゥル余裕の意見多いが、マジシャンズレッドの射程ってCFH以外はあんまり広くない感じだし、防御は出来ても攻撃手段がなくてじり貧になりそう。
承太郎は氷柱を精密にペットショップに向けて弾き返せれば行けるけど、ホルス神のパワーもなかなかだからな……でもまぁ勝つだろうね。アニメで見たいカードだ。ギアッチョ戦みたいな感じに笑
花京院はエメラルドスプラッシュがあるが、パワーではホルス神のほうが上。結界に誘い込むことになるだろうけど、結界内で法皇に触れずに攻撃する手段のないDIOと違って、ペットショップは滞空したままミサイル乱射で結界を破れる。
じじいは……相性が最悪すぎて……元々パワー型スタンド相手には不利なのに、さらに相手は波紋の効かない氷使いだし。
-
- 2015年04月12日 20:56
-
ポルナレフ忘れてた。
意表を突いて剣針飛ばして一撃で殺せれば勝てるけど、氷柱を防御できるか問題な感じ。切断はじき飛ばせるかしら。
-
- 2015年04月12日 21:05
-
※50
剣針、剣針言ってる人が多いが空を高速で飛ぶ相手にまず当たらんだろ、そもそも10メートル以上飛ぶのかどうかも妖しいのに。
それに炎と質量のある攻撃は違うだろ出来るんだったらエンペラー相手にやってる。
-
- 2015年04月12日 21:05
-
ここで肉の芽ナレフや肉の芽院がペットショップと組んでたらと妄想
うわつよい
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- 2015年04月12日 21:19
- マジシャンズレッドなら強いし相性いいんだが、なぜかなんやかんやでアヴドゥルが負ける姿しか想像できない
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- 2015年04月12日 21:27
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承太郎→フィンガーなり氷を殴り返して当てるなり石投げるなり誘い込むなり
基本スペックや判断力の差が桁違いなのでどうとでもなる
アヴ→CFHSはかなり離れてた承太郎達でも隠れないと危ないレベルの超火力＆攻撃範囲
どう考えても余裕、むしろ不意打ち以外に負ける可能性あるの？
花京院→攻撃力も射程も相手が上でかなり厳しい
エメスプで氷の相殺が可能ならグレーフライ戦法でいけるが・・・
ポル→剣針の可能性は否定しないけど・・・ほぼ無理ゲー
ジョセフ→波紋は氷で無力化、攻撃力・射程共に相手が上、相性最悪。無理ゲー・・・
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- 2015年04月12日 21:38
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※51
当たらない可能性は否定できないけどペットショップの油断と剣針の速度次第かな。氷柱弾き返しは当たったし。
あと皇帝の弾丸は最初は剣で斬ろうと（弾こうと？）してたよ。避けられたけど。
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- 2015年04月12日 21:40
- 敵側でサンなら・・と思ったけど、直接襲われたら勝てんか
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- 2015年04月12日 21:44
-
とりあえずみんなが無理というジョセフ戦を考えてみる
戦闘開始はイギーの代わりにジョセフが出会ったとしてという状況
まず氷柱弾は作った瞬間は0℃と思われるが、その後溶けるのであればカーズとの赤石争奪戦の時みたいに連鎖してつなげることができる
実際乞食の情報屋の車をつぶした際には溶け始めている氷塊の描写があるためハミパ+波紋を鞭みたいに振り回して絡めとることはできるんで致命傷は避けられる
また、イギー向けのサイズだった氷柱弾も、人間のジョセフに対して効果がある程度の大きさにするには若干の溜めが必要と思われるし、連発も難しくなるが、車潰すぐらいでかいのはがんばって避けろとしか言えん
空中の敵に届く攻撃はないけど、打ち落とした氷柱をつなげてハミパの射程を延ばして叩き落す、ぐらいしか思いつかんかった
やっぱ難しいな
ジョセフの強みは周りの利用できるものを駆使するところで、ストレイツォ戦みたいに準備する時間があればほかの連中がスタンドでの攻撃にこだわってる中、自動小銃からの小型炸裂弾で打ち落とすぐらいのことは平然とやってのけるんだが
※47
所詮はそこが鳥頭ってことで、人間の顔なんぞちょっと飛んでるうちに忘れるから門番っていう単純な役目を与えたんじゃなかろうか
-
- 2015年04月12日 21:55
-
※55
俺が言いたかったのは弾き返しの事ね。
アブドゥルの時の空気の溝を作って炎を跳ね返した事。
弾丸の叩き落としはまた別だろ？
後、剣針は俺も絶対に当たらないと完全に否定する気はないが当たる当たる余裕余裕みたいな解釈は嫌なんだ。
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- 2015年04月12日 22:05
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射程距離と速度と的の問題で簡単には勝てない
時速300㎞で上空を飛ぶ小型の無限ミサイル売ってくる戦闘機を視力普通の人間が撃ち落とせってかなり無茶
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- 2015年04月12日 22:15
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今、花京院VSペットショップを想定してみたけど。
もし、>>54のエメラルドスプラッシュと氷弾丸を相殺出来たら花京院も勝利のワンチャンスがあるんだよな その氷弾丸の相殺中に花京院は「次の一手」が出来れば流石のペットショップも致命傷を負わせる事が可能なんだよね 果たして花京院にそれを実行出来る賭けが出来るか? これがキーポイントになりそう。
次にポルナレフVSペットショップ
実は意外にポルが「不意討ち(それこそ剣先を飛ばす)」をするんじゃないかと
確かに外したらThe・endだし、当たったらラッキーなモンだよな。ポルの場合は正真正銘「一撃必殺」の成否がカギになりそう。
次に勝利が難しいとされるジョセフVSペットショップ
先ずは相性は非常に悪い 一時的な逃走はするだろう（ここで老骨な策士の真骨頂が出るかも) ジョセフは色んな策を駆使して勝てる位か 全部の策が尽きたらジョセフは”死ぬ”だろう。 どう足掻いても勝てない様にも思える。
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- 2015年04月12日 22:16
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どこまでも追跡するってのが弱点
下水道に潜り込んだ時が実は最大の攻撃チャンスで
追ってくる前提で身構えていれば、鳥特有の飛行能力を活かすこと無く倒せただろう
その点を使えばジョセフも倒せる
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- 2015年04月12日 22:43
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花京院の場合、エメスプと氷ミサイルの相殺は可能なんじゃないかな
エメスプが弾かれた時に次はもっと集中して～ってセリフもあったし、
時計塔ぶっ壊したり鉄板ぶち抜いたりと本気になったらかなりのパワーが出る
ホルス神の車ぶっ潰したあれにも決して負けてない
そう考えると意外とペットショップ攻略は可能
※60みたいに賭けに出ずとも持久戦で勝てるから(ハイエロ持続力B、ホルス神持続力C)
あの執念深さからして一時撤退なんてありえないし、
消耗したところをエメスプに撃ち抜かれるか触脚に捕まってKOってことになる
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- 2015年04月12日 22:44
- ポルナレフは甲冑外せば速度でも戦える気がする
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- 2015年04月12日 22:52
- イギーの見せ場が欲しかったんだろ
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- 2015年04月12日 22:56
- 少なくとも大苦戦するのは間違いないな
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- 2015年04月12日 23:01
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ポルポル君が問題なのは速度じゃねーよｗｗ
そもそもホルス神は本体の飛翔能力込みでスピードBってされてるんだから
甲冑の有無に関わらずポルポル君はスピード勝ちしてる
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- 2015年04月12日 23:01
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ペットショップの射程>花京院射程
で話してる人が何人かいるがなにをどうしたらそうなったの？
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- 2015年04月12日 23:14
- ジョセフなら逃げ回ってるうちに何か仕込んでて、追い詰められていよいよヤバイってときに実は罠にはまったのはペットショップの方だったみたいになるよ。
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- 2015年04月12日 23:22
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飛んでる速度も滑降のみ時速300キロ出せるっていっても戦闘機動してるときはそうもいかないし、銃弾つかんだりきったりできるようなのに対してはそれほどのアドバンテージもなかろう
そのスピードを生かせるのは不意打ちの一撃だけでそれかわされたとはちょっと早い鳥程度でしかないか
前衛組のスタープラチナ、シルバーチャリオッツあたりは余裕で見切る、マジシャンズレッドの動体視力だと難しいかも知れんが鉄柵一瞬で溶かす炎なら氷柱など話にならんし、自分の目の前に炎の壁でも作ってれば鳥公の攻撃は完全無効化できる
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- 2015年04月12日 23:30
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鳥類なのに炎を恐れるイメージがわかないのもすごい
個人的には格ゲーのせいでかてるきがしねぇ
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- 2015年04月12日 23:43
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※69
別に承太郎やポルの５ｍ内に入らなければスタンドがどれだけ素早かろうと関係ないんじゃ
氷のミサイルだけじゃなく地面に氷這わせて捕らえるなんて事もできるし
アヴに対しても小動物という利点活かして不意打ちすればなんとでもなる
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- 2015年04月12日 23:49
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アブさん炎だから余裕とか言ってるやつ多いな
確かにそうだが、奇襲や不意打ちされたら終わりだろうに
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- 2015年04月12日 23:56
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アブさん余裕ではないだろうな
ペットショップ飛んでるし素早いしな
承太郎も時止めなかったら苦戦するだろうな
対アヌビスみたいになりそう
まぁ、勝てるとしたらアブさんと承太郎ぐらいだろう
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- 2015年04月12日 23:59
- まず何でタイマンでって言ってるのに奇襲や不意打ちを前提に話してる奴がいるのか
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- 2015年04月13日 00:01
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※71、72
不意打ちに関しちゃあ、逆にペットショップが不意打ちしかけられたらどうしようもなかろうよ
そうでないならやっぱりイギーの代わりにあの場に立ち会ったとして、そこからスタートが基本だと思うが
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- 2015年04月13日 00:08
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ペットショップって執拗に追跡してくるから
花京院の結界とかでハメれば結構いけそうなきがするけどなぁ
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- 2015年04月13日 00:15
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※75
小動物と人間でどっちが不意打ちに有利か
4部の虫食い読み直すべき
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- 2015年04月13日 00:17
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ホルス神視点でタイマン考察
マジシャンズレッド→そもそも相性が悪い、突破口を見つけるのは至難
ハイエロファント→スプラッシュで氷ミサイル相殺可なら不利、結界を張られると本体の高機動が仇になる、若しくは封じられるのも痛い 大氷塊を主体に使っていけば勝機アリ
スタープラチナ→ラッシュで大氷塊や氷ミサイルは落とされるだろうが、氷に触れた拳を氷結させてしまえば勝算アリ
チャリオッツ→氷ミサイルは捌き落とされるかもしれないが大氷塊で本体を狙った攻撃は効果的な可能性大
ハーミットパープル→スタンドの攻撃性能で負ける要素は無い、しかし本体の機転が未知数
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- 2015年04月13日 00:29
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※77
不意打ちしかける設定になってるほうが無条件で仕掛けるられるのがデフォルトで、仕掛けやすさは関係ないだろ
そもそもそうじゃなければ炎の探知機持ってたりやたら目のいいスタプラにペットショップが100％不意打ち成功しているという方向で71、72が話進めてるのがおかしい
ついでに虫食いはちょっと背の高い草にでも隠れられるぐらいの大きさで、ある程度大きさもあり空戦タイプのペットショップとは違う
逆に空戦の機動力とかの有利さを消してペットがエジプトっていう土地柄にもかかわらず背の高めの雑草にまぎれて地べた歩いてくるってんなら別にその方向で話し進めてもいいよ
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- 2015年04月13日 00:35
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※79
建物の屋根とか窓際とか隠れる場所考えつかないのか？
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- 2015年04月13日 00:41
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※80
ああ、それなら人間もその辺に待ち伏せられるから有利不利関係ないよな、別に忍び寄る必要ないし
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- 2015年04月13日 00:43
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鳥なんて簡単に捕まえられるもんじゃないし
射程に捕えるまでの間、ペットショップの火力を防げないといかんよね
イギ―みたいに
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- 2015年04月13日 00:47
- とりあえず不意打ち云々については※74で終わってる
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- 2015年04月13日 00:48
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※81
その辺に待ち伏せ？
上空から見渡せる上移動速度自体は完全に上の相手に？
しかも遠距離攻撃持ってる相手に？
相手側の優位な点を全く考慮してないんだな
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- 2015年04月13日 00:57
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※80
だからさ、そもそもは不意打ち仕掛けるって設定の方は100％成功してる方向で話し進んでるのがおかしいってんだよ
ペットショップも確実に仕掛けられるわけじゃないってのに不意打ち一発とか言ってるだろ
それなら人間も不意打ちしかける、やりやすさは関係なしに成功することは確実な状況でっていってんのよ
それともなにか、小動物は絶対奇襲できるって法則でもあるのか
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- 2015年04月13日 00:58
- 失礼、※85は※84に対してのね
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- 2015年04月13日 01:03
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※43 ※45
冷凍法とビーム見たいって人たまにいるけど、
冷凍法は自分の体を凍らして戦うから、
スタプラに殴られたら体がダイアーさんみたいに粉々になって一発アウトだし
承太郎が時止め使える傾向を見せてから
本体に触れずに戦おうとしてるの言ってるから、使えたとしても確実に使わないと思う。
ビームは使ったとしても２部で破られてる技だしスタプラに弾かれてるか避けられて終わる。
限られた漫画のページ数もったいないし、それならスタンド戦を見せた方がいいから使わなくても納得だけど、
TVアニメ版は尺に余裕あるかもしれないし、やってくれるかもね。
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- 2015年04月13日 01:17
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※85
人間とペットショップ（鳥）の不意打ち成功率を同じにしようって時点でおかしいんだが
メタリカに透明状態で不意打ちされたらスタプラでも勝てないな
じゃあスタプラも不意打ちできなきゃおかしい！
ってのと同じくらい無茶
不意打ちするまでの過程は吹っ飛ばすの？ そりゃそれならだれでも100％成功だろうけど
ペットショップが不意打ちをする上で有利な点は上に上げた通りだが
その不意打ち策にキャラが対応できるか、どう対応するか
そもそもこの不意打ち策は有用なのかも書かず100%成功するわけ無いだろと言われても
これじゃ不意打ちが運悪く失敗しなきゃ勝てないって話にしかならないが
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- 2015年04月13日 01:23
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ディオの目からビームは、TVアニメ版がディオ館の時に画面の派手さを出すために原作より威力めちゃくちゃ強く描いちゃったんだよなw
放送当時、
「目からビーム、ジョナサンの死因の技だけどそんなに威力ないぞ。あんなの撃てたら船が壊れるだろw」
「3部で、連射できないしスタプラが弾き飛ばせるレベルの技だから使わなくても納得なのに、威力ありまくったら『目からビーム出せよ』って新規の人に言われまくる事になるだろうな」
ってツッこまれまくってたの思い出した。
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- 2015年04月13日 01:27
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※87その他
ちなみに小説版だとDIOは気化冷凍法とか使ってる
このスレには関係ないがね
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- 2015年04月13日 01:29
- ペット・ショップは鳥だけに本体は打たれ弱いんだから攻撃を当てられるかどうかだよね。
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- 2015年04月13日 01:35
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花京院の遠距離技でペトショに対抗も見てみたいな。
※90
小説版ならOHは、気化冷凍法は元がジョナサンの体だからうまく使えないってのと、冷凍法もビームもスタンド戦には使わない「過去の技」って説明してたけど、もしや3部小説では使ってたのか？それはまだ読んだことない。
ビームはドラマCDと3部格ゲーでは使ってはいる。
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- 2015年04月13日 01:38
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※88
わかったよ、じゃあ不意打ち仕掛けあいになれば鳥公は有利って事でいいから、スレタイにそってタイマンって前提思い出してやってみような
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- 2015年04月13日 01:55
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アブドゥルはいうほどペットショップに勝てないと思うんだが･･･。
もちろん、本体が同性能でのマジ赤対ホルス神ならマジ赤の圧勝だと思うんだが、みな本体の性能差をなめすぎ。
マジ赤の射撃技は威力は高くてもスピードや命中精度が高い描写が無いから、ペットショップには当たらない。逆にペットショップの攻撃もマジ赤なら防げる
つまり正面からは引き分け
そうなるとお互いに隙を付き合うことになるわけだが、隙を突くには小さくてすばやいペットショップの方が有利
だから総合的には互角かペットショップやや有利だと思う
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- 2015年04月13日 02:21
- 逆にジョセフでどう勝てるか考えみよう
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- 2015年04月13日 03:01
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空を飛べるペットショップは確かに一見有利なんだけどさ。
本編を思い出してみると判るが、
アイツは絶対的な追跡者なんだよ。
下水に水中に土中に・・・自分の有利不利考えずにガンガン追ってくる。
其処がまたターミネーター的で怖いわけだが、
戦術的に見ると防御手段があれば距離を詰めるのは結構簡単。
狭い場所に逃げればいい。
アブなら下水のシーンで確実に終わってる。
ジョセフの勝機も其処にあるんじゃない？
追ってくる相手に対し若いころよくやったトリックの紐だの罠を仕掛けて嵌めるってのが勝ち筋だと思う。
それまで逃げ切るのがかなりきついけどね。
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- 2015年04月13日 03:23
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※９５
ジョセフのハミパって訓練したら徐倫の糸みたいに色んな応用方法が出来るようにならないかな。
網でバリアを作って、氷を防げるとか。
あとはペットショップをハミパで捕まえて縛って遠心力を利用して壁に叩きつける。
DIOみたいに本体自体がパワーある訳じゃないから、ハミパで縛れたら抜け出せないんじゃなかろうか。
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- 2015年04月13日 03:50
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※96
いや、いくら徹底的に追跡してくるとはいえ、スタンドの相性が完全に悪いとなれば別だろ。
イギーの場合、どの場面でもザフールを追い詰めれると判断したから追ってきたわけで（実際に追い詰めてるし）
それに、イギーの場合、本体が小さくてすばしっこい犬だからツララミサイルを直接避けて逃げる＆隠れて戦えたけど、人間だと避けるのも隠れるのもはるかに難易度が高いし、せいぜいガードするのが精一杯だろう。
ちなみに、マジ赤の場合マライア戦時の描写から走りながら同時に炎でガードすることは無理と思われる（どう見ても重くて邪魔になる金属製品をガードせずくっつけて走っているので）
つまり、アブならそもそも下水まで逃げるのは無理。
とはいえ、実際に漫画上で戦ったら味方補正で回避しながら逃げて、狭い場所で「ここなら自慢の機動も活かせない」とかいって倒す気はするがｗ
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- 2015年04月13日 06:52
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門番のクセに門を離れて追撃とかいう最悪の愚行を犯した鳥公が
アヴとイギーで自分の相性の差を見極めて行動なんてできるわけないだろ
時速300㎞以上も降下に限った話であって普通に飛ぶ分にはそんな速度は出ない
誰かも言ってたけど普通の鳥よりは早いって程度なんだぞ
必要以上に本体性能を高く評価しすぎ
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- 2015年04月13日 07:03
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ペットショップが相手から距離を取ってひたすら氷柱撃ちこんでくるマシンならほとんどのやつに勝ち目ないけど
あいつ自分から突っ込んでくるからね
そこが脅威にもなるし同時に弱点だな
空裂眼刺驚はドラマCDの若本ディオが使ってきたな
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- 2015年04月13日 07:05
- ジョセフ以外はいけるだろ、スタクルメンバーはスタンドも本体も優秀。
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- 2015年04月13日 07:17
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まずタイマンって時点で不意打ちや奇襲を前提で語ること自体がおかしいけど、
仮に不意打ちOKでもペトショ有利にはならないよね
だってペトショと遭遇ってことはDIOの館目前だろ
館の門番なんだから他でバトルになる可能性が全くない
そんな状況ならみんな警戒心バリバリだよな。むじろなぜ不意打ちできると思った？
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- 2015年04月13日 07:22
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全員いけそうだけど、ポルナレフ、承太郎はイギー以上につらい戦いになりそう。
花京院＞アヴドゥル＞ジョセフ＞承太郎≧ポルナレフの順に勝利確率が高い感じ。
下位二人は直線的な攻撃手段しか無いのが痛い。ポルナレフはスピードモードがどこまで加速できるかでちょっと変わるだろうけど、攻撃に傾くと防御に回れなくなるし。
フィールドが荒野とか広場なら、全員極端に不利になるけど。
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- 2015年04月13日 07:44
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とりあえず強さ関係なしにポルナレフは勝っても負けてもボロボロだろうなwwww
なお次の回で何もなかったことみたいになってる模様
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- 2015年04月13日 07:58
- アンクアブだけかな
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- 2015年04月13日 09:15
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時止め習得以前のスタプラのスペックじゃ、飛んでいるペットショップと遠距離からの氷ミサイル&地面凍結攻撃は厳しいと思う。
アブドゥルは氷は恐くないだろうが、向こうも炎を氷で相殺できそうな気がするし、お互い決定力に欠きそう。
花京院は自分へのダメージ覚悟しておけば、法皇の結界で動きを止めて攻撃当てられるだろうから、一番可能性高いのは花京院？
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- 2015年04月13日 10:14
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ジョセフ以外勝てそう
特に承太郎とアブは普通に力押しで勝てそう
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- 2015年04月13日 10:38
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※98
マライア戦じゃ体にくっついた状態で焼き尽くすと自分もやけどするからやめといたんじゃね？
マジシャンズレッドは火に強くてもアブはあくまでも人間の耐久度だから
磁力帯びて金属製品くっつきまくってたのがマジシャンズレッドだったならたぶん焼いてたかと
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- 2015年04月13日 10:48
- 話の都合上結局誰でも勝てる
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- 2015年04月13日 10:52
- 承太郎と闘って、あらゆる攻撃を無効化され、屈服し、懐いてしまう。それをカーテンファ～の部屋から悔しそうに見てるDIO
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- 2015年04月13日 11:14
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ハミパの射程はDで、一応DIOの館から飛び降りてる時の描写見てると建物の間でスパイダーマンごっこできるぐらいにはハミパ伸びるから20メートルぐらいはいけるんだろうな
翻ってホルス神の射程もDなんだが、ミサイル打ち込んで来ようとしたらハミパの射程に入らなきゃならんってことになるなら、ジョセフそこまで不利な気もしないけどな
Dといってもピンキリだったりするけど
それにしても射程Dというスペックのあてにならなさよ
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- 2015年04月13日 12:18
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ハミパの射程距離ってのは本体からどれだけ切り離せるかって解釈してる
だから20メートルくらいの「長さ」はあると思う
ただあれスピードもカスかったんだよな…多分本体性能でなんとかするしかジョセフに勝ち目はないね
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- 2015年04月13日 15:38
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ジョセフ馬鹿にすんなよお前ら
ペットショップごとき、3部パーティー随一の頭脳と隠者の応用力で罠を仕掛けてフライドチキンにしてやるぜ！
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- 2015年04月13日 15:42
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ペットショップって忠誠心が高いんじゃなくて、
マシンのように「標的を殺す」という目的に従って動いてるだけだと思う
忠誠心が高かったら、
門番の役目を放棄してイギーを殺すまで延々追い続けたりしないでしょ
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- 2015年04月13日 15:50
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空中の鉄棒を瞬時に溶かせるマジ赤
氷くらい余裕
炎VS氷の最強議論で出てくるお決まりの理論、「温度に下限はあるが上限は無い」
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- 2015年04月13日 15:57
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※93
タイマンって1対１って事だろう？
ペットショップなら一度対面した状態からでも余裕で姿を消して不意打ちできるが
って、不意打ちって言い方が悪かったのか？
まぁ戦闘開始前にこっそり攻撃するイメージあるかもしれないけど
じゃぁ不意を突く、ね
※102
警戒心バリバリなら不意打ちくらわない？
それならジョジョの多くの戦いの不意打ちは何なのか
完全な戦闘状態で虫食いの毒針受けた承太郎も立場が無いな
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- 2015年04月13日 16:12
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※115
絶対零度ってのはそういう理屈じゃあないと聞くが、ホルスの氷は出た瞬間に溶け始めてるからせいぜい零度ギリギリ程度なんでぶつけあえばアブにゃんの炎の敵ではない
おまけに飛んでくる炎が近くをかすめるだけでも少しずつ羽が焦げていっていずれ飛べなくなるんで常に大きく避ける必要があり、反撃のチャンスも少ない
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- 2015年04月13日 19:09
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※99
門番の癖にって、別に門を離れるなって命令するシーンがあったわけでもなんでもないだろ･･･館に侵入しようとするものをどこまでも追って徹底的に殺せって命令されてる可能性も十分あるのに、推測だけで断定しすぎ。
しかも、ただの犬ならともかくスタンド使いだし、当然ジョースターが屋敷を探しているのもわかってるのに、一人逃がして（一匹だが）仲間を連れてこられるまで門でまってるとかそれこそ馬鹿すぎる。
あと誰が300km出るから強いなんて言ったんだよ、過小評価ってのは相手が鳥ってことに対してだ。たとえば、君が高火力なバスーカーを渡されて、空を飛んでる鳥に当てろって言われて当てれるか？しかも、その鳥は銃弾を撃ってくるし、回避行動も取る。普通の鳥で十二分に強いんだよ。
もちろんアブドゥルが射撃の訓練をつんでたってのなら当てれる可能性もあるかもしれない。でも、作中でそんなこと一切言われてないし、小さくてすばやい相手に遠距離攻撃を小細工使わずに当てた描写も無い。それで当てれる前提で議論するのが間違いって言ってるんだよ。
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- 2015年04月13日 19:33
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※108
いや、既についてるのじゃなくて、飛んでくるのを事前に溶かせばそもそもくっつかないじゃんって話。
スタプラが投げてくる鉄をも一瞬で溶かす炎があるのに磁力で飛んでくるものをくっつくまでに焼ききれないわけないし。少なくとも防御だけに集中できないときには炎での防御性能はかなり下がると見るべき。
あと、同じくマライア戦でだけどボルトやナット攻撃を炎で防ぐとき、射程距離的にはどう見ても炎を飛ばして反撃できる距離なのにしなかった。追ってるとき、炎を飛ばして遠距離攻撃すれば良いのにしなかったことから、炎の射撃も防御や移動をしていてしっかり集中できていないと射撃武器として使い物にならない可能性がある。これに対しては一般市民への誤射を防ぎたかったって意見もあるだろうが、はるか上空を飛んでるペットショップに当てれる精度で炎を飛ばせるなら背を向けて走っているマライアに当てることなど朝飯前なはずだし、ポルナレフのときみたく一瞬で消せるなら外れてもすぐ消せるはず。なので、それをしなかったのならできなかったとみるしかない（少なくとも意図的にしない理由はない）
一部の強い描写のせいでマジ赤自体はかなり強力なスタンドと認識されててそこに異論は無いけど、逆にマライア戦のせいでアブがそのスペックをまったく活かせてないのか、もしくは最大に力を発揮できる射程や使用者の心理状態がかなり限定的なのか･･･どちらにせよ本体込みでペットショップを圧倒できるだけの力を出せるとは言いづらいな。
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- 2015年04月13日 21:29
- ジョセフ以外勝てそうな気がするがイギーのままでいい！
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- 2015年04月13日 21:34
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※118
横から悪いけど、ペットショップの行動がおかしかったのは弁護のしようがない
まず、侵入者は館から離れて追いかけてでも始末しろ、なんて命令はありえない
門番の仕事は侵入を防ぐことであって襲撃を防ぐことじゃない
なぜなら、一番困るのは気づかず侵入され不意打ちされたり中から攻略されることだから
例えば追撃中にアヴが侵入しちゃってDIOやヴァニラが不意打ち全力マジ赤ぶつけられたら？
下手したら全員揃って来ちゃう可能性もあるだろう？その追撃中に
まして一行にはジョセフがいる。目撃者の有無に関わらず突き止めてくる可能性がある
そんな状況で離れて良いなんて指示してるはずがない
ペットショップ以外にも門番がいたなら、
そのDIOの指示もありえなくはなかった・・・というか現実味があったんだが
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- 2015年04月13日 21:51
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アヴドゥルは、炎で一気に焼鳥という能力面もさることながら
マジ赤さんのヴィジュアルも鳥だから、
なんか絵面的に鳥対決でカッコ良くなりそう♪
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- 2015年04月13日 21:58
- DIOの性格上、ジョースター以外は警戒してないだろうし、ジョースターが館に入ったら感覚でわかるから、気づかないうちの潜入は考慮せんでよくね
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- 2015年04月13日 22:35
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※122
マジ赤vsペットショップの鳥対決いいな…胸熱
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- 2015年04月13日 22:50
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ジョセフだときついって人多いけど、ああやって遮二無二突っ込んでくるやつはジョセフの戦闘スタイルだといいカモだと思うんだけど、鳥だけに
イギーも同じく砂分身作ったりと同じく相手をおちょくるタイプの能力だし
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- 2015年04月14日 00:06
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※119
マライア戦は若干ギャグパート入ってるのもあるんだがな
似たようなのにポルナレフの顔面にイギー張り付いて屁を食らわせるアレなんかは、ポルナレフがガチになればいつでもはがせるのは言うまでもないだろ
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- 2015年04月14日 01:04
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いきなり館に入ってきたスタンド使いを逃すのは門番としてどうかと
もしイギーが仲間連れてきたら自分では勝てないかもしれないとか待ち構えるより追跡した方が戦いやすいとか考えた可能性もある
俺の個人的な意見はペットショップはそこまで考えてなくて単純に館に入った奴は何が何でも仕留めたいペットショップはそうゆうやつ門番っつても鳥にまかせてる以上DIO様もそこまで求めてない
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- 2015年04月14日 01:10
- 承太郎ｯｯ！オラオラで
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- 2015年04月14日 01:43
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※121
いや、門番の仕事は～とか君の門番に対する役割の解釈とかどうでも良いから。作中で明言されて無い以上、断言する要因はどこにも無い。
気がつかずに進入される可能性があるって、起こりえる可能性の一つより、今まさに進入して逃げてるやつのほうが優先度高いだろ。
それに、ジョースター一向が到着したときそれまで閉まっていた館の扉が開いて迎え入れれる用意がしてあったことから、その段階でペットショップが門にいないことは織り込み済みだから、ジョースター一味と思わしき侵入者がいたことや追跡することはしっかり伝えており、役目は果たしてるだろ。
※126
強い描写は無条件に採用、弱い描写はギャグ補正でした･･･じゃ強さ考察にも何にもならないよ。じゃあ、強かったのは味方補正、敵補正、主人公補正だからです･･･とか、なんとでもいえる。書かれている以上考慮すべきだろ。
命かかった戦いと屁とでは状況が違いすぎるだろ･･･
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- 2015年04月14日 02:23
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※129
書かれている以上考慮するんならやっぱりスタプラの投げる鉄柵は背中向けてようと焼きつくせるってことになるな
アブドゥルはそういう点じゃはったりとかかまさないタイプだからどっちかが嘘ってことになる
この2点が矛盾してるんだから、後ろ向いてようとできることをたかが歩いてるからできなくなるなんてのはありえんからどっちかが嘘ってことになるな
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- 2015年04月14日 02:24
- おっと変な文章になったが気にしないでくれ
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- 2015年04月14日 02:54
- 何故アヴドゥルがマライヤの攻撃を炎で防がなかったのか。答えは出来なかったからではなくさせなかったから(作者が)これしかない
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- 2015年04月14日 03:04
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※130
どっちかは嘘？
スタプラのときは鉄棒だけに意識集中できる状況だから出来たんだろ。来る位置も振りかぶり具合から大体予測できるし、位置も十分近いからスタンド本来の力を十分に発揮できる。後ろを向いている～はまったく見ていないならすごいが、先に書いたように振りかぶり具合から予測してる状況だからな。
マライアときは走ってるから出来なかったってより、逃げるマライアに意識を向けながら、飛んでくるものにも意識を向ける必要があったから、意識が分散して使えなかったと考えれば矛盾はない。普通はありえないけど、まったく走る先に気を配らず対象だけに意識を置けるなら走っていても能力を出し切れるんじゃないかな。
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- 2015年04月14日 11:49
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やべえ
ちょっと脱線してるぞ
アヴドゥルの炎は近ければ近いほど強力(近すぎると自分が焼ける)それでもクロスファイヤーハリケーンは滅茶苦茶強い
で、クロスファイヤーハリケーンには溜めがいると考えると余裕ってのは考えにくいかも
ただレッドバインドっていうハミパ涙目の応用技持ってるからね
vsポルナレフかそれ以上の苦戦は強いられると思うが負けることはないかも
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- 2015年04月14日 18:06
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いや、そもそもアヴさんはマライアにあえて手加減して炎の攻撃をしなかっただけだからな？
予想外にマライアが手練れだったから仕方ない、本体攻撃するか…ってやっと戦闘終盤に考えを変えた
まぁ結局その頃にはマライアに先手を打たれてたけど、アヴさんが最初からその気だったら、マライアが逃げてようが攻撃して来ようが問答無用で消し飛ばすことは十分可能だったよ
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- 2015年04月14日 18:08
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いくら凶暴でもペットショップは所詮鳥だからな
人間と比べればただのバカでしょ
ディオもそこまで期待してないよ
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- 2015年04月14日 19:08
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門番云々の件は、サブタイトルが地獄の門番ペットショップってなってるので十分じゃね？
普通の神経で見てたらああこいつ地獄＝DIOの館の門番任されてんだろなって推察できるよな？
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- 2015年04月14日 20:02
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ペットショップが門番である点は争わないけど、その役割が監視報告である点は争うっつってんのよね
あんな殺戮追跡機械を抹殺以外の目的で配置するアホいねーだろ
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- 2015年04月14日 21:25
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3部のメンバーって事で敵スタンド使いも考慮に入れるとしよう
灰色の塔：スピードがスタプラも追いつけないから普通にペットショップに追い付いて攻撃できる
但し本体が氷ミサイル食らったらアウト
ストレングス：船の中にいる限りは優位に立てる
イエローテンバランス：防御は完璧なので負ける事はまず無い
しかしこちらの攻撃が鳥に届かない
エンペラー：弾丸の軌道変えられるので射程距離以内なら鳥に勝てる
氷ミサイルも撃墜可能か
・ハングドマン
鑑等があれば確実に勝利できる
正義：ペットショップは確実に負ける
本体のエンヤ婆も強いので鳥が勝つのは難しい
つーかペットショップ育てたのってエンヤ婆だったりするのかね？
ラバーズ：鳥の視力でラバーズが体内に侵入する前に潰せば鳥の勝利
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- 2015年04月14日 21:31
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つか、そもそも門番を配置するんなら
1人(この場合1匹)って時点でおかしいだろってなるんだよな
しかもペットショップの戦闘力そのものとは関係ないし
今んとこ、誰も異論なく片付けられそうってなってるのは花京院ぐらい？
※62以降は誰もケチつけてないよね
射程負けってのは一撃離脱が前提、花京院が相手だと結界に捕まるし(ホルス神の射程はD)
エメスプのパワー的に氷で圧殺も難しいし、弾速や密度から隼なのを考慮しても回避困難だし
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- 2015年04月14日 21:33
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ディオって頭は賢くないからな
適当な考えで門閥にペットショップを任命した可能性も十二分にあるぞ
参謀のエンヤ婆の人事だったら問題だが
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- 2015年04月14日 21:35
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話しそれまくってるけど、ちょっと興が乗った
なんかそれ聞くとペットショップは割と使い捨てって印象になるな
ジョースター一行はやらなかったけど、城とかの正面で騒いで陽動して、裏口から侵入とか手口としてはよくあるから、ペットショップみたいな猪突型のやつは最悪たった一人の陽動に引っかかって他はのうのうと侵入もあり得る
強いっちゃ強いんだが、入り口に置いた狙いとしては、一人一殺をやってくれれば御の字で、鳥頭には136も言ってるように大きな期待はしていなかったことの現れかもしれん
まあ、DIOにとっては自分一人、あえて言えばヴァニラあたりがいれば十分で後は捨て駒でいいやって考え方もしていそうな感じは十分あるけどな
加えて手駒を散発的に当たらせて承太郎たちを程よく鍛えて、強くなった連中をDIOが倒すことでさらなる時止めを含めた色んな部分のレベルアップを図っているとか
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- 2015年04月14日 21:37
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9栄神とエンヤ婆の関係ってどんな感じなんだろうな
タロットチームは基本的にエンヤ婆の管理下にあって彼女の指示で動いてたようだけど
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- 2015年04月14日 21:42
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個人的にはエンヤ婆がいなくなったから別々に見えるだけで、
基本的には参謀のエンヤ婆に従うイメージだったけど＞９栄神
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- 2015年04月14日 22:06
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※142
エンヤ婆に止められなければ直接始末しに行ってたわけだし、
ジョースター一行を強化しようとは思ってなかっただろう
その割には部下が散発的に来てるけど、
そこはグレーフライが墜落させちゃったからだと脳内保管
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- 2015年04月14日 22:11
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部下が連携とらないのは、互いに能力知られないためじゃないの
節制の人が言ってたよね、スタンド使いは仲間にも能力は教えない、能力を知られることはすなわち弱点を知られることだからだ、って
その割にべらべら自分の能力喋る人多いけど
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- 2015年04月14日 23:22
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※133
OK、確かにマライアに集中した状態で乳からボルトナット攻撃も2,30発はあるものをほとんど焼き尽くしている
だがそれならそれで、そんな散弾みたいな攻撃をほとんど焼き尽くせる範囲攻撃できるなら、むしろ氷柱弾は効き目ないんじゃないか？
加えて戦闘描写見ていてイギーとの戦いで間合いは小柄な連中だから結構な間合いに見えるけどだいぶ近い
イギーの体高33.3センチを参考にして下水で一番引きになって映ってるところ参考にすれば5メートルも離れてないし、イギー戦自体だいたいこの距離での戦いになっているんだが、そこからクロスファイアなんて出そうものなら、よけたとしても熱の余波でも十分燃やされかねないんじゃないか？
あとたぶん言ってるのはお前さんで間違いないと思うけど、※70台あたりからある奇襲とか不意打ち関係の件だが、正直ペットショップにできるとは思わん
能力がないんじゃなくて性格上ありえないってのに近い
たとえるならジョナサンが「人質とっていれば楽勝なのに」ってな状況に立ち会っていたとしても、絶対やらないみたいな意味合い
予測入るけど、ほとんどの人は肯定してくれると思うが、こいつは誰相手でもターミネーターみたいにひたすら追っかけていくタイプの戦い方しかしないぞ
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- 2015年04月14日 23:47
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相性的にガチ有利なのはアヴドゥル
不利なのはジョセフ(そもそも戦闘向きじゃない)・ポルナレフ（遠距離が1発きり）だな
承太郎の場合はその辺の石投げてもかなりの威力だろうしなぁ
花京院の場合は結界を視認できないくらいの細さにしてから、かかった時に一気に仕留めにかかるだろうし
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- 2015年04月14日 23:55
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普通に石投げるだけじゃ当たらないんじゃない？
まあ、戦闘場所は館前だろうしパワースピード精密性を考えたら、
辺りの壁崩して適当な石量産→散弾銃よろしくの投擲連打で終わるだろうけど
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- 2015年04月15日 00:18
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※149
DIO「てめーら俺んち壊すんじゃねー！このモンキーどもがー！」
ラスボス登場、直射日光浴びて第三部、完ッ！
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- 2015年04月15日 03:09
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※147
氷弾に関しては正直防御に徹するなら余裕で防げる思う。集中云々の話をしたのは防ぐ＋遠距離攻撃のC・F・Sでペットショップ瞬殺とか逃げながらイギー同様下水に誘い込めばアブの場合楽勝というような流れだったから、C・F・Sや逃走をしながらかつ炎のガードで防ぎきるのは他の戦闘描写から無理という例で出した。
後、イギー戦での距離は正直あてにならない。あれは対象がイギーだったからの間合いでそこは相手によって変わると考えるのが普通。たとえば情報屋のときは上空から大きな氷塊を使って攻撃していたし、イギー相手にはより連射のきく氷ミサイルに切り替えていた、また、水中では氷ミサイルをはじかれて反撃されるとわかった後には姿を隠して周りの水を凍らせて圧殺する方法に切り替えたなど、相手の戦法に応じてしっかり攻撃手段を変えてるから、アブのとき同じ距離感で戦うとは考えにくい。
もちろん最初からペットショップががん逃げして上空から凍りミサイルを連射すると言う気は無いので、能力がばれる前に君の言うようにC・F・Sをぶっぱするとかで勝てるのかもしれないが、そこらへんはC・F・S（少なくともポルナレフ戦では明らかに何か繰り出すと察知されるため方をしている）を見てもペットショップが距離を取らないかとかが関係するだろうから難しいな。
ごめんけど、不意打ち云々はまったく別人。なんで、そっちの奇襲・不意打ちってのがどういうケースをさしてるのかよくわからないけど、予測しないとこからの攻撃をさしてるならイギー戦ではほぼそんな攻撃しかなかった気がするんだが（イギーの予想外なとこに急に現れていきなり攻撃をしてくる点で）
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- 2015年04月16日 01:10
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>>不意打ち云々は別人
そうか、失礼、多分読んでる限りだと、屋根の上や視線の通らないところを高速移動しながら延々とホーミング氷柱で攻撃するとかってことだと思うが、それはやらないだろうって話をしたかったんだ
フラットな状況でこの場合はこう凌ぐはず、みたいな話しても埒があかんので状況をある程度絞って流れ的にどうなるかを想定してみないか
前提条件は
①イギーの代わりにあの場にアヴドゥルがいる
②アヴドゥルは乞食の車をペットショップが破壊するところを見ているのでどんな能力かは知っている
③DIOからの情報で、ペットショップはアヴドゥルの能力を知っている
④子供が襲われそうになった時点でアヴドゥルが介入してバトルスタート
条件③に関しては鳥にそれは無理じゃないかってのはあるが、②がある以上公平さに欠くので設定するのと、④は犬がやられる前にアヴドゥルが介入するパターンもある
何か他に足したい条件があれば
あるいは近中距離型と中遠距離型だから10メートルぐらい開けた状態から格ゲーのようにスタートっていうのでもいい
次の問題はアヴドゥル戦が片付いたら他のメンバーもやらなきゃいけなさそうな感じになるところもあるが
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- 2015年04月16日 10:10
- 延々ペットショップageアヴsageしてる人は、餌やり係のテレンスだと思って読んでいる。楽しい。
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- 2015年04月16日 11:38
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2部が好きな俺としては鳥ごときに負けるジョセフが想像付かない
よっぽどカーズのほうが絶望的だっただろ
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- 2015年04月16日 16:25
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門番なのに門を離れて～って意見あるけど
DIOは屋敷に潜んでたんだよね。
敵に屋敷の場所がバレたら主が危険だから
どこまでも追跡して倒そうとしたんじゃないの？
と、俺は理解している。
ペットショップはベストを尽くしたんだよ！きっと。
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- 2015年04月16日 17:52
- 結論：だれがやっても名勝負回に
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- 2015年04月17日 16:08
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花京院VSペット·ショップがSTGにしか見えない件について。
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- 2015年04月18日 09:32
- 結論：みんなペット・ショップが大好き
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- 2015年04月19日 12:32
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>>154
ジョセフなら不利な状況でもなんだかんだ上手い事やると思う。
3部はもうちょい活躍の場が欲しかったな。
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- 2015年04月19日 13:34
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ペットショップって、DIOが育てたのかな。
というのも、雛の時の刷り込みによってDIOについているのでなければ
より強い者、「こいつには逆らっちゃならねぇ」の本能が働いて
自分の主にするか、絶対に戦わないという判断をする可能性があるんだよね。
アヴさんは焼き鳥にして終わりそうなんだが、
意外と承太郎は懐かせてしまいそうなだけにｗ
とここまで書いて、雛ペットショップ想像して萌えたｗ
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- 2015年04月19日 13:42
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※155
そもそも門番って別に門そのものを守ってるわけじゃないしな
あくまで侵入者を防ぐのが役割であって対象が逃げれば確実に始末する為に追いかけるだろう
そりゃペットショップの他に館（DIO）を守るものが誰もいなかったら何職務放棄して離れてんだって思うけどさ
イギーの件にしたってただのバカ犬装った時は放置してたし何でもかんでも～ってわけじゃないのは明らか
ちゃんと自分で対象が危険かどうか判断したうえで追跡対象見極めてるし門番としての役目は十分すぎるほど果たしてると思う
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- 2015年04月19日 14:34
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他の方がコメントしているけど、誰にも勝つ可能性はあると思う
イギーがペットショップと対戦した状況に他の面子がいたと仮定して勝率を考えてみると、
承太郎：25%
承太郎(時止めあり)：60%
アヴドゥル：35%
花京院：20%
ポルナレフ：25%
イギー：40%
ジョセフ：10%
くらいじゃあないかな
アヴドゥルは能力的に相性がいいとはいっても自由に空を飛び回ることができる相手を前にしてはその能力を十全には発揮できないように思う。他の面子の助けがあればともかくとしてタイマンなら勝率は35%位じゃあないかな
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- 2015年04月19日 14:47
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市街地という場所の特性上、追撃させた上で地形を利用してペットショップの不意をつければ誰でも勝てるとおもうが、そこまでどれだけ持っていけるかもあるからなぁ
つららミサイルを捌けるうちに何とかしないと、氷結されたり氷塊ぶちこんできそうだし正面きって戦うのはデンジャー過ぎる
アブ
花京院
------------素手防御手段の壁
承太郎
------------パワーの壁
ジョセフ
ポル
って感じの有利性かな。
上二人はミサイル迎撃もできるし相性はいいかと
承太郎はパワーで強引に逃げ道作って回避できそう
ジョセフは元々戦闘向きスタンドじゃないからすぐに知略に切り替えてなんとかしそう
ポルは対人には強いけど鳥相手じゃ絶望的に相性が悪いから相当厳しい
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- 2015年04月19日 14:56
- かわいさ対決なら対抗しうるのはイギーだけ
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- 2015年04月19日 18:26
- ３部じゃないけどペットショップVSギアッチョの冷え冷え対決とか見てみたいよな
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焼鳥にしてくれるッ！