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車道を走るロードバイクに自動車が幅寄せし、ロードバイク転倒の動画、どっちが悪いか議論に : ZiNGER-HOLE
2015/04/21

車道を走るロードバイクに自動車が幅寄せし、ロードバイク転倒の動画、どっちが悪いか議論に

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1 :くじら1号 ★:2015/04/21(火) 09:50:57.46 ID:???*.net
ロードバイクを乗っている人の頭に付けられたウェアラブルカメラが捉えた事故の動画が話題になっている。 ロードバイクが車道を走っていると、後ろから追い越してきた車が幅寄せしてきてロードバイクは転倒。ロードバイクに乗っていた人は 何事も無かったようだが、この動画を観た人がどちらが悪いかで議論になっている。その議論の一部を抜粋。

・どう見ても車が 悪いでしょ・・・・道交法的には100%車が悪いけど、死んだら賠償金取れても意味ないからねえ。
・どっちが悪いかっつったら車が悪い感じするな
・ん?これチャリ側が少しブレーキかければ避けれたんじゃないの??
・自動車側が少しブレーキかければ避けられたと思います。
・車のほうが悪いのは一目瞭然だけれども、釈然としないものが残りますな。避けられる事故に見えるんで。
・譲り合いの心などお互い譲り合えばこの事故は防げたのでは

という意見になっている。動画を観て貰えばわかるが、確かにどちらかが減速すればこのような事故は起きなかったかもしれない。まさに譲り合 いである。


http://gogotsu.com/archives/6688


2 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 09:53:38.84 ID:IKu/lnPX0.net
議論になるのが理解できないぞ、明らかに車が悪いだろ

6 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 09:55:31.17 ID:AJ3os2sG0.net
>>2
これやな

28 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:02:14.39 ID:VLuY9U330.net
>>2
確かにそうだ
だが議論になる程ロード乗りの普段の走行も酷いんだろうな

8 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 09:56:40.60 ID:Lx14maNl0.net
こりゃスクーターの話だけど、
道の左端を走ってると大きくそちらを開けてくれるドライバーもいる。
どう見てもわざと寄ってくるドライバーもいる。
まあそういうことだ。

15 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 09:58:38.98 ID:5tqw1oME0.net
車が悪いのは当然だけど、自転車側が事故回避できた可能性あるしな。
結局事故ってケガしたら損するの自転車側だし

42 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:06:11.89 ID:cEOXuCBx0.net
>>15
無理だろ
横に来た時点でウインカー点けられても自転車には見えていない
あそこで抜かれても直進車だと思うわ

58 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:09:13.99 ID:QT/mizrY0.net
>>42
事故があったのは左折レーン

16 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 09:58:51.20 ID:GKLPIP/y0.net
今回のは車のほうが悪いみたいだが
この手のロードバイク乗ってる人で
周りの交通状況無視して走ってるような人もいるからなあ

20 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:00:39.29 ID:bvANHWS90.net
後方から抜いて来たなら
自転車が居ることは認識している
その上で幅寄せしているなら、自動車の意図的な物だろう
意図的な幅寄せは
道路交通法で禁止ではなかったか?

21 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:00:45.07 ID:hFj1e65F0.net
ちゃんと車道の端っこ走ってるじゃん
これに幅寄せって車運転してる人頭おかしい

24 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:01:09.66 ID:6fW2gPi/0.net
車の後方不注意ではあるが左折の方法は間違っていない
歩道がある道での左折の場合は路肩に入り込んで左折するのが正解
ロードバイクも車が指示器を出しているのを知っていればバイクの前方不注意にも当たる

41 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:05:50.20 ID:hFj1e65F0.net
>>24
左折するときは減速して自転車をやり過ごしてからだろ

26 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:01:32.42 ID:NQRtjsac0.net
動画は車が悪い様にも理解するがチャリにも速度規制かけるべき
こいつらのマナーの悪さといったらたまったもんじゃない
普通に車のレーンから右折したりするやついるからな

27 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:02:08.98 ID:TzKXOkF30.net
動画見てないけど大凡 と言うかまず車が悪いだろ、車は悪くないなんて話になるとすればよっぽどだ
ただ、改めて動画を見ずに言うが自転車側も危険予知とそれに相応しいだけの行動を怠っていると予想(減速しなかった等)

59 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:09:21.99 ID:xMrJII4s0.net
自転車も車もドライブレコーダーは義務化すべきだよな
俺は車に付けてるぜ

61 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:09:43.00 ID:6fW2gPi/0.net
自転車は軽車両に当たるから基本車対車での立場
交通弱者とかには区分されない

151 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:23:11.06 ID:ZoiI5ga00.net
>>61
車対バイクでもバイクの方が交通弱者だから過失割合10%位オマケしてくれるのを知らないのか?
過失割合の算定のときに考慮される順位は型車>普通車>バイク>>>>自転車>歩行者で大型車対歩行 者でも10%くらいだがね

64 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:10:18.24 ID:bvANHWS90.net
これは自動車に問題があるだろう
あの状況だと自転車は認識してるから、左折したら
どのような結果になるか予想が出来る
自転車が減速するだろうと言うのも勝手な思い込み

で・・・
自転車にも問題だるぞ
自転車の最高速度は30kmのはず
この自転車30km以上出てないか?

85 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:13:04.34 ID:QT/mizrY0.net
>>64
自転車の速度制限は車と一緒
50km制限では50km
…ありえないよねー

91 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:14:29.48 ID:WaH+N81x0.net
>>85
一方原付は30kmでござった・・・

99 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:15:39.16 ID:bvANHWS90.net
>>85
自転車は軽車両
原付と同じだと思ってたが
道路法改定された?

107 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:16:27.12 ID:FLAeyjHs0.net
>>64
アホか、そりゃ原動機付き自転車の場合や。
自転車の制限速度は、車と同じで道路によって違う。
つまり標識に準じてればOKやw

73 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:11:29.23 ID:0435sLyv0.net
何を議論することがあるんだ
最初から、自動車が自転車の側方通過する余裕なんか無いじゃないか
突っ込んでいった自動車が悪いに決まってんだろ

75 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:11:37.58 ID:2smAURLt0.net
大方のクルマは事故を起こさないように心がけて走っている。
動画のクルマはそうではない。

大方の自転車は事故を起こさないように心がけて走っていない。
動画の自転車もその通り。

78 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:11:49.32 ID:QuY2zMEk0.net
こんな幅寄せしたら車が悪いに決まってんだろうが
議論の余地ねーよ

84 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:12:53.81 ID:Lx14maNl0.net
クルマ乗ってる人はなんだか知らんが
先も見ないで抜きたがる人がいるね。

93 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:14:47.51 ID:Mfa8Yuiu0.net
車の追い越しは直線路に入ってからじゃないと危ないな

96 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:15:10.63 ID:LKvHms4G0.net
動画見てないけど要は強引に追い越して左折しようとした車に
これまた強引に自転車が突っ込んだんか
同情の余地無しやな、両者共

101 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:15:56.41 ID:UMpXG5mP0.net
減速した車の左を追い抜く自転車やスクーターを見かける度、何があの自信を生んでいるのか不思議に感じる。
同様に、ブラインドの交差点やカープに突っ込んでいく連中も。

117 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:18:06.04 ID:Mfa8Yuiu0.net
>>101
バイク乗っていて一番危ないのは左折巻き込みだと感じた

ウインカーを余裕を持って出す車は有りがたいけど
出さずに右に膨らんだかと思ったら左に折れるとか
出すのは曲がるのと同時とか

153 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:23:11.20 ID:1t/bTQyT0.net
>>117
俺も左巻き込みでバイク時に撥ねられたからな
それ以来「車の左で待機=死亡フラグ」って思ってる
必ず邪魔と思われても車の正面に回って信号待ちはしてるわ
命が惜しいんで

102 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:16:08.54 ID:TzKXOkF30.net
>>44
>33の意見はさておいて自転車相手にだけじゃないんだけどさ
すげー勢いで追い越しかけたと思ったら直後に左折、もしくは店にINなんて車かなり居るよ?

その一瞬の行動でお前の時間がどれだけ稼げてどれだけの事故リスクが上がってるのか
そこ考えた事あるか?と問いただしたくなる運転だ、これも一例にすぎんけどね

103 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:16:15.11 ID:CJg4kriF0.net
この車の運転手はどのみちデカイ事故起こすよ
左折で巻き込み確認怠ってるし話にならん

112 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:17:13.78 ID:7zpeIS2a0.net
>>103
むしろ確認して巻き込みしようとした感じだな

104 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:16:18.61 ID:q1fJgKgf0.net
議論の余地もねえw
単に車が一方的に巻き込んだ事故じゃねえか。

108 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:16:34.83 ID:PpDBkB590.net
>>1
ロードバイクが邪魔だと思う時も無いでもないが、
それよりスクーターの方が圧倒的に鬱陶しく、
出会う機会も多いんで困るなあ。

111 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:16:58.09 ID:02MBL2oK0.net
この車、歩行者も巻き込むぞ、こんな運転じゃなあ…

左折時に、ミラーも左側も確認してないって事だろこれ

119 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:18:14.28 ID:lDrKaSjb0.net
>>111
わざとだろ

113 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:17:14.89 ID:eDZGyoB40.net
自動車は、自転車が直進してくるかもしれないと思うから先に交差点行かせてから左折すればいいだけだろ
当てるようなことしたら自動車のほうが悪くなるんだから、それくらいの対応するのは当然

121 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:18:21.68 ID:rIzi45YY0.net
チャリがどうとか関係無いんだよ
免許取ってる人間がこの左折は無い

132 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:21:09.74 ID:sZHYn1pZ0.net
これ車もわざとじゃなくて下手なだけでしょ
ロードが転けたのに気付いて停車してるじゃんか
(あれ?もしかして俺のせい?接触したかな?)
みたいな雰囲気だろ
その後どうしたかは知らんけどさ

139 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:21:56.26 ID:GjadgE9X0.net
チャリは公道をどこでも好き放題に走れるし、速度も自由、すり抜け余裕、車と事故っても悪いのは全部あっちだから、歩行者だけ気を付ければ遠慮なくガンガ ンいける。

まさにヘヴン。
みんななんでチャリ乗らないのか不思議。晴れの日だけでもいいじゃん。

149 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:23:08.30 ID:Vh+r/yev0.net
すべてにおいて適切な車間距離を取らずに追い抜いた自動車が100%悪い。免許取り消しでいいよ。

154 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:23:13.25 ID:VWyF2uN90.net
幅寄せって言うから見てみたが左折する車に巻き込まれてるだけだな

車の運転しない人は分からないからないだろうけど
車が曲がる時は後輪が前輪より内側の軌跡を取るんで
動画を見て「幅寄せだ」とか言ってるんだな

167 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:24:22.87 ID:jAte9RVU0.net
>>154
車を運転している人ならわかるけど、こんなタイミング、こんな狭い車線で追い抜きをかけないから。

193 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:27:25.81 ID:6QLb24DZ0.net
>>154
それこそ車が一発アウトじゃん。後方から追い抜いて巻き込んでんだろ。

160 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:23:51.03 ID:pIDgV9dN0.net
車が悪いけど、自転車乗る奴は死を覚悟して乗れ

173 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:24:46.88 ID:fRub7PjZ0.net
これは両方悪い。
車は当然悪いが、自転車も事故を避けるための努力をしてない。
車に対して維持になって危険な状況に自らしてる。
事故れば自分たちだけでなく周りの人たちも巻き込む。
自転車の奴はそんなことも考えられない自己中心的な人間。

175 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:24:51.15 ID:CHCkxWiD0.net
車の運転が、俺様の方が速いんだから、前を被せるけどぶつかりたくなかったら自転車のお前がブレーキかけて引き下がれだからな
要するに、自転車のお前は邪魔なんだよって嫌がらせ運転

259 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04 /21(火) 10:34:05.92 ID:QT/mizrY0.net
>>175
車対車でもこんな運転する奴いるからねー
進路譲ってアホには関わらないのが一番
この記事に一言!
comment-iconコメント(27)件 Tag:
全てのコメント
73962: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 11:19:05 ID:k4ZjdmMjQx
27 賛成
5 反対
マナーの悪いロードは確かに多いが
この動画に関しては明らかに自動車の方が悪い
73963: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 11:21:39 ID:hjZTg3Y2U3
13 賛成
12 反対
どっちが悪いかといえば車だけど、
今の日本でどっちが邪魔かといえばロードバイクなんだよなあ
73964: 名無しの名言者: 自動車が悪い :2015/04/21 11:32:21 ID:AwNTY0YWIz
11 賛成
3 反対
この場合自動車が悪いというか悪質。

自転車とか原付追い越す時ある程度膨らんで追い越さないとあぶないよ。
特にお年寄りの運転する自転車とかありえないほど蛇行運転するしw
道路が狭かったり対向車きてたりするならじっくり待つしかない。
結局事故起こしちゃったら車が圧倒的不利だし少しぐらい我慢したほうが賢いよ。
73965: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 11:34:02 ID:YwNTJiY2Rk
2 賛成
3 反対
>>26は道交法を知らないらしい
自転車も軽車両だから速度標識に則って
速度違反で切符切られるよ
73966: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 11:35:39 ID:I2YjVhZmQ2
11 賛成
11 反対
ロードバイクは公道走行禁止にした方が良いよ
無免許でも乗れるんだから、交通ルール知らない連中も多いわけでしょ
73967: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 11:45:21 ID:IwYjEyOTRj
12 賛成
3 反対
自転車に嫌悪感があるせいでまともな感覚で話せない人間は車を運転しないほうがいい
73968: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 11:48:16 ID:RiM2YwZmFl
6 賛成
4 反対
見なくても分かる
幅寄せする時点で車がクソだよ
バイク乗っててたまにあるけどね
そんなことされたら右から運転席覗きこんで抜いていくわ
73969: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 11:52:24 ID:NmNGI3MDM5
2 賛成
2 反対
この車に問題があってこの自転車に問題がないなら、そこで終わる話なんだよな
73970: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 11:54:18 ID:A5ZTIwMzgy
8 賛成
9 反対
車側の追い越しタイミングだけは微妙だけど
それ以外に関しては左折で減速してるだけであって幅寄せではないな
そもそも自転車側は追い越された時点で走行中の左側追い抜きは道交法違反だから
前の車が減速したならそれに従わないとダメ
ついでに車が自転車を追い越す時は中央線が何色だろうと法的には追い越しOKなんで
あくまでマナーレベルの追い越しタイミングが悪かったって以外の落ち度は無い

全文表示



車的には追い抜いたんだから左抜きは法的にも安全的にもやってこないだろって思ったら
普通に減速せず突っ込んできてすっ転んだから何が起きたって思って止まってんだろーし

なおコレで車が悪いって理由が他にあるなら具体的に挙げてくれ
73971: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 11:59:12 ID:M1NWI3ZjNm
6 賛成
2 反対
自動車側は、追い抜けば速度落とすだろうと、甘い予測で運転しちゃってるんだろうね。流石に意図的に巻き込もうとまでは思わないでしょう。
どちらが悪いと言えば、自動車側。
ただ、自転車側ももう少し臆病になれば、回避出来た気がしないでもない。
73972: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 12:02:04 ID:g3ZDFiNWNm
4 賛成
2 反対
幅寄せあるなしじゃなく、
追い越し行為の中の一連の動きと捉えるべき、
自転車と何センチ幅を開けて追い抜きそして自転車に制動の余裕を与えられたか
を争点としてるのに
幅寄せじゃないよ! とか詭弁を弄する奴は道交法秩序の破壊者
73973: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 12:03:54 ID:E5ZDBkZGRm
8 賛成
3 反対
こういう迷惑な自動車には相応の罰を受けて欲しいから自転車gjと言っておく
俺なら怪我が怖いからやらないけど
73974: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 12:13:25 ID:FkYjUwYzdi
4 賛成
1 反対
車側も自転車側も余裕がないな
73975: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 12:22:00 ID:Y5YTBiY2I2
7 賛成
2 反対
自転車の方もダメだね。普通ならブレーキかけるタイミングだわ
明らかに自分優位で周りをかえりみない運転。事故にならずに済むタイミングだわ
73976: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 12:22:15 ID:hiYmVjYzE5
4 賛成
11 反対
単純に自転車の前方不注意による追突事故でしょ。双方動いてるから0:100にはならないけど、自転車側に問題ありかと。
73977: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 13:03:34 ID:hmZDYwYWI5
9 賛成
3 反対
73976
あんた車は一生乗らないほうがいいよ。
73978: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 13:40:39 ID:RlNWM4ODIx
3 賛成
3 反対
車は安全に走る義務があるので明らかに車が悪いとは思う。
カーブ抜けた所で少し広がるから少し寄ればと思うけど、自転車もわざとこけているように思える。少しの隙間があればブレーキ掛けながらやり過ごせるけど最後に車が抜ける時に前輪を右に切っているよね。
73979: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 13:48:35 ID:BhODUxYmVk
6 賛成
1 反対
車が悪い
けど、チャリはチャリらしく車に並ばれたら減速してやり過ごせ
何で対抗するんだろ
73980: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 13:48:59 ID:BjMzJhNTRh
3 賛成
2 反対
>>73978
自動車運転免許持ってるなら教習所やり直したほうが良いぞ
まず道交法違反してっからこの自動車
そして自転車側はわざとこけてるんじゃなくて前輪接触な
73981: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 14:05:45 ID:A2MmUxZTZi
4 賛成
4 反対
チャリンカスざまあwwwwww
73982: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 14:19:53 ID:c2ZDBkNThj
3 賛成
1 反対
>無免許でも乗れるんだから、交通ルール知らない連中も多いわけでしょ

マジレスすると免許持ってる奴がかなり多い
なぜならレースとかだと自転車を車で運ばなければならないから車が必要
明らかな初心者はともかくある程度の装備してるのはまず免許も車も持ってる
73983: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 17:52:13 ID:FjYTUyMWJm
2 賛成
0 反対
なぜこういう議論って早急に自転車専用道路が必要だ!ってならないの?
73984: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 18:16:47 ID:g0ZGZhYzBl
1 賛成
0 反対
>>73981
次はお前の番だな
73985: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 18:30:49 ID:lmYzRiZGQz
1 賛成
0 反対
自転車なら、逆走してても車の過失が高くなるし・・・(車8:自転車2)

車の過失が低くなるのって停止してた場合のみだろ。
73988: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 20:11:41 ID:ViMzJmMDRj
1 賛成
0 反対
てっきり自動車がロードバイクを煽って結果接触したんだと思ってたら
単に自動車の後方不注意による巻き込み事故だった
73989: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 21:30:08 ID:FkYjUwYzdi
1 賛成
0 反対
自転車乗りは余所見をしていなければ、ブレーキなり回避する手段があったと思うんだが、何故そうしなかったんだろうか?

ネットで晒すため?それとも強請るため?
73990: 名無しの名言者: 未投票 :2015/04/21 22:54:28 ID:NhNGM0Zjc4
0 賛成
0 反対
免許持ってないから道路交通法とかはよくわからんけど、位置的に危険を見つけやすいのは自転車側だったと思う
というか、自転車は法とか関係なく気を付けるべきだよ
事故が起きたら怪我するのは自分なんだから
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