1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:21:09.17 ID:4NptU3Kza.net

＜賛成派＞
清原和博「PLの暴力は伝統。僕も一年生の頃はあざだらけで甲子園出てましたね。あれだけ厳しい環境だったからこそ、PLは強かった」
宇津木ソフトボール代表監督「体罰があったから強くなれた。技術的な事は仕方ないが、人間として許されない事には体罰は必要だと思う」
大林素子「家庭でしっかりとされるべき躾がされてない選手をどう指導すればいいのか？口で言って分からせればいい、は理想論でしかない」
星野仙一「怪我をさせるつもりではなく、愛の鞭としてやっている。グランドでの乱闘は兄弟喧嘩のようなもの。男同士が命懸けで戦ったら、時にはそう言う事もあるでしょう」
野村克也「アマチュアはアリでいいんじゃないの。口で言って分からない奴にはアリ。プロならもう甘えは許されない。仕事なんだからクビ。ユニフォーム脱がせる」

2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:21:21.37 ID:4NptU3Kza.net

＜反対派＞
桑田真澄「絶対服従のシステムの中で、反撃されない事をいいことに暴力を振るうのは卑怯で恥ずべき行為。アマ時代に体罰で強くなれたなんて全く思いませんね」
落合博満「思うように動かない奴を殴る。これほど簡単な事はないんだよ。でもな、打てなかった守れなかったってのは使った側にも責任はあるよな。
選手が実力足りないなりにプレーして、それで結果が出なかったからってぶん殴られる理由がどこにあんだよ」
魔裟斗「絶対必要ないでしょ。僕は親にも殴られたことないし、後輩に対しても体罰した事ありません。やられたら、辞めたくなりません？僕なら辞めますね」
中田英寿「試合に負けたからと言って罰走する理由が分からない。罰を受けるにしてもなんで僕らだけ？コーチも一緒に走ってくれ。それなら俺達も走る」

10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:25:46.76 ID:MMXILYwg0.net

スポーツにおける体罰はいらない
でも教育現場に体罰は必要だと思う
もっといえば体罰に変わる、体罰以上の罰則は必要じゃないかな
こんな世の中だからこそ
怒る側も怒られる側も怒るということに対して怯えすぎじゃないかな

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:26:03.47 ID:xwBVUQvca.net

ヒデは中学生の時にこの発言やからな
やっぱ才能ある奴は違うわ

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:26:10.95 ID:FnP6Q1EV0.net

体罰(いじめ)がほとんどやろ
部活の場合は口で言って分からんのやったら試合出させなきゃええだけやん
学校はまた別やろな

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:26:17.75 ID:4JgdTEaa0.net

落合ええこと言うな

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:27:35.61 ID:tUG0Spzg0.net

ここには出てないけど王さんも賛成派なんだよな
爽やかな笑顔で殴り合いはコミュニケーションですよとか言ってて草生えた

17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:27:44.94 ID:FEMeoXqR0.net

技術の指導には不必要
人格の指導には必要なときもあるかもって感じ

18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:27:53.87 ID:WXuXFGHq0.net

ワイ体罰について卒論書いたけど体罰に頼る奴は指導力に欠けるってことやで
愛のある体罰とか言うけどほんまに愛があったら手は挙げないんやで

20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:28:14.52 ID:QnL1k11Sa.net

落合にしても中田英寿にしても、その時代でそれが言えるってのが凄いと思う
特に落合
昔の野球界なんて暴力ありきやろ

22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:28:28.94 ID:xKcj8HeI0.net

スポーツ指導における体罰は無能の極みやろ言って分かんないわかった上でやってる馬鹿も殴れないんだったら家庭で縄に繋がせとけよ

26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:29:14.08 ID:Oci4dKJY0.net

清原はさぞ立派に育ったんやろなぁ

29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:29:56.59 ID:UqhQ1CLP0.net

俺は体罰は絶対反対だわ
百歩譲ってだが体罰したほうが鍛えられて能力が伸びるとしても
選手の健全な心が鍛えられないだろ。つまり
体罰ありでフルマラソン2時間5分
体罰なしでフルマラソン2時間12分
上のほうがタイムは早いけど体罰におびえたりせず健全にスポーツを生き生きと楽しめるのは
下のほうだろ。

30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:30:02.01 ID:MvmjVL0a0.net

出来ないと殴る
部活の体罰はこれが大部分占めてるだろうな

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:30:11.24 ID:MMXILYwg0.net

教師が生徒殴るのがダメなら
生徒が教師殴るのもダメにしろよ
生徒からの暴力増えてるんやで

34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:30:37.87 ID:mVNm5/Nw0.net

中学の時のバレー部の顧問はめちゃめちゃ厳しかったけど体罰だけはしなかったで

38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:31:51.57 ID:/S05MYYbK.net

線引きが怪しい
擁護派一つとっても宇津木や大林は何度も口で言って克つやろうとしない舐めた奴を想定している
清原は半分キャラ
星野は熱血的な乗り
各々思い描いているシチュエーションが違う

41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:31:58.16 ID:8CfmDZE40.net

みんな言ってる方向は同じだよな
子供の頃の体罰はアリだと思う
イキってるカス多いし
ただプロになって甘ったれてる奴は体罰じゃなくてクビでいい

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:32:58.90 ID:MMXILYwg0.net

PLの場合は先輩後輩の上下関係がおかしかったのが原因やろ
あれは管理する側の責任でもあるわ
どうしてああなるまで放置してたのか

46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:33:48.77 ID:jMdX9F/w0.net

相手による
体罰したらダメな奴とぶん殴ってでも覚えさせなきゃいけない奴を見極めつつやればお咎めないやろうね

47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:33:49.41 ID:LmoiiN6b0.net

人様の子を殴るなんて普通は出来ないよな

51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:35:40.44 ID:oVSq+XHCa.net

プロに対してまで体罰はやりたくないよなあ
ああ俺何でいい年こいた大人の、しかもプロの選手殴らなあかんのやろってなる

53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:35:55.49 ID:/S05MYYbK.net

まあけど無能な指導者の共通点って恐怖政治だよね
プロになるとみんな言い返せるけど、学生の時分は停学や最悪退学が頭をちらつくんだよな
言い返すと正論かどうかは関係なくキレる顧問って腐るほどいる

57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:36:40.80 ID:lgLXUG1Ja.net

格闘技は団体競技とちゃうし、部活と違って自分から金払って入門しに行く立場や
ちゃらんぽらんな雑魚は弱いまんまリングでボコボコにされて惨めな思いするだけやからな
魔裟斗の言ってることは本当やと思うで

60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:37:36.03 ID:HTFcQUvKa.net

中田の言ってることは確かにわかる

61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:37:49.06 ID:8BIFYXTZ0.net

清原みたいなんは殴ってええやろ
桑田みたいなんは殴ったらアカン

63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:38:00.31 ID:DAeIixie0.net

体罰された生徒がストレスのはけ口に下級生殴る→いじめに発展
みたいなケースも起こりやすいし暴力が容認される環境はやっぱあかんやろ

68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:39:14.37 ID:VZjejO1Sp.net

体罰はあかんと思うけど
魔裟斗は親が甘やかしたからかわからんけど、経歴ぶっ飛んでるからな。

69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:39:23.26 ID:dWYurZ200.net

失敗したペナルティとして殴る

９割これやろ
理解させる方法の１つとしてならそこまで反対せんが
思い通りにいかず癇癪起こしとるだけやろ

75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:41:04.41 ID:lK/vZ2skp.net

うまくやらないから殴るのではなくて
言葉で説明出来ないから殴るんだよ

選手が思ったように動かないんじゃなくて
選手を思ったように動かす説明が出来ないんだよ

80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:41:38.22 ID:/S05MYYbK.net

殴られて反発するような奴を求めてるとかいう監督がいるけど、そういう奴って反発したらベンチにするんだよね

81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:41:45.58 ID:zokl1eY/0.net

体罰なんて指導力がないことアピールしてるようなもんやろ

82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:42:10.18 ID:iWsOlaww0.net

クラブユースとか下部組織がNPBにできれば変わるんじゃね？
高校サッカーも一応変わってきてるし

スポーツ少年団は凄い闇だけど

84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:42:17.10 ID:OHljNmpD0.net

野球だけが体罰問題多い理由はなんや？

87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:42:48.30 ID:nkaL6gkj0.net

まあでも殴られたくらいで辞める奴はそこで終わってるからな
反対派も結局は体罰にも屈してない根性を持ってる

88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:42:52.98 ID:lK/vZ2skp.net

バルサのカンテラに体罰は存在しない
選手が反抗するときは全てを説明して納得させる指導を行ってる
選手は疑問全てに答えを出してくれる指導者をリスペクトする
そうして信頼関係がなりたっている

日本のような主従関係ではない

89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:43:01.21 ID:Qsvj3uX+0.net

中田が一番正論やった

91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:43:12.93 ID:G81txdxsK.net

オッチとかヒデの罰受けるならコーチさんサイドもやろってのが真理やろ
なんでアマだけ選手側だけ責任とらなあかんねん

92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:43:14.28 ID:1WfCmpat0.net

体罰って暴力の是非じゃなく力関係の問題で
だから暴力だけなければいいのかって話でもないんだけど

ただ、とりあえず建前レベルでは絶対なしとしなきゃいけない
じゃないと力の強い方は暴走しやすい

96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:43:31.34 ID:tC0nFCa00.net

ぶっちゃけ体罰ある方がチームは強くなる

けどそれが倫理的に正しいかというとそうではない

97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:43:41.32 ID:LZeMbwus0.net

上が賛成派で、下が反対派やな

102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:44:57.15 ID:WWV6FNJ50.net

スポーツでの体罰は必要ねえわ
単に暴力で服従させたいだけ

115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:48:15.15 ID:47TjccVuM.net

運動を教えるのに体罰は一切要らないけど
素行とか精神面は恐怖で抑えつけるかもっというと
死んで生まれ変わらないとどうしようもないやつもおるやろ

116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:48:32.23 ID:yCBYWjXj0.net

当時、甲府北中のコーチをしていた皆川新一は、試合に負けた生徒たちに罰走として50本のダッシュを命じた。

子供たちは不承不承ながら当然のことのように「罰」を受けたのですが、ヒデだけはベンチの脇に立って走ろうとしないのです。

怪訝に思った私は、「どうした。なぜ走らんのだ！」と語気を荒げたのです。ヒデの答えはこうでした。
「走る理由がわからない。俺たちだけが、走らなければならないのは納得できない。皆川さんも一緒に走ってくれ。だったら俺も走る」

論理的に考えれば、誠に中田の言うとおりであろう。試合に負けたことについては、選手にも責任があるが、指導者にも大きな責任があるからである。

中田にとって幸運だったのは、皆川が凡百の指導者と異なり、中田の話の論理性を認めて自分も共に罰走に参加するような人間だったことである。

実際に自分で走ってみたら20本でダウンし、そこで「罰」は終了にせざるをえなかったという。

122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:51:02.37 ID:ZAB8obum0.net

俺が高校生の時は今どき珍しいような体育会系縦社会柔道部でしごきと言う名の体罰も普通にあったけど…
俺個人の考え方としてはあれのおかげで精神面強くなれたと思うし人によっては心病むだけと思うわ 要は指導される側の個人によりけりやね

126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:51:42.31 ID:aZs7uzgv0.net

反対派のが有能なやつが多いね
ノムさんは柔軟だから反対派になりそうなのにな

128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:53:10.01 ID:wdnTdPEC0.net

普通の教育の場だったら絶対禁止でも構わないが、スポーツに限れば時と場合によるな

131: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:54:18.44 ID:Fg4AdZtzp.net

人間性腐ったことやった時に体罰をするのはまぁまだわかる
でも技術の問題で体罰はあかんわ

132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:54:19.40 ID:D2RqHu2+0.net

体罰くらい別にええと思うけどな
世の中理不尽なことばかりやで
多少は免疫つけといた方がええやろ

135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:55:07.21 ID:HAnvZoht0.net

体罰と暴力が一緒くたになっとるよな
例えば他人に怪我させたり、学校の窓ガラス割るようなアホガキは殴って躾ける
悪いことをした罪に対する「罰」だからありと胸はっていえる
でも試合でミスしたり、練習でヘバったりして殴るのはただの暴力、時代遅れの遺物

137: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/24(金) 16:55:38.83 ID:51jYPnrz0.net

自分の言葉や表現で指導する力が無いから暴力に走るんやろな
私は無能ですと自白しているようなもんや