物理学の「無」っていうのがマジでわからん

2015年04月25日

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:34:35.93 ID:TDgCnkOz0

だからビッグバンも宇宙の終焉も信じられない
ちょっとググったら今の時代にガチでビッグバンを否定してる学者もいるらしい
全部理解したわけじゃないけどそういう人の「無」の否定が筋が通っているようにしか見えない
「無」の概念を信じる人の説明を聞いても矛盾しているようにしか見えない
「無が有る」ってこれほどわかりやすい自己矛盾あるか？
「無」を信じてるやつってなんかイメージできるの？
完全には不可能だとしてもなんか手助けになるこつがあるなら教えてほしい
そもそも「無をイメージする」ってこと自体おかしな話なわけだが

「宇宙の始まりはビッグバン」←は？どういうことなの？
http://world-fusigi.net/archives/7295377.html

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:34:40.00 ID:jc+MaJh3P

どこがおかしいのかわからん
無があっちゃいかんのか

6: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：15) 2013/07/15(月) 23:34:41.00 ID:TDgCnkOz0

>>5
いかんっていうか信じられない

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:34:42.00 ID:jc+MaJh3P

>>6
矛盾してるとか言わんかったか

10: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：15) 2013/07/15(月) 23:34:45.00 ID:TDgCnkOz0

>>7
言ったけど？

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:34:51.00 ID:jc+MaJh3P

>>10
どこが矛盾してるのかわからん

20: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：15) 2013/07/15(月) 23:34:55.00 ID:TDgCnkOz0

>>16
無という時間も空間も何も存在しないものを「有る」って言ってるところ

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:34:58.00 ID:jc+MaJh3P

>>20
それのどこが矛盾なのかわからん

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:00.00 ID:87I3GkIV0

>>23
無がある、という時点で無がないからじゃないかな

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:34:43.00 ID:87I3GkIV0

わかる。俺もそう思う。

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:34:46.00 ID:yNEcLfyy0

宇宙は膨張していてその最端から向こうは無であるってやつね

無すら無という感じなのか？
0×0みたいな

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:34:48.00 ID:fbZwvmfN0

何言ってんだ。物理学に無の概念なんか出て来ない

15: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：15) 2013/07/15(月) 23:34:50.00 ID:TDgCnkOz0

>>13
ビッグバンの前は無って言ってない？

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:34:53.00 ID:ywlfcArf0

真空ってなんですか
と言われればちょっと困るよねｗｗｗｗｗ

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:34:56.00 ID:+askbHj00

無はイメージできないから無なんだよ

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:34:57.00 ID:aqW/V92g0

そもそも無ならビッグバン起きないだろ

24: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：15) 2013/07/15(月) 23:34:59.00 ID:TDgCnkOz0

>>22
完全にその通り

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:09.00 ID:yNEcLfyy0

>>22
>>24
宇宙自体は無くてビッグバンの種的なものは有ったんじゃなかったっけ
無の中に？あれれ～

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:01.00 ID:fbZwvmfN0

物理学っていう字、読める？原語だと Physics だけど、
どちらにしろ、存在についての学という意味だよ。
だから無は最初から物理学の守備範囲外。

30: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：15) 2013/07/15(月) 23:35:05.00 ID:TDgCnkOz0

>>26
じゅあなんでビッグバンの前は無としてるの？

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:13.00 ID:cu9s5jxW0

>>30
だからビッグバンなんて無かったんだよ

41: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：15) 2013/07/15(月) 23:35:16.00 ID:TDgCnkOz0

>>38
俺もそう思ってるけど、今世界的にどれくらい信憑性あるの？
だれか有名な学者とかいっぱいいるの？

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:22.00 ID:ywlfcArf0

>>41
標準宇宙論を真っ向から否定してる学者はほぼ皆無です残念ながら
だって恐ろしい精度で正しいんだもWMAPの結果とか

WMAP

WMAP（Wilkinson Microwave Anisotropy Probe）はアメリカ航空宇宙局 (NASA) が打ち上げた宇宙探査機である。WMAP の任務はビッグバンの名残の熱放射である宇宙マイクロ波背景放射 (CMB) の温度を全天にわたってサーベイ観測することである。
wiki-WMAP-より引用
関連：WMAPによる宇宙の年齢の決定

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:29.00 ID:cu9s5jxW0

>>41
本当はビッグバンは無かったって知っているけれど
そう言ってしまうと、飯の種が無くなるのと研究費が貰えなくなるから言わないだけ

67: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：15) 2013/07/15(月) 23:35:42.00 ID:JCBygDgN0

>>54
ググってそういうの見たわ
あとキリスト教とかの宗教的にもまずいって

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:10.00 ID:I9uCodlv0

ビッグバンの前はインフレーションです
ずっと言い続けてるけど誰も学ばないバカばかり

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:12.00 ID:9T9EinXs0

>>35
じゃあインフレーションの前は？

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:11.00 ID:jwVSZdoC0

科学がわかってねーな
現実に合わせて屁理屈こねてるのが科学なんだよ
重力が何かなんてさっぱりわかってなくたってs=gtで現実と整合性があればいいんだよ
Ａの理由がＢだっていっても、じゃあＢの理由は？って話になるんだから

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:20.00 ID:kLEvS0Xv0

「空間も時間軸もない世界」ってのはゲームの世界で例えるとわかりやすい

たとえばバイオハザードの世界はクリスやレオンにとって５が現在だとすれば１～４は過去。
つまり時間軸も空間もある。
でもカプコンがバイオハザードの制作を開始した現実世界の1992年以前はバイオ世界の時間軸も空間もなかった。

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:23.00 ID:2XzNdlSD0

無が有る
ではなく
有が無い
で、いいんでない？

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:26.00 ID:QqpVK04S0

空間ができる前はなんだったのか
そもそも空間はできたものなのか
空間ってなに？

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:32.00 ID:qDNgh+F+0

無から有ってっことは
エネルギー保存則どうなんの？

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:38.00 ID:Y9jiXEBH0

無というのを想像したら多分真っ暗で何もない黒い空間を想像すると思う
だけどそれは黒があるし空間もあるし人間がリアルタイムで思考してるから時間もある
例えば時止めで止まっててもイメージをしてもやっぱり時間が止まってる状態がある
それらは無ではなくて本当の無は人間には感知できない
そして本当の意味での無があったらビッグバンも宇宙もないはず

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:47.00 ID:AFaH0e/8P

>>63
無に空間なんてねーよ
空間に無があるんだろ
やっぱこの手の話する奴らって基本的に主語と述語の区別がつかないんかな

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:55.00 ID:Y9jiXEBH0

>>72
空間に無がある状態ってなんだよ
結局宇宙みたいな想像の状態しか浮かばないだろ？

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:39.00 ID:NnuJqrTZ0

ニュートン先生に無の物理学という特別号があるから図書館ででも読んでみれば

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:40.00 ID:sGtmzI3B0

この世に無は存在しない

これでいい

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:49.00 ID:Y9jiXEBH0

>>65
だけどこの世に無が存在しないと言ったら始まりが何なのか解らなくなるよね
ずっと有というのがあるという始まりがない状態もよく分からんやん

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:41.00 ID:Z86Jl1Z80

無ってのは概念だからね。「０」っていう概念と同じ。
実際には無も０も現実的には実現し得ない状況

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:43.00 ID:kNkBKgPH0

よく知らない奴は
「無」って何！？無？何もかもないの！？すっげー！！
って思うけど
無って言うのはただの名前で
本当に何もない無なわけじゃないんだよね

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:46.00 ID:4W3uppj90

無なんて歴史上一度もなった事ないから
一見何もなくても『可能性』があったからこの宇宙が生まれたワケじゃん？
何かが生まれる可能性すらない真の無ならこの宇宙もここにない

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:52.00 ID:kNkBKgPH0

宇宙の外にある無っていうのは
めちゃくちゃ無に近い「無」っていう名前が付いてる空間の事ね
実際にはほんの少し時間もあるしほんの少し物質もある

79: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：15) 2013/07/15(月) 23:35:54.00 ID:JCBygDgN0

>>77
完全なる無はなかったとしても、ビッグバンにあたる現象はあったって言いたいの？

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:58.00 ID:QvB1mQ3d0

>>77
ビッグバンのあとに素粒子がうまれたってなんかで見たんだが

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:36:34.00 ID:z9BRs1Aw0

>>83
それは元素ね
ビッグバン元素合成
それ以前は粒子は熱化されてるだけでちゃんとあるよ
ＢＢＮまでに余計な粒子が生き残ってると元素合成の結果を壊すので素粒子模型の制限にもなってる

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:56.00 ID:1aBanfX+0

そもそも無ってなんだよ
無っていう空間があるのか
無には何もなくて無があるっていうももおかしいのか

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:57.00 ID:kNkBKgPH0

ビックバンに関しては
ほんの少しでも時間が流れててほんの少しでも物質があれば
途方もない時間（人間の感覚からする時間）がかかれば
ビックバンが起こっても別に不思議じゃない

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:36:04.00 ID:kNkBKgPH0

宇宙の外の無には素粒子って言えないほどの微量なエネルギーがあるんだよ
素粒子って最小単位だった気がするけどそれは人間が見つけた中で最小ってだけで
無にはもっと小さくて人間からすると誤差の範囲内くらいな無視できるレベルの物質がある

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:36:07.00 ID:IGON2cW/0

>>89
ダークマターとかもそうだよね。
簡単な実験でもシミュレーションでも
本当に何もない空間に素粒子とかが存在したとしても
拡散するだけで、宇宙の元というかよどみすらできないし
この空間は、目に見えない、検出も出来ない何かに満たされてるのはガチ

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:36:05.00 ID:Y9jiXEBH0

無という宇宙誕生の前の空間がなんで存在してるのか
いつから存在してたのか
どうやって出来たのか
本当の無を見つけない限りは始まりをドンドン辿っていく事になる
始まりがないんだとしたらそれは一体なんなのか

もうね、宗教に頼るしかない
神なんです

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:36:14.00 ID:zrSUon130

>>1
無という現象があるんだよ
例えば、机の上に何も置かなかったら、何もないだろ？
何も無い、無いという現象がそこで起きるわけだ、無いものを無いと言う事は矛盾でも何でもない。

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:36:15.00 ID:o48yL67/0

ビッグバンってもはや神の存在と同じ意味になっちゃってるよね

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:36:23.00 ID:NuKC1sBn0

ビッグバン直前の宇宙はブラックホールより高密度だったってこと？

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:36:26.00 ID:kNkBKgPH0

ブラックホールなんてぶっとぶほど高密度だったよ

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:36:29.00 ID:NuKC1sBn0

>>111
宇宙が真球のような広がりを持っていないのはなんで？
ブラックホール以上の高密度でもその中でエネルギーの偏りがあったってこと？

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:36:33.00 ID:kNkBKgPH0

>>114
真球じゃないけど一応雑な球形にはなってる
シャボン玉みたいな感じ

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:36:37.00 ID:NuKC1sBn0

>>118
そうなんだ
ありがとう

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:36:27.00 ID:YgQsBl+L0

完全な無があるならどうやって俺たちは生まれたのか
いや、俺たちが死んで全て消えて初めて無が生まれるのかもな

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:36:52.00 ID:Y9jiXEBH0

>>112
実際死語は本当に無があるのかも分からんな
無があったとしてもどんな感じか想像できない
だから死後の世界は色々と語られるけど結局自分が生きてる環境
知ってる状態以外では考えられないように出来てるよな
やっぱり経験て大事で経験がない事は想像もできない

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:36:30.00 ID:fiHnqqTk0

この世に存在する物質が生まれた時、万物が全てリンゴ大の空間に押し込められてたって時点でそもそも分からないんだよな
太陽質量程度でも直径10ｋｍの事象の地平面を生み出せるのに、それを遥かに超える質量が更に小さな領域に詰め込まれてた。って時点でブラックホール化しなかった事に驚く

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:36:32.00 ID:pgJLW1N00

ビッグバンの理由で支持されてる説が大きく二つあって、一つがブレーンワールド(膜宇宙)がぶつかって起きた。という説、

二つめはインフレーション。
つまりもともとエネルギーの海だったところから、陽子と反陽子などの対になる素粒子が出来ては対消滅していたのが、「CP対称性の破れ」でなぜか陽子だけが多く発生して、今の宇宙に至るという説
割と適当に書いたので詳しくはググれ

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:36:35.00 ID:JAaoA1vpP

そりゃあんた、ブラックホールは主に４つの力の内の重力の作用によって生じるものだが、
宇宙誕生時には、そもそも４つの力などなく１つだったんだもの
それから色々あって４つの力になったわけで

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:36:45.00 ID:fiHnqqTk0

>>120
その4つの力が生まれたのは物質が生まれるよりも前じゃん？
だから物質が生まれたその時、すでにブラックホールが生まれるための物理状態は存在していたわけで・・・

大質量の銀河ブラックホールとかもあるけど、アレは別にビックバンと同時に生まれたわけではないんだし
今の宇宙って相当ギリギリで潰れるところから回避出来た結果なのかもなと思った

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:36:43.00 ID:6NEXjHcg0

とりあえず手頃な無は真空でいいんじゃないの？

136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:36:51.00 ID:JAaoA1vpP

>>128
真空を仮に無と言ったとしても、それと無からの宇宙誕生でいうところの無とは別物だぞ

真空は、量子論的には限りなくエネルギーが０に近い状態のことだが、
無からの宇宙誕生で言われる無ってのは、エネルギーだけでなく時空そのものが０に近い状態のことだもの

真空のゆらぎでは、ミクロな粒子と反粒子は絶えず生成消滅を繰り返してるの対し、
宇宙誕生以前の無のゆらぎでは、それこそミクロな時空そのものが生成消滅を繰り返してる状態

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:36:47.00 ID:YgQsBl+L0

真空にだって物は存在できるじゃん
何かが存在できる時点でそれは無じゃないんじゃない？

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:36:55.00 ID:YgQsBl+L0

思ったんだけど、無に林檎を置いたら林檎も消えて無になるの？

何もないから無なら、無に有を足したら有は無に取り込まれるのかな？
それとも存在し続ける？

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:36:59.00 ID:YgQsBl+L0

目の前に「無」が「ある」としての話だから無意味な考えかやめよう

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:37:00.00 ID:W3SMzy+tO

無から宇宙が生まれてそれが膨張してるなら宇宙の外は無ってこと？
なら宇宙外の無からまたビッグバンが起こって
新規宇宙と今の宇宙が衝突してぐっちゃぐちゃみたいなことも起こりうるの？

153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:37:08.00 ID:fiHnqqTk0

>>145
宇宙の外が無ならば、そもそもぶつかるということ自体が無いんじゃないかな
隣に別の宇宙があったとしても、空間も次元も無いから宇宙は無から見たら無限小の点でしか無い
隣の宇宙も同様に無限小の点だし、そもそもぶつかるための隙間というものすら無いそれこそ最初から重なりあった状態ではないかと

155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:37:10.00 ID:SSq1oCOj0

無というのは感覚的論理的に認識できなくなることであって
あくまで概念
目に見えなかったり個数が数えられなかったりするだけで単にそれだけ

165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:37:20.00 ID:A5onYsnU0

空間も時間も無いある種の無の状態が存在している

142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:36:57.00 ID:pjTeqcuf0

では、その「無」は何から始まったの？

引用元: ・物理学の「無」っていうのがマジでわからん

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6 不思議な名無しさん :2015年04月25日 23:39 ID:cz3.oskb0*この発言に返信

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{} = 空集合があるなら、空集合を含む集合は考えられて { {} } みたいな

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トンネル効果と自発的対称性の破れ
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8 不思議な名無しさん :2015年04月25日 23:44 ID:T7R9ntCc0*この発言に返信

無がよくわからないやつは、
概念と、概念でないものの区別がついてないからだよ。
極論でいえばもちろん全部概念なんだけど。
概念とは、脳内の想像したそれそのもの。
だから頭の中にしか存在しない。実在はしない。
無、も頭の中だけの出来事。何かの状態を、俺たちの頭は、無という名前をつける。
それが無というものの正体の本質。

9 不思議な名無しさん :2015年04月25日 23:52 ID:..KhOVGH0*この発言に返信

円に終わりがないようにね

10 不思議な名無しさん :2015年04月25日 23:58 ID:J9zVkWb90*この発言に返信

ビッグバンは在ったか無かったで言えば、多分在った。物理学的に凝縮された物が拡散した場合、我々一般人の認識と如何に乖離しようとも、それは爆発と表現される。
それ以前が無だったかと言えば解らない。無の形跡を計る事はできないから。逆にそれ以前の情報を現在測定できるのならば、確実に無では無かった事になる。

根本的に我々の宇宙の根源を３次元＋１次元で解釈しようとするのが誤りなんだと思う。

11 不思議な名無しさん :2015年04月25日 23:59 ID:S3y4dxqm0*この発言に返信

ここであれやこれや言おうと専門で研究してるわけでもない人が理解できることなんてほぼないじゃん。生きているうちに知れる可能性も低いしそもそも答えがあるかも怪しい。人間の決めた言葉で表すのが不可能なら新しい言葉ができるんだから最低限の知識もなしに理解しようなんておこがましいわ。家で寝てろ。

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