ホーム
RSS
Twitter
Mail
ブログについて
漫画ch
2ch芸能
1 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 13:56:17.471 ID:sPHdHSrCd.net
あれよく考えたらおかしいよな
あんな小刻みに避ける意味ないじゃん
大きく移動すれば一つも当たらないじゃん
2 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 13:57:23.196 ID:4IFjnBd/0.net
大きく移動したらその分隙が出来る
4 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 13:59:18.187 ID:Snf5ataUp.net
大きく移動したら動きを予測されてデスビームで先回りされる
8 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 14:01:26.925 ID:G5n+HEc6a.net
あれは動揺気味のフリーザの高速連射を冷静に見極めてる対比だろ
ワンピのは意味不明
15 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 14:08:46.467 ID:nE/dJ9Q3K.net
フリーザに屈辱与えるのが目的だから
ヒョイ ヒョイ「当たんないねぇ？ｗｗｗｗ」
↓
フリーザ「っざっけんな！当たれば死ぬから！ ふじこふじこ」
↓
ﾋﾞｼｯ 「あるぇ～？ｗｗ当たっても死なないねぇｗｗｗｗ」
25 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 14:18:44.968 ID:xkbBOQQe0.net
最小限の動きで1発ずつ避けることで余裕ってことアピールできるだろ
11 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 14:03:36.002 ID:L2l0UXfz0.net
14 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 14:08:16.987 ID:j6pg6NPP0.net
>>11
やぶさめは俺でもギリ避けれそう
44 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 14:34:12.619 ID:E3wxHUUSd.net
>>11
小回りが絶望的に下手なんだな
その所為で動かす分のスペースが存在しない
7 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 14:00:55.390 ID:zaIYuIFs0.net
すいすい
12 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 14:05:51.025 ID:r+3fbshxd.net
腕くらい太いビームを避けるシーンをキッチリ描くのより
小さな水玉を避けるのをキッチリ描く方が難しいだろ
5 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 13:59:44.510 ID:6foHlMsPH.net
そもそもネタだしな
ワンピもあの後のコロシアムでルフィが
ジャンの射出武器を避けてるシーンはちゃんと描いてある
16 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 14:09:29.310 ID:44TvnUIE0.net
モブの反応が悪い
｢大して動かないで避けた！｣とか
｢どうやって避けてるんだッ！？｣だったら表現としてはあり
21 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 14:15:19.276 ID:qsQvg/Ih0.net
>>16
ルフィは見聞色使ってますよーって言ってるようなもんだもんな
19 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 14:14:28.894 ID:nwp96XrVp.net
モブの解説がいらない
28 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 14:20:42.175 ID:m/agZVZmd.net
見聞色がそういう物だとわかってるんだから絵にしてモブに説明させなくていいってことよ
31 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 14:21:52.099 ID:oFfPLp3O0.net
尾田って動きを全部台詞でも説明しちゃうからなんだかなーって思うんだよな
絵無くして文字だけにしても話進められるレベル
41 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 14:29:01.025 ID:j1P9YNCG0.net
>>31
初期のワンピはちゃんと絵で表現してたと思う
30 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 14:21:30.471 ID:6foHlMsPH.net
じゃあモブのツッコミが無ければ悪くないのか
37 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 14:25:56.868 ID:m/agZVZmd.net
モブの説明を省いて絵で表現できたら最高
無理そうだな
20 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 14:15:07.452 ID:m/agZVZmd.net
ワンピの方は避けてる動きに見えなくて
突っ立てるだけに見えるんだよな
三 ´・ω・｀)ｻｻｯ
↑
こういう線がない
24 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 14:17:34.525 ID:6foHlMsPH.net
>>20
早く動いてかわしてるわけじゃなくて、
飛んでくる場所が分かり軽やかに避けてるからでしょ
32 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 14:23:07.540 ID:k4i4i+cR0.net
ワンピのは動いて避けるというより身体逸らすシーンだからこれでいいんじゃねーの
18 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 14:10:10.206 ID:6foHlMsPH.net
せめてこっちと比較しろよ
34 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 14:24:13.128 ID:GTbO82Uq0.net
いつもの
39 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 14:26:50.060 ID:qsQvg/Ih0.net
>>34
すげえなこれ
46 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/04/18(土) 14:41:46.097 ID:hLQ+06+d0.net
やっぱ鳥山先生の作画すごいわ
クロスハンターでもパクられたときは一目瞭然なほど差があった
【関連記事】
⇒ワンピース記事一覧
⇒ドラゴンボール記事一覧
⇒ジャンプ速報記事一覧
 | 劇場版銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ ネーム本 空知 英秋 集英社 2014-12-04 売り上げランキング : Amazonで詳しく見る |
元スレ⇒http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1429332977/
1001 名前：ジャンプ速報 投稿日：2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
ワンピ、ナルト、鰤、トリコの全キャラが団結して戦ったら最強どれ？
ワンピとドラゴボの映画の興行収入BEST3を比べた結果ｗｗｗｗｗｗｗ
ワンピのゾロVS緋村剣心
ドラゴンボールとワンピースでチチVSルフィで戦ったらどっちが勝つ？
ナルトのサクラってなんで嫌われてるの？
NARUTOはいつからナルト教なんてこと言われるようになったんだ？
ブリーチの藍染って、今の敵と比べてどれくらい強いの？
ジャンプの相撲漫画って相撲舐めすぎやろ
食戟のソーマってマジでどの層に需要あんの？
ニセコイ衰退の戦犯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイキュー見てると泣いちゃうんだけど俺だけ？
ハイキューは何が駄目なのか？
黒子のバスケって全然バヌケじゃないだろ・・・
僕のヒーローアカデミアってジャンプの連載ｗｗｗｗｗｗ
三大アニメ化に失敗したジャンプ漫画
三大魅力がないジャンプ漫画の主人公
銀魂で泣いてるのって俺くらいだろ・・・笑えよ・・・
銀魂←男オタ「月詠好き！神楽嫌い！」 女オタ「月詠嫌い！神楽好き！」
【掲示板一覧】
◆ワンピース ◆ナルト ◆食戟のソーマ ◆暗殺教室 ◆ニセコイ ◆磯部磯兵衛物語 ◆斉木楠雄のΨ難 ◆銀魂 ◆ハイキュー ◆トリコ ◆SOUL CATCHER(S) ◆ワールドトリガー ◆こち亀 ◆BLEACH ◆火ノ丸相撲 ◆僕のヒーローアカデミア ◆カガミガミ ◆卓上のアゲハ ◆ブラッククローバー ◆改造人間ロギイ ◆学糾法廷 ◆ウルトラ・バトル・サテライト ◆HUNTER×HUNTER ◆ドラゴンボール ◆ジョジョの奇妙な冒険 ◆読み切り ◆ジャンプ掲載順 ◆ジャンプ雑談 ◆管理人に一言
コメントする（本文へのレス→>> コメントへのレス→※）
コメント一覧
鳥山アンチや尾田アンチがわいて荒れまくるから
ドラゴンボールはくそ
いや
アンチ以前に
ワンピース分かりにくすぎるだろ
対立させてバカを煽るのが一番手っ取り早い
尾田栄一郎→無駄がありすぎ
尾田の場合編集者が悪い
尾田のほうは・・映像化大変そうだな・・
もう少し説明少なくていいよ
ルフィは速い水しぶきを見聞色で予測して余裕持って避けてる
その違いがある以上、比べるのはなぁ
ルフィに黄猿のレーザーが！って場面でないと比較できないだろ
ドラゴンボールは無駄がなくスッキリしてるけど背景の書き込みがすごい
食べて行かなきゃいけないもんね…
ウンザリする
この前のルフィとドフラミンゴの肉弾戦は普通に迫力あって見やすくてカッコいいバトルだったのに
悪い所ばかり探して比較するってのはどうなのか
比較したら比較したで見にくいのは変わりないだろ
尾田の場合は効果線が太すぎなんだよ
後人物描写が雑になりすぎ
あの魚人は糞弱いのにフリーザと比較されるのもおかしい
設定が複雑になりすぎてモブの説明が不可欠になってきているのがいけない。
尾田は絵は下手だけど
それ以外に魅力があるんだろ、知らんけど
どのシーンでも読みやすさって大事だろうに
相手が強敵とか関係ないだろ
ワンピースはその弱い相手に何巻つぎ込んでると思ってんだ
サンジも月歩を使えるし
無理
が
ある
この行間
も謎
最近おかげで流し読み(笑)してたアンチが減ったしな
キルアVSフィンクス
の方がまだ上手いぞ
キルアが小石投げて陽動して蹴り入れるシーンね
無意識にやってた
初めて見たときは分からなかったが動きを知った上で見たからかね
底辺のくせに身の程ぐらいわきまえろ
「通常、ネームというコマ割りや構成、セリフを入れたラフを描いて、編集者がOKを出してから原稿用紙に描いていくんですが、
鳥山さんは『何度も描くのが面倒だから』と、いきなり原稿用紙に描き始める。もちろん編集者にボツを食らうこともあるんですが、
そうすると全部描き直すんですよ。そのほうが面倒だと思うんですけど（笑）」
だよな
あるいは先生を付けろと 俺は先生をつけてる
ごめんなさい
※欄で答えが出てんのに※欄すら読めない低脳があとは評論家していくだけ
ワンピースだって前半読みやすかったじゃん
またまたご冗談を
ルフィが出てくるたんびに話も絵もつまらなくなるワンピさんでｗ
悟空は一度の動きで全部避けれてるのに何度も動いてるから変なんだよ
しかもこれフリーザが悟空が避けたのに対応して一発ずつ悟空を狙って撃ってるんだとしても
フリーザは悟空が避けたところに全然撃ってないからこの場合も変な描写なんだよな
そんなに絵が好きならマンガじゃなくて絵見てれば？
目玉腐ってるだろ
今のワンピースは絵も糞だし内容も糞だろ
反論できないならいちいち向かってこなきゃいいのに
当時、久しぶりにボンボン読んでみたら、あれだったから、さすがに「何でこの絵のレベルで載ってるの？」というレベル。王ドロボウジンの世代としては、ボンボン終わったと思った（ほんとに終わったけど）。デビチルとかクオリティ高い作品だってあったのにさ
何がどうクソなのか
それがどうして客観的意見のように言えるのか
説明してくれる？大嫌いなワンピースのようにね
そもそも避ける動きというか見聞で読んで
飛んで来ない場所にいるわけだからな
アブノーマルで良いんだよ漫画なんてのは
変な理屈つける前に読者が分かりやすいか分かりにくいかで見るべき
分母が多いとバカも増える
見聞色の覇気で飛んでくる場所を感知して矢武鮫が通らない所を進むワンピのシーンを
比較してるのは何の意味があるんだろうか
前半のワンピースは良かった
東の海～アラバスタまではな
最近のワンピースは駄目だ
モブキャラが増えたせいかゴチャゴチャしすぎて読みにくい
そして肝心の敵キャラに魅力がなくなった
とにかく2年後からは駄作続きだよ
ついでに俺は元々ワンピースが好きだったんだよ
だけど絵が汚くなってくるわ
アホ面多くなってくるわ
読んでて爽快感が無くなってきたんだよ
昔からのファンなのに色んな悪い意味で裏切るんだよ
分かるかこの気持ちが
アクションシーンの構図もコマ割りも今より断然いい
まあ、この絵だけじゃヤブサメがカッスカスの隙間だらけの技にしか見えないけど
でも、それ以前にちゃんとヤブサメの弾幕がスゲェって表現してんだろ？
それなら1ページきりとってどうこう言うのはおかしいで
ワンピの一枚は、考察加えないと何やってるか判別できない時点で良いコマではないかな
ただ、ここが他と劣ることでワンピを悪く言うべきじゃないが
「一枚の絵だけ切り取っても状況がわかる」が理想なのは間違ってないんじゃね？
何があったんだよワンピース…
本当に前半は面白かったのに
散弾を避ける描写はないかもしれんが、ピッコロＶＳフリーザみたいな分かりやすくてかっこいい戦闘シーンがたくさんあったぞ
初期は動きがあって見やすいんだけどね
皆その頃は良かったのわかってるからね、「あーやっぱ今のはクソだわ」って認識するのにも丁度いいね
尾田の立場ならどんなわがままも通るが、
作家が好き勝手に描くと無駄が多くなる。
編集者の責任だけど
鳥山の場合ボツを恐れて既にペン入れした状態で原稿提出してたからな
それを見た編集者があまりにも綺麗すぎてボツを出せなかったとか
まぁ編集者としてもワンピースの話が延びるならありがたいんだろうけどな
冨樫がいつ帰ってくるかも分からんし(と言うか本当に帰ってくるかも分からんし)引き延ばして下さいって頼まれてても不思議じゃない
「意見するな」じゃなくて「アイデアを出すな」だと何度言ったら……
おかげでこのありさまだもんな
しまいにはゴインゴインだぜｗ
頭の足りない漫画家風情が傲慢になったら終わりだわ
ワンピのは「すいすい」とかモブに大げさに騒がせたりとか、絵以外でよけることを表現していて全然ダメだわ。
尾田が可哀想だわ
アイディアを出すなって言われてもな…
ナイトメアビフォアクリスマス…
ディズニー関連のパク…オマージュ凄いよな
とりあえず魚人島の編集者は何してたんだろ
絵で適わない分、ストーリーで勝負するのがワンピだろ？
どうせ比較すんならストーリーで比較してやれよ
ここまで叩かれるのは劣化してるからだよ
それ言ったらDBの孫悟空なんて西遊記のモロオマージュだし。
真面目に描いてコレなんだったら、致命的にやばいレベルだろｗｗｗｗ
ってまぁ良いとしてONE PIECEは乳幼児や漫画初心者でも分かるように全部一通り一々言葉で説明するからな無駄が多いのは編集部が引き延ばす為に助長させ過ぎて変な癖が付いたのもある
因みにこのシーンは鳥山曰く悟空は気を抑えて油断しまくって隙だらけな模様
その直後攻撃に以降する辺りは何やってんのかよく分からない
描きたい最後のコマのために、避けるコマ小さくするから胡散臭くなるねん
同じコマ数でも、情報量違うんだからコマ割りにしても１枚絵にしても比べる意味ないだろ。
自分にアイデアを出すなと言った人が他所のアイデア自分で取ってきてたら
ん？って反応になるだろ。
オマージュがどうとかではなく、その発言からオマージュに繋がるから
言われるんだろ。
フリーザがめくら撃ちしているわけじゃなくて、撃つ→悟空が避けるという応酬が繰り返されているという話だろ。それを2コマでまとめているのが鳥山先生の腕前。
いや、一発目のデスビームが悟空に届く前に四発目まで撃ちきってるじゃん。
避けた先を狙ってるようには見えない。
確かに迫力はあったがそれは普通の漫画としてはだな。
ここではＤＢと比較されたうえで話がなされてるから
どうしても見劣りしてしまう。
それにそもそも得意なこともスタンスも違うのに比べるとか気持ち悪い
ドラゴンボールのノリは少年心的には最高だけど、ワンピみたいな一つのものを大きな謎を交えて長くやってくれるのも素晴らしい
絵だけにしても上手いこと微妙なとこはそれぞれあるし
もうちょい何とか出来なかったのか？
尾田は小説的漫画なんだよな
しかしドラゴンボールをドラゴボと訳す奴のキモさよ
ジャンプで連載されていた作品なんだから比較されても仕方ないだろ
遅すぎるからわざわざ一個ずつ避けてやるぜっていう
アニメだとどうなってた？
ワンピースは風呂敷広げすぎて畳めるのか不安になる
長ければ良いってもんじゃないぞ
ＤＢ→弾を見てから避ける
この違いだよな
ワンピのはモブの台詞コマ消して未来予知みたいな演出を入れた方がそれっぽいんじゃないかな
質の悪いストーリー多すぎてなぁ
対立厨は黙ってろ
この二人よりもバトルが糞上手いリメイクワンパンマンの方がすごい
油断してるときはこの時もフリーザにナメック星の破壊(寸前)を許したりしてるけどな
売り上げ?知らんがな
変な能力なんぞを使って、キャー!スゴーイ!とか騒がれてんのは萎える
ドラゴンボールみたいに技の数少なく殴り合い多くのが燃える
ワンピースとか一回きりしか使ってない技()どんだけあんだ、って話
どれだけ戦闘力高くてもすごいのは序盤の演出だけでそれ以降は規模の低い殴り合いにしか表現できてない
トリコやワンパンマンや初期のドラゴンボールの方がよっぽど見応えがある
にぃ！
ドラゴンボールのほうは超人的な反射神経で避けてる感じだけど、
ワンピースは見聞色の覇気で事前に攻撃のとんでくる場所がわかってる
だから最小限の動きで回避できるってわけだ
ワンピースのちょっと分かりにくいページ叩いてドラゴボ持ちあげてホルホル楽しそう
日本でしか売れてないゴミ漫画とは格が違うんじゃ
ワンパンマンや初期DBのが見ごたえあるっておかしいだろ
ワンパンマンなんてボロスとの戦闘がせいぜい描写上凄いなって程度で後は雑魚をひたすらワンパンしてるだけの漫画だぞ。
ボロスとの戦闘だって宇宙船の中で戦いが成立するレベル（最終的には何とか宇宙船が崩れたが）
初期DBだってそんなに破壊の規模がデカくないし。
明らかにどちらも後期DBにバトル描写で劣るだろ。
序盤の演出で強さを表現できてればもう十分だと思うんだけどな。
この時点で読者にはキャラの強さは十分に伝わってる訳だし。
てかブゥ戦は「規模の低い殴り合いしか表現できてない」のか？
ブゥ対ベジータでは自爆で相当規模のデカい範囲で爆発してたけど
ブゥ対悟空では悟空がパンチで跳ね返したかめはめ波は地球の十分の一を破壊してた。
ブゥ対悟天クスではあっという間に神殿が破壊されて町も簡単に破壊されてたけど。
フリーザ戦でもブゥ戦でも戦闘中に星が破壊された訳だが…
宇宙船の中で戦いは成立してないぞ？あれはサイタマがボロスの打撃を平手で捌いてただけだ
いやいやレッドリボン軍から少しずつギャグ漫画からストーリー漫画へと変わりつつあった
ナメック星到着辺りからこの絵柄に急速に近くなってきた
一発一発の応酬をコマ分けしてたらスピード感も躍動感も出ねぇだろ。
フリーザ視点で撃った避けられた撃った避けられたを四発、悟空視点で撃たれた避けた撃たれた避けたを四発でやってるだけだろう。
ジャコのときのアクションシーンも正直微妙だった
119はワンパンマン全体の話してんだと思うが……
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n144107996
フリーザが撃つコマでデスビームの先端が写ってるけど、明らかに届いてないじゃん。
絵だけ見るとひとかたまりになって飛んできてるように見える。
ワンパターンなワンパンばっかりのワンパンマン……
ほぼ毎回ワンパンだけで終わるワンパターンマン。
唯一戦いが成立したボロス戦も殴り合いとエネルギー波の放出だけだったんですが…
※131
戦闘はどう見ても成立してるだろ
平手で捌いてるだけどころか普通にサイタマが攻撃を食らってるシーンもあるし、ボロス相手に切り札まで使ってるしサイタマ。
しかもサイタマ自身がボロスを「強い」と言ってる訳だし。
一体これの何処が戦闘が成立してないの？
※135
だからそのワンパンマン全体が描写でしょぼいって言ってる訳だが……
描写で凄かったのはボロス戦だけで後はひたすら雑魚（下手すりゃルフィですら勝てそうな雑魚）をワンパンしてるだけの漫画。
明らかにルフィに当たる前に連続で撃ってる描写になってるし。
これだって一度の動きで全部避けれるのに「すいすい～～♪」とかドヤ顔で何度も動いて避けてておかしな事になってる。
「すいすい～～♪」とかドヤ顔してる分余計に恥ずかしいｗ
やられた本人はまるで戦いになってなかったと言ってるんだが...サイタマも月に吹き飛ばされてようやくちょっと戦いらしくなったじゃんって感じだし
まあそれは凄い速度で連射してますよ感の演出だと俺は思ってる。ゴムゴムのガトリングが敵に一発も届いて無い内から出したり引っ込めたりしてるようなアレ。
ヤブサメは広範囲に同時撃ちのショットガンみてぇなもんじゃねぇの？
弾幕シューティングの安全地帯にいるみたいな感じなんだろ。
ワンパンマンに至っては素手の破壊描写ですら悟空以下だし
フリーザが張り手一発で地球破壊したから打撃の描写もDBのが遥かに上
原作でも月や惑星は戦闘中に何度も破壊されてるし映画とかまで含めたら相手を太陽まで吹っ飛ばしてるシーンが2，3回程ある訳だが。
再生や超能力なんてDBには腐るほど出てきてるし更にブウ編の魔法オンパレードなんてチート能力満載だしな
毎回腕が捥げたり毒人形の死ぬ死ぬ詐欺ばっかり繰り返したり小松チートで問題解決ばっかり繰り返してるトリコや、ボロス戦以外は毎回ワンパンだけで終わるワンパターンマン。
この二つの方がDBなんかよりもよっぽど戦闘の見せ方がワンパターンな訳だが……
こいつ突っ込んでほしくてワザと言ってるのかな？
戦ってる相手がルフィなのにルフィ本人を狙う訳でも無く
広範囲に同時撃ちする意味は何なの？
別の所で突っ込みどころが出てくるんだけど。
村パンマンのマジ殴り見た感じ大陸破壊はどうかわからんが多分北海道くらいなら滅びるぞアレ。
肉弾戦における「設定上の腕力に対する実際の破壊描写」ならまだワンパンマン(村パンに限るが)の方が説得力ある。
まあそれでもDBの方が総合的には上手いと思うけどな。ONEパンは画力不足で論外だし村パンは書き込み過多で見開きの迫力はあっても躍動感とかで劣るかなって感想。
それにブウの再生能力も格上が相手だと全く無意味にダメージ受けまくってるよね
結局肉弾戦が全てじゃん見せ方もどれも同じ
ホーディ、というか尾田にその狙いがあるかは知らんが回避先を潰す意味はあると思うぞ。
また弾幕シューティングで例えると、下手な奴は安全地帯を確保出来なくてわたわた動き回るだろ？
あの世界の地球のでかさは現実と同じかどうかは知らんが同じなら少なくともアメリカから中国までは余裕で拳圧破壊できるほどの描写だった
マジ殴りは「地球の表面を消し飛ばす威力」の崩星咆哮砲を掻き消した上で大陸がすっぽりと覆われる規模の衝撃波を出してんだぞ
大陸が壊れなかったのは遥か上空で打ったからだ
地上で使ってたら少なくともサイタマの眼前の大陸くらいは余裕で消し飛ぶよ
あれマジ殴りによる破壊描写じゃないだろｗ
ボロスの崩星咆哮砲をマジ殴りで迎え撃ってそれで崩星咆哮砲が飛散したから出来た現象だろあれ。
何であれをパンチの破壊描写って事にしてんの？
悟空がブウのかめはめ波をパンチで跳ね返して地球の１/１０が破壊されてそれをパンチによる直接の破壊描写って事にしてるのと同じだぞ。
状況が全然違うだろ
エネルギー波そのものを弾き返した悟空のアレと咆哮砲掻き消してアレのマジ殴りとじゃ違うだろ。
あとDBだと咆哮砲レベルのエネルギー波だと悟空達もエネルギー波で迎え打たなきゃいけないけどサイタマはパンチなわけだしなぁ。
サイタマの打撃による最大破壊描写は界王星と同じぐらいの隕石を貫いたやつだろバカｗ
というよりサイタマの打撃破壊描写は大規模なやつだとこれしか無い。
ああ、ボロスの自称地球の表面が吹き飛ぶらしいという崩星咆哮砲を切り札パンチで跳ね返した所も入れてもいいかｗ
悟空は界王星貫き以外だとフリーザ戦で島二つ貫くぐらいフリーザを打撃で吹っ飛ばしたり、地球の１/１０を破壊したブウのかめはめ波を只の打撃で跳ね返したシーンがある。
明らかに悟空の打撃描写の方が上ですねｗ
最新映画も地球でやり合える程度？
フリーザがゴールデン化が解けて弱ってる状態なのに張り手一発で地球破壊しましたけど？地球でやり合えて無いじゃん。
設定上で言えばそんなゴールデン化が解けた状態のフリーザよりは遥かに悟空は強い。
ブウの再生能力は格上が相手だとダメージを受けるなんてそんなシーン無いし何言ってんの？
べジットにボコボコにされてもすぐに再生で元に戻ってたし。
地球でやり合える程度の（実際には地球破壊されたのでやり合えて無かったけど）悟空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宇宙船でやり合える程度のサイタマｗｗｗ（しかも唯一にして凄い戦闘描写がこれというｗｗ）
結局肉弾戦が全てじゃん見せ方もどれも同じなのはワンパターンマンの方がより当てはまりますねｗｗ
※157
フリーザが張り手一発で地球破壊したけどね
ブウも苦戦の声出してたし現にボロボロになってただろ
ゴールデンフリーザの張り手も殴り合いじゃねーしその規模で肉弾戦とかしたら衝撃で地球持たないはずだがそんなことはなかったしアピールだけじゃんすごいのは
カメラ位置を自由自在に利用してるな
映画好きで何本も観てるうちに自然に鍛えられたんだろうな
それに何度も言うがサイタマは打撃で応戦してないから成立とは言わんだろ
ミサイルが落ちてきて超能力でミサイルを止めたとかいうしょぼいあれｗ
何でこんな糞みたいなしょぼいのを持ち上げてんの？こいつｗ頭おかしいんじゃね？
超能力ならフリーザがサイコネキシスで岩を持ち上げてぶつけたり、クリリンの身体の自由を奪って爆殺したりとかセルも超能力で岩を持ち上げてたな。
ブウも超能力で町の人全員を空中に浮かせてから全員をお菓子や粘土にしてたな。
グルドの時間停止や金縛りも超能力だし、餃子の金縛りだって超能力だしブルー将軍の目を見たら金縛りにするやつやロープを操って縛り上げるやつも全部超能力だな。
超能力のバリエーションから言ってDB＞＞＞＞＞＞＞＞ワンパンマンじゃんｗ
地球の十分の一を破壊する気功弾を弾き飛ばすのとは全く同じじゃないだろ
何だそれ全然大したことないじゃん
タツマキはばかでかい大型ミサイルを全部軽々と止めて跳ね返したり地下１５００メートルごと敵のアジトを持ち上げたり脳に深刻なダメージを受けた状態で１０超合体の強度の敵の首をネジ切ろうとしてたんだが
だからDB信者は気持ち悪いんだよ
＞エネルギー波そのものを弾き返した悟空のアレと咆哮砲掻き消してアレのマジ殴りとじゃ違うだろ。
何がどう違うの？
どちらもエネルギー波的な物を跳ね返したってだけだと思うが。
＞あとDBだと咆哮砲レベルのエネルギー波だと悟空達もエネルギー波で迎え打たなきゃいけないけど
ナメック星そのものを消し去るらしいベジータのエネルギー波をフリーザは只の足蹴りで迎え撃ったが？
地球の1/10を破壊したブウのかめはめ波を悟空は只にパンチで迎え撃ったが？
どちらもサイタマと違って切り札は使ってませんｗ
※163
都並にデカくは無いだろ流石に
DB世界の都は東西南北と世界に４つしか無いぐらいだから相当なデカさだと思われるし
都以外の普通の町ぐらいのデカさかなあって感じかな。
まあ大体数キロぐらい？
後、切り札を使ってる時点で戦闘が成立して無いとかあり得ないと思うんだが。
いろんなまとめサイトで何度も見かけているうちに
※42と同じ感想を持つようになってしまった
ワンピのアンチだかDBのファンだか知らんが余計なことしてくれるよ
なんでDB信者が悪いみたいな流れになっているのか
確かにDB信者も悪いかもしれんがワンパン信者も十分に非はあるだろ
アニメ化で舞い上がっちゃったのかな？
ワンパンマン全体でサイタマしか戦ってないわけじゃないだろうが。なんでサイタマ以外眼中にないんだよ
わざわざ一個ずつ避けるっていうさ
悟空の目的はフリーザのプライドをズタズタにすることだし
全然違うじゃん
あとフリーザがナメック星破壊レベルの気を足で弾いたけどそれより強くなった悟空は地球破壊レベルでも規模がでかい気弾だと手も足もでなかったぞ
ベジータの町の一部を壊すだけの気功波には逆に弾かれてたしサイタマ以上ってほどのもんでもないね
勝手にしゃしゃり出てきて記事を荒らしまくる
しかも言ってる事が全部自分に都合のいい解釈ばっかりで話が通じない
早くしなねーかなこいつ。
※165
何が違うのか全く分からない
「かき消して」ってのがお前の勝手な脳内解釈だし
スゲェこんな分かりやすい敗北宣言初めてみた……なんかゴメン
ワンパンだけは足し算方式で採点するのかｗ
姑息なやり方ですねｗ
しかもサイタマは「エネルギー波そのものを消滅させた」って何？
消滅してないしそのエネルギー波爆発してるじゃんｗ
その爆発したエネルギー波の描写があの衝撃波だろ。
弾き返した→被弾して爆散するエネルギー弾をそうさせずそのまま弾き返すってのはそのエネルギー弾本来の威力に打ち勝ったことになるのか？という疑問。あと地球の10分の1を破壊するエネルギー弾を弾いたので打撃はそれ以上、というのならわざわざ体力を消費して打撃以下の技を撃つアホに成り下がるのではという疑問。
掻き消した→読んで字の如く、エネルギー波そのものを消滅させた上で拳圧が殺されていない。押し返した咆哮砲によるものであるとするならボロス曰く地球の表面は無事では済まないのでは。
サイタマとボロス戦以外は糞しょぼいから挙げなかっただけｗ
ブウはいとも簡単にかめはめ波撃ったし体力なんか全然消費してないけど
そもそもブウって体力は減らないだろ
サイタマがかき消したってのはお前の勝手な脳内解釈だし
俺にはエネルギー波が飛散した時の描写があの衝撃波っていう風にしか見えなかったけど
ボロス以前の戦闘も全然ショボくないけどな
おまけに「相手の攻撃を消滅させた」とか勝手な脳内解釈までｗ
こいつが必死なせいで余計にワンパンマンがしょぼく感じる
まあ実際しょぼいんだけどねｗ
＞押し返した咆哮砲によるものであるとするならボロス曰く地球の表面は無事では済まないのでは。
これって矛盾してね？
地球の表面を吹き飛ばす（自称）ボロスの攻撃を上回るパンチを出しておいてその上で拳圧が殺されてないのならサイタマのマジ殴りで地球の表面が吹っ飛んでないとおかしいよな。
でも地球の表面が吹っ飛ぶどころか大気が分断された程度だし。
ボロスも上から放ってるから上向きに拳圧もいくはず
ブウと17.18号はエネルギー無限設定あるからそうだが、それでも悟空達はそうなるだろ？
気を溜めて「でやぁぁあぁぁ！！」ってやって惑星吹っ飛ばすよりブウのエネルギー弾弾いた威力のアームハンマー10回振り下ろす方が絶対楽だろ。
掻き消した、でなければむしろあの程度じゃ済まないだろって。惑星の表面を焼き尽くすという咆哮砲がパンチで散っただけで威力が生きてたらもっと被害甚大だろ。
ガラケー民は破滅 それを望んでいるだけ
＞隕石の描写から見てどうみても海王星より遥かにでかいし
界王星よりも遥かにデカいようには見えなかったけど。少なくとも同じぐらいにしか見えない。
＞大量のミサイルやジェノスの焼却砲最大出力でも全く勢いすら落ちてなかったから強度も十分
うん。だから何？そんなしょぼいアピールされてもｗ
＞ブウも苦戦の声出してたし現にボロボロになってただろ
ボロボロになってもすぐに再生しましたが？
＞ゴールデンフリーザの張り手も殴り合いじゃねーし
戦闘中の描写だし、しかも素手での破壊描写だしこれでもお前の中じゃ駄目なの？
前の戦闘力スレの時から思ってたけどこいつウザすぎ気持ち悪すぎ。
しかも言ってる事は都合のいい脳内解釈と相手への粗探しだけ。
相手には引き算方式で採点してワンパンの方は都合のいい脳内解釈やらで思いっきりメガ盛りで採点。
ここまでしないと強さアピールできないって時点で思いっきりしょぼく見えるなワンパン。
まあ実際にしょぼいんだけど。
地球の１/１０を破壊したかめはめ波を撃ったのはブウなのに何でいきなり悟空の話に持って行ってるの？お前は。
しかもあれちょっと小手調べ程度のつもりで撃っただろうしあんなのに体力の消費も糞も無いだろ。
＞掻き消した、でなければむしろあの程度じゃ済まないだろって。惑星の表面を焼き尽くすという咆哮砲がパンチで散っただけで威力が生きてたらもっと被害甚大だろ。
つ※188
もしくは地球の表面を吹き飛ばすというのはボロスのハッタリだった可能性も大。
全然関係ないのに張られることもあったしこれを機に消えてほしいわ
ボロスの攻撃を消滅させただの、ブウは格上の攻撃だとダメージ受けるだの。
地球で戦闘が成立してるからDBはしょぼいとか言っときながら、宇宙船で戦闘が成立したサイタマの方はスルーｗ
しかも唯一凄かった戦闘描写がこれなのになサイタマ。
ここまでしないと食い下がれないって時点で結局はしょぼいって印象しか無いねワンパンマンは。
前のスレでも色んな人に言われてたけど初期ベジータがいいとこでしょ。
後DB信者もあの隕石が界王星と同じ大きさだの地球の表面を焼き付くすはハッタリだの同レベルのホラ吹いてるじゃねーか
普通にサイタマの方も打撃で攻撃してるじゃん
何が相手の攻撃を捌いてるだけだよ、次から次と捏造してんのなこいつ
でも打ち負かしたことに変わりない
ブウ同士だとダメージを受けるってちゃんと作中で説明されてるだろバカかよお前
内部での殴り合いでは一方的に攻撃に撃たれまくったり平手で受け止めてるとこしかないんだが
まぁ連続で殴ったシーンはあるがそれは本気の打撃と打撃のぶつかり合いじゃないから敢えて省略しただけ
殴り合いじゃない
弾き返したのは悟空だからだけど。SS3でデブブウと互角だったから気の大きさも同等として考えればあまり問題ねぇだろ。
エネルギー無限のブウならいざ知らず、有限の悟空達は気功波の類を使えば大なり小なり消費するだろ？消耗ではなく。そんなら普通にパンチの方が省エネじゃね？っていう。
※188の件に関してはこれは俺の完全な妄想だけど咆哮砲が10としてマジ殴りが12とかとしたら10は相殺して2の力であぁなったんじゃね？と考察しとる。
ボロスの発言をハッタリとするのはあまりにも見も蓋もないだろうよ……。
あと俺はワンパンマン持ち上げたいんでなくてお前が言うほどヘボくはなくねっていうフォローしたいだけや、DB のが強いのは重々わかっとる。
そうだったなすまんね
でもベジットのシーンはダメージが通じてることに変わりないだろ
ボロスはサイタマに向かって「上から」咆哮砲を撃ってるな
それをサイタマがマジ殴りで「下から」迎え撃ってる
だから飛散した咆哮砲は上空に向かって行く訳だから地球の表面を吹き飛ばせなくても矛盾は無いな。
上空に向かって飛散してるんだからあの程度の被害でもなんらおかしくない。
むしろパンチで掻き消したとかいう方がよっぽどおかしな解釈
何だよ？掻き消したって。消しゴムじゃあるまいし。
パンチでエネルギーの塊を消せるもんなの？
どっちかつうと貫いたって表現の方が正しかったね
本気を出してないの知ってたみたいだし
結局は宇宙船上で戦闘が成立してるのは変わりないじゃんｗ
内部がどうとかどうでもいいし。
※206
だからあのかめはめ波なんてちょっと挨拶代わりに撃ったようなもんだし
仮に悟空があのレベルのかめはめ波撃ったとしても体力の消費なんてしないだろ
まさか本気のかめはめ波よりも本気のパンチの方が強いとか思ってるの？
だとしたらバカだぞ？
ダメージが通じても再生ですぐに体力まで回復するんだけど
それにサイタマはあれだけの攻撃くらってダメージは無し、本気だしたのはあのマジ殴りだけ
どう見てもこれ飛散した咆哮砲の描写だよねこれ
これが万が一サイタマのパンチによる衝撃波なんだとしたら何で衝撃波がハの字状にしか広がらないの？って事になるんだけど。
衝撃波って普通は広がるとしたら水面上に広がっていくもんだと思うけど。
じゃあエネルギーをパンチで飛散させるって表現も充分おかしいって事になるんだがそれでいいのか？
でもそうすっとベジータが魂かけた自爆もその挨拶代わりの半分以下になっちゃうしなぁ。
悟空が気を消費せず撃てるかめはめ波＞ベジータの命懸け自爆っていくらSS2とSS3の差があるとはいえどうなんだろう。
じゃあ２程度の力でボロスは死んだって事になるのかｗ
10の力の咆哮砲という攻撃を撃てる奴が2程度の力の攻撃で死ぬのかｗ
随分アンバランスなんだな。
そもそもどっからどう見ても掻き消したなんて描写にはなってない。
貫いたって感じだしその貫かれた咆哮砲が飛散して大気に影響が出たって描写じゃん。
咆哮砲は真ん中が空いた状態でその後ろに描写されてるし掻き消されたわけではないな
貫いたって感じか
え？何で？
※219
描写だけで判断するからおかしくなるんじゃね
描写はしょぼくても設定上は強いという事だろ
破壊力自体は凄まじいけど破壊の範囲はそんなに広くないって攻撃は漫画では幾らでもあるんだし
DBは設定だとセルのかめはめ波が太陽系を破壊する程の威力という設定があるしね（少なくとも5冊ぐらいの設定本に書いてある）
ビッグバンアタックもギャリック砲より破壊される範囲は狭いけど破壊力が凝縮されてて破壊力自体はギャリック砲よりも格段に上だと超全集に書かれてるしな。
何でこいつこんなに必死なんだろう？
それがワンピなんだよね
他のマンガじゃ比較にすらならない
掻き消し云々は間違ってたんやな、すまんな。
でも2の力で死んだってのはあながち間違ってもない気はする。あの世界サイタマ圧倒的すぎるしボロスにも気ぃ遣って良い勝負だったとか抜かし出すし。
結構ボコられてたのはフリーザが50%以下の力で10倍悟空にちょっと圧されてた的なアレじゃない？
※223
そうすっと今度は「時間削ってSS3になってまで効きもしないかめはめ波撃ってお前何遊んでんねん」っていう。いや難癖つけたいわけやないんだけどね、気になっちゃう。
いやだからかめはめ波撃ったのは悟空じゃなくてブウでしょ
ネットにアップして読ませてくんないかな？