カテゴリ 
(47)
羽生「コンピュータとの対局料は７億円な（どうせ払えねえだろｗｗｗｗ ふぅ…命拾いしたぜ）」
これがプロのやることか？
忙しいんだよ
羽生がコンピューターだからじゃね
>>2
なおさら勝負しろよ
|
|
|
七億ってまじ？
>>5
正確には7億800万円
七億って故米長会長がなんとなく言っただけの数字だろ
7億は羽生が例年どおりタイトル戦に出場した場合の年収からな
羽生は人との対戦を何より大事にしてる
だからコンピュータとなんてやりたくないという心情
>>9
コンピュータとやるには柔軟な頭がいるんだってさ
年取ると型が出来て、大きな変化に対応しづらい
んで若手ばっかり選ばれるのはそのせい
>>9
テレビで29歳で亡くなった騎士のことについてなまあたたかいコメントしてて泣いた
>>21
村山聖か
電卓と計算勝負するようなもんだろ
２八角戦法で終わりやん
羽生が出るまでもない
負けたら叩かれるし勝ってもバグ利用して勝ったと叩かれる
阿久津に惨敗するソフトごときが挑めるわけないだろ
>>168
ああいうの回避すんのってポナンザくらいじゃね？
ただポナンザも運次第っぽいが
万が一羽生が負けたらそれは将棋界の負けみたいなもんだからな
周りがさせない
羽生はコンピューターが勝つって言ってるから
>>17
それだよな
回りも騒ぎすぎ
どのみちコンピュータが人間の処理能力を超えることなんてわかりきってるんだから
羽生がやるっつっても周りが全力で止めるから
連盟が命令したらやるでしょ
ただ連盟としても羽生ほどのスターの時間をコンピュータ対策に使わせるわけにもいかないだろう
タイトル保持者を出すってことはタイトルのスポンサーに対しても心象悪いだろうし
チェスのカスパロフって考えたら凄いことしてたんだな
プロが負けたときの炎上具合はやばかったな
>>18
あれ将棋を全く知らん馬鹿が騒いでただけだぞ
お前みたいな馬鹿が流されてプロを叩くから更に叩く風潮になってたけど
>>18
佐藤慎一四段がコンピュータに負けたときのお前らの反応
「バーカ 惨めな敗戦さらしてんなよ まじプロって雑魚なんだなw30年間無駄な人生お疲れ様でした（笑）」
「最悪です もう二度とプロを名乗らないで下さい 将棋ファンの願いです」
「ただの売名目的でノコノコ出てくんじゃねーよ 将棋の長い歴史に泥を塗ったゴミ棋士」
「26年もプロ棋士に拘った結果がこれ？早めに奨励会退会した方がマシな人生だったかもよ」
>>34
ひでえ
>>34
わざわざブログに凸って中傷してたからな
あんなんあったらなぁ
ぷよぷよでもトップはAIと公開ガチはやってないしな
棋士VS人口知能って見る側の知性が相当に重要だよね
連盟の副会長が「献体」と言ってたけどその通りだわ
コンピューター将棋って、本来はCPUの処理速度がどれくらい上がったかって話であって
勝負に勝った負けたとは関係ないところにあるはずなんだけどなあ
アルゴリズムの進歩だって処理速度ありきなんだし
機械の方が強いってことになったら
人間と対戦しなくなって将棋協会存続の危機になるからだろ
７億でも安いんじゃね
今の時点では羽生は負けないだろうけど
羽生とやらせるならスペック最高のPC使って本気でやって欲しい
ponanzaを三浦帯GPS将棋のときみたいに高スペハードで動かしたらさすがに負けそう
スパコンなら羽生も勝てんだろ
見てみたいけどな
プロは勝って当たり前みたいな風潮がまだあるからやるだけ損
コンピュータ対人間なんてナンセンス
人間とマシンがベンチプレス対決したらマシンが勝つに決まってるだろそれと同じだハゲ
棋士側にメリットがなさすぎるよな
いつもよくわかんないのはコンピュータの方が強いならプロ必要ないという論理
>>44
二人零和有限確定完全情報ゲームだから、必ず数学的な答えがある訳で
つまり研究の意味がなくなるんじゃないの
ショーとしての対局はなくならないと思うけどね
>>44
コンピュータの棋譜のほうがすごい！ってことになったらプロの存在価値無くなるじゃん
>>65
君って単にプロってモノを貶めたいだけじゃない
>>73
棋士のトップが逃げ回ってる状況じゃ少なくともリスペクトはできないな
自分から決着をつけにいったチェスのカスパロフを見たあとじゃね
>>92
逃げ回ると解釈する人間がいるのが障害になってるんじゃないの
権威とやらが気に入らない人が「そう扱う」のが問題なんだよ
失墜したと風潮して品位を貶めて笑いだけでしょ、下衆な頭の使い方だね
でも将棋星人みたいなのがいきなりきて将棋で勝負しろ負けたら地球を寄越せっていったらやっぱ人類の希望は羽生だろ？
一瞬で詰みまでの何千何万通りのパターンとどんな状況も予測できてるコンピューター
勝てるんか？
>>51
そういう予測方法はしてないみたいだよ
あくまでも統計から計算してるとか
本人が、自分の意思だけでは参戦決められないって言ってたぞ
政治的な問題があるんだよ将棋界内部での
コンピューターに勝てばその勝ち筋は記録されて通用しなくなるんだからどうあがいてもいつか勝てなくなるよな
羽生の打ち方も組み込まれてるんでしょ？
試合の中で成長するジャンプ的展開じゃなきゃ勝てない
チェスみたいにもうソフトのが完全に強い段階までいけば羽生さんも対局しそうだけどな
今の段階でもし羽生さんが負けたらプロ棋士の権威は落ちてしまう
まずソフトを挑発したのがプロ側だって忘れられがちだよな
それで開発者側が本気出したらプロが慌てだした
勝って当然でタイトルも無いのに、負けたら末代までの恥
やる意味が無い
億単位の賞金を積まれなきゃやらないだろ
印象としてはまだ羽生が勝ちそうではあるな
技術の進歩はたしかに凄まじいものがあるがいまだに将棋で人間に勝てるのかどうかという時点であることを考えると
人間の脳にコンピューターが追いつくのはまだまださきになりそうだなって思うわ(てかできるのだろうかってくらいだな)
>>78
このままいくと2025年に人間の脳をスパコンでシミュレートできるようになる、らしいよ
>>87
2025年はなんとなくだけど無理だと思うけどな
根本的に半導体の微細化にも限界があるから現状以上に計算速度と高密化は進まないだろうし
仮に人間の脳を完全にシミュレートできるスパコンが開発されたとしても制作不可能なサイズが必要になると思われ
>>126
根本的に別の仕組みのCPUが将棋のAIに有効かつ現状のよりも早ければいいんだろうな
面子で食ってる業界なのにトップがソフトに負けるなんて許されるわけ無いだろう
とは言えソフト側も件の搦手を対策しないことにはやる意味ないが
勝ち負けならまだプロ優勢だろ
ただ羽生でも負ける可能性(いまのソフトだと運次第)があるからやらないだろうね
コンピューターなんて並列処理すればいくらでも処理能力あげられるんだから勝てるに決まってるじゃん
情報の処理の仕方は人間のほうが何倍も上手だけど情報を処理できる物量が違いすぎるってこと
実際戦わないのが正解だろ。リスクリターン釣り合ってないし
電王戦で負けた開発者のハゲはそれが全く分かってなかった
そもそもコンピュータが強いのは過去のプロ棋士の膨大な量の棋譜を入力してあるからであってコンピュータが自分で考えているわけではない
>>97
人間が強いのも過去の膨大な量の記譜を研究しているからだがな
単純につまらない
バグはあってもミスがないから見てて飽きる
やるなら一年間対人戦やめて研究するらしいから将棋連盟側は参加させる訳にはいかないだろ
戦わない羽生と弱点丸出しで戦いを挑んだハゲ
どっちが正解かなんて考えなくても分かるだろ
しかもハゲはみっともない言い訳までしてるし
電脳戦に関して文句言ってるの下手したら駒の並べ方すら知らないやつだろうしな プロ側は遊びじゃない
前にチェスのチャンピオンと羽生が対談した時では、チェスのチャンピオンはまだコンピュータに勝てるとか言ってたな
カスパロフの敗因が乱数っていう話が好き
ちなみに開発者5人ともこれは人工知能ではないと答えてるからな
>>156
電卓みたいなもんだし
>>158
電卓に負けちゃうの？
>>171
そうだよ
お前は電卓に勝てるのか？100円の電卓に四則演算すら勝てないだろ？
ＣＰＵが中終盤なら最善手が必ず見えるかというとそうでもないんだよな
抜けやすいパターンがあってそれは誰でもできるわけではなく技術で見つける類いのものだから
そうやって勝ちに持っていった永瀬六段はプロスゲーなと思ったわ
不成りは賛否でちゃったけどあれはあれでまた別の話
チェスは将棋に比べて圧倒的に計算量が少なくて済むからな
オセロみたいに完全解析されてないから今のところ本質的には人間の方が上でしょ プログラム組むのが人間で有限な試行だとな
コンピューター批判←将棋信者、アルゴリズムなどの知識はまったくない
将棋批判←意味がわからない、たぶん救いようのないバカ
批判しない奴←これが正解、どちらの知識も身につけて人vs計算装置の勝負の意味をちゃんと理解してる
>>169
中立が正しいと思ってる奴って一番バカだからな
>>172
中立派が素晴らしいと言いたいわけじゃないんだが
人vsコンピューターの勝負の意味を理解するべき
>>174
現在ではAIが人を超えるという課題しか無いな
>>174
パソコンの能力を異常に持ち上げてる人もいるけど結局どれだけ人に近づけるかだしな 超える日も来るかもしれないがそれはsfの世界になるし
>>188
これを言いたい
コンピューターを異常に持ち上げてる奴はアルゴリズム等に詳しくない奴だと思う
とりあえず点数制+水平線効果で手を考えてるいまの現状では28角打ちみたいなのは消えないだろうな
次のステージは人工知能だな
棋譜コピーのカンニングマシーンと対局してもなぁ
そのうち何かの政治的判断をＣＰＵに任せるのかという時代がくるからその練習だな
政治家はバカという声がでかくなるのがよくわかる
面倒くさいことになりそうだね
>>192
こねえよバカ
>>196
人事が配属先にＣＰＵの判断使う時代でっせ
会社はもう極わずかとはいえ導入されてる
ポナ山が負けてなければ
羽生に挑戦する7億ファンドを建てようとしてた
色々なソフトの土台を作ったボナンザ作成者が一番凄いんじゃないかとか思うんだけど
ソフト事情関係は全くわからんが
>>202
それはみんなそう思ってる
結局ボナンザメソッド以降、それに匹敵するブレイクスルーはまだないのが現状
お前らソフトが人間越えないとかマジで言ってんのか？
あんなんスパコン繋いで思考時間制限取っ払うだけで試行回数が指数関数レベルで跳ね上がるぞ
設備さえ整えばよほど人為的な要素が挟まない限り人類は99.9%勝てないからな
ノーパソで繋がてるだけ有り難いと思えよ
将棋はともかく囲碁のCPUレベルは
現在どの程度かな
スレチだけど
>>215
2年前のCrazyStoneがアマ6段くらいの力はあるらしい
がプロに比べたらまだまだと言われてる
あ、囲碁はアマとなら小沢一郎(アマ6段)や与謝野馨(アマ7段)の
囲碁のできる政治家相手にZenが勝利してた記録もあったわ
ラスボスは最後にドーンと出てくるもんだろ？
>>226
勝てる段階で勝っておいた方がいいと思うぞ
コンピュータは強くなる一方だから
>>228
それならもういつかはコンピューターには勝てなくなるの決まってるようなもんだろ
変に中途半端なところで勝ったの負けたのするよりか時代の変わり目として美しく負けていただきたい
全盛期の羽生からタイトル奪ったA級の三浦が負けたんだから
もうやる必要ないんじゃね
あのGPS戦で悟ったなぁ
みうみうが悪手もなく負けたのは決定的だった
チェスのすげー人と羽生の対談で話してた奴は面白かった
コンピューターと何回も対局して一度でも勝てればまだ人間の方が強いみたいな話
>>236
政治に参入したチェスの人みたいに、将棋の能力が高いことは知性の高さをも示すと言わんばかりに
コンピューターに負けて完全にオワコン扱いされる前に分野を広げた方が良いかもな
チェスはもうオープニングとエンディングは完全解明されたんじゃなかったっけ
コンピュータ戦ってCPUの性能も大事だけど
それ以上に指し手を決めるプログラムが一番大切だと思うんだけど
電王戦ファイナルって経験的に悪手だと分かってる手を打ったんでしょ
>>271
ちょっと前までは後はインテルさんが頑張ればコンピュータ将棋は勝手に強くなるって考えられてたけど、
今は計算力を高めるだけでは棋力が頭打ちになってきてる状況
だからプログラマーたちもプログラム部分で頑張るしかないっていうトレンドになってる
>>284
やっぱそうなんだね
将棋ソフトの改良で得たアルゴリズムなんかが
他の分野に応用されるようになったら面白いと思うからもっと電王戦やって欲しい
単純な理由だけどコンピュータとやるメリットがないことと
渡辺や森内らのような挑戦権をそもそも持ってないから
というか、
人間のプロとコンピュータが戦うとかアンフェアも良いところだけどな
人間のプロは、一人。
コンピュータは計算自体は一台だが、そのアルゴリズムは多人数の検討の上に成立している。
人間とコンピュータの勝負！ コンピュータの勝ち！ 人間に勝った！！
と騒いで叩き喜ぶのは、素人騙しの餓鬼の発想。
多vs１。 袋だたきで勝って喜ぶリンチと同じ神経、構図だよ。
そのソフトウェア開発に投下した資本の３倍を対局料にして、人間側も複数名で検討しながら戦わせて勝利してみろと
>>296
多分羽生も先達の棋譜を研究したんだろうなと・・
>>298
最近の将棋界はパソコンで研究しまくるから戦略の廃れるのとかすごい早いよ
あと、電王戦は3ヶ月前に棋士へ対戦するソフトを与えられて研究する期間がある
どっかの誰かが悪態を突いたように開発者には失うものが時間くらいしかないからな
前向きな検討はないだろう
羽生さんって今でもすごいの？
>>285
四冠やで
2014年度は54戦39勝15敗0.722
まだまだ強すぎ
>>285
衰えた(四冠、勝率７割)
羽生って10年以上前からコンピュータが人間に勝つの予測してたんだろ
その上で現状最強である自分が負けたら将棋界へのダメージも予測できてそう
羽生さんって人 凄いよな
息抜きでチェス日本チャンピオンに勝つんだから
>>252
しかも対局後のコメントが「充実した休日でした」だからな
鬼畜眼鏡すぎる
元スレ 将棋の羽生善治ってなんでコンピュータから逃げ回ってるの？
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1429874969/
|
|
|
所詮過去の棋譜以上のものが出てこないんだから、羽生も興味ないんじゃない？
近い将来コンピュータvsプロとか
自動車vsカールルイスくらい意味のない勝負になるよ。
人間対人間の勝負だから見てて面白いんだろ
ただ感情無しの勝ち負けの勝負なら、数万手先を数秒で読めるスパコン使ったコンピューター対コンピューターで将棋させりゃ良いんだし
先の展開の枝分かれ読みとかは人間に置き換えると
何人かで話し合って手を決めたり、1万台くらい盤駒用意しながら
打つのと同じなんだよな
CPUとの対戦はあくまでエキシビジョンだと思ってる
仮にコンピュータが勝ったところでだから何って感じなんだが。
100メートル走をバイクで走るのと本質的には同じじゃん。
2戦目の話なら、CPU側が角不成に対応してなくてバグって投了した。
5戦目の話なら、ソフト貸出し期間中に棋士側がCPUの盲点的な手筋を見つけて
それを実行した。それをやられた開発者側は21手で激おこ投了。
コンピュータと勝負するのがプロの仕事ってわけでもないし
後、コンピューター側のレギュレーションとか制限とかなければ、最終的にはコンピュータが勝つんじゃないの
定められたスペック内でって決まりがないと、あんまり面白くないなぁ
例えばコンピュータと暗算勝負する奴はいないだろ
そういう不毛を感じてるんだよ。。。天才は
→お前のほうがコンピューターより優れてるわけないんだから生きてる必要ないよね？早く氏ね
コンピューターに負けたからって
対戦する棋士に事前に同じプログラムが貸し出されて対局練習できるルールになってる
そこで棋士がその動作が起こることを認識してて実践で使った
あとこれはバグではなくて仕様だから開発者や使うメソッドによって出来る癖みたいなものを突いた感じ
実際、５戦目の２八角戦法はコンピューターが10数手先を読んでないから嵌められたわけだし
１手に10局面ずつ考えるとして、10手後は10の10乗、つまり10手後を読むには100億局面を考えなくちゃいけない
だから今は序盤はカンニング戦法しかないんだよね
羽生は勝って当然、負けたら一生ボロカス言われる
リスクあり過ぎで7億円くらい貰わないとやってられないだろ
素人だと自認するなら、発言する前に少しは調べたら良いんじゃない？
この件に限らず、よくわからない事に意見するならもう少し慎重になった方がいい
すべての挑戦者に「勝つ」ことが絶対条件では？？
一般棋士に負け越ししておいて、羽生さんや渡辺さんと勝負するとか
何様のつもりかよ。実力と順序をわきまえろや。７億円なら安すぎだろうね。
羽生さんが逃げるとか、コメントが幼稚で馬鹿すぎる。プログラム側の
人間って、大局後のコメント聞いても失礼極まりないからな。
玉の安全度・駒の位置などはガン無視で、ただ駒を取るのを良いとするＡＩ
それでも馬鹿みたいに局面数を読みまくれば強い
もしそのＡＩがスパコンのもとで羽生に勝ったとして、
一般人は「ＡＩは羽生より頭がいいんだ！」と考えるだろうか
将棋みたいにすべてが相手に見えているゲームは最終的にコンピュータが勝つようになるだろうね。
それでも人が新しい打ち方の発見→コンピュータが学習を繰り返すんだろうな。
10万のＰＣじゃ負けたけど、1億かけて用意した高性能ＰＣなら勝てる、ってなったらもうソフトの優劣とかどうでもいいよな、如何にスポンサー連れてくるかの勝負になる。レースみてーだな。
これはその通りだと思う。
だから電王戦はあれだけ盛り上がった
information
更新を通知！
リンク
VIP
├社会生活VIP
├デジタルニューススレッド
├名前を付けて保存する。
├働くモノニュース
├ぶる速-VIP
└ぷん太のにゅーす
短レス
├ヒロイモノ中毒
├ムズ痒いブログ
├ゆめみがちサロン
└〓 ねこメモ 〓
ニュース
├うるさい黙れ
├A6ニュース（ﾟДﾟ）
├キリンちゃんねる
├芸スポまとめblog
├常識的に考えた
├とりのまるやき
├何でもありんす
├2chスポーツニュースナビ
└ニュース２ちゃんねる
アンテナ
├オワタあんてな
├まとめサイト速報＋
├2chまとめサイトのまとめ
├楽々アンテナ（∪＾ω＾）
├しぃアンテナ(*ﾟーﾟ)
└にゃんてな！
俺
└もる金
アクセスランキング
コンピュータ負けてたじゃん。