脳死は人間の死と言えますか
2015年04月27日
- カテゴリ:哲学
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:51:27.973 ID:vxSOzkY+r.net
脳は完全に死んでるんだが、他は全然問題ない
脳が死んでるので機械によって呼吸はしてる
ただ脳死状態だと数日で身体は死んでしまう
身体が死ぬ前に脳死の身体から移植のために臓器を取ってもいいですか?
脳が死んでるので機械によって呼吸はしてる
ただ脳死状態だと数日で身体は死んでしまう
身体が死ぬ前に脳死の身体から移植のために臓器を取ってもいいですか?
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:52:24.365 ID:/GieB2Dk0.net
遺族次第
はい終了
はい終了
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:53:20.521 ID:z7wAga9L0.net
>>2
遺族が良ければ殺人は許されるのですか?
遺族が良ければ殺人は許されるのですか?
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:52:28.308 ID:g2l4/abG0.net
脳死は死亡と同じだろ
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:52:52.233 ID:EgdTP1HPd.net
器械に寄って生きてるなら生きてるとは言わんよ
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:53:55.528 ID:z7wAga9L0.net
>>7
ペースメーカーで生きてる人間もいるのですよ
ペースメーカーで生きてる人間もいるのですよ
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:54:13.315 ID:Zp3+8FKad.net
その時の医者の判断によるんじゃね
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:01:41.141 ID:p25ASyPG0.net
>>13
医者一人で判断できんよ
医者一人で判断できんよ
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:55:09.402 ID:TMx4zBgJ0.net
脳移植か電脳に出来れば
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:55:16.556 ID:f/lZ7KNYa.net
トロッコ問題は功利主義的な答えを正解にしようとするやつがいるけど
別にそれだけが正解ではないからなあ
別にそれだけが正解ではないからなあ
トロッコ問題
トロッコ問題あるいはトロリー問題とは、「ある人を助けるために他の人を犠牲にするのは許されるか?」という倫理学の思考実験。『あなたは電車の運転手で、時速100kmのスピードで走っている。
あなたの行く手に5人の労働者がいることに気づいて、電車を止めようとするが、ブレーキが効かない。
このまま進めば5人とも死んでしまう。
しかしあなたは脇にそれる線路、「待避線」があることに気づく。
だがそこにも、労働者が一人いる。
ブレーキは効かないがハンドルは効くので、ハンドルを切ってわきの線路に入れば、1人は殺してしまうけれども、5人は助けることができる。』
どちらを助けるのが正しい行いか?
wiki-トロッコ問題-より引用
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:56:29.283 ID:e8K1QrSQ0.net
人間の死の定義については知らんが
免許では脳死後及び心臓停止で死後のいずれでもって表記があるから臓器取るのは問題ないんだろ
免許では脳死後及び心臓停止で死後のいずれでもって表記があるから臓器取るのは問題ないんだろ
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:57:27.192 ID:NjkXdSBUd.net
本人次第
遺言を残していないのならするべきでない
遺言を残していないのならするべきでない
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:57:47.041 ID:Oe3K3zjA0.net
心臓の停止
瞳孔反射が無くなる
自発呼吸の停止
これが人の死
脳死は関係ない
臓器は取っちゃダメ
瞳孔反射が無くなる
自発呼吸の停止
これが人の死
脳死は関係ない
臓器は取っちゃダメ
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:01:47.866 ID:lA41lKhs0.net
>>21
脳幹が死んでるから自発的呼吸できてないですやん
脳幹が死んでるから自発的呼吸できてないですやん
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:05:54.799 ID:Oe3K3zjA0.net
>>31
この三兆候が出たら死だよ
脳は関係ない
この三兆候が出たら死だよ
脳は関係ない
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 16:57:54.986 ID:H9vh+cUbd.net
現時点では死
将来的に脳細胞再生させられるなら死でなくなるかもしれん
将来的に脳細胞再生させられるなら死でなくなるかもしれん
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:03:19.658 ID:QSwi3Zy00.net
20歳くらいになったら本人に決めさせるべきじゃね
臓器提供意思表示カードみたいに持ち歩かせる
臓器提供意思表示カードみたいに持ち歩かせる
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:03:57.777 ID:r79ZGOmqE.net
機械がないとう完全に死ぬうえに
意識がない、現代医学上等回復がありえない
ってものを生きてるってしてもなあ
意識がない、現代医学上等回復がありえない
ってものを生きてるってしてもなあ
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:04:19.663 ID:PsmlNSzhd.net
脳死判定から回復の例がある限り死んだとは言いきれないと思う
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:09:49.774 ID:p25ASyPG0.net
>>43
日本の基準で復活した事あるか?
日本の基準で復活した事あるか?
76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:17:10.324 ID:PsmlNSzhd.net
>>62
日本はないんだ?
アメリカなら
http://www.jinruiaizenshinbun.jp/jinruiaizenshinbun/pages/inoti/houkai/houkai.html
現代医学が全てとは思えないし
自分の子供だと考えたら世界で前例が無いとしても可能性にかけたいな
日本はないんだ?
アメリカなら
http://www.jinruiaizenshinbun.jp/jinruiaizenshinbun/pages/inoti/houkai/houkai.html
現代医学が全てとは思えないし
自分の子供だと考えたら世界で前例が無いとしても可能性にかけたいな
82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:19:23.986 ID:p25ASyPG0.net
>>76
基準が違うんだよ
日本のが厳しい
基準が違うんだよ
日本のが厳しい
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:04:37.523 ID:p25ASyPG0.net
ちなみに俺は拒否の意思提供してるわ
葬式めんどくさくなりそうだし
葬式めんどくさくなりそうだし
55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:06:36.569 ID:t5F1YWCl0.net
>>45
俺も拒否の意思カードにしてる
タダで肉体取られるとかまっぴらごめんですわ
俺も拒否の意思カードにしてる
タダで肉体取られるとかまっぴらごめんですわ
53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:06:14.677 ID:i1yKK10f0.net
死とは言わない
でも生きているとも言わない
今の人間の言葉にはその状態を表す最適な言葉はないね
でも生きているとも言わない
今の人間の言葉にはその状態を表す最適な言葉はないね
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:13:17.770 ID:r79ZGOmqE.net
臓器提供なしじゃないと生きれないってのも問題だよね
救う会みたいに海外の子供の臓器当てにして大金で割り込むビジネスも出て来るし
救う会みたいに海外の子供の臓器当てにして大金で割り込むビジネスも出て来るし
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:14:57.402 ID:f/lZ7KNYa.net
>>68
そうだな
臓器移植しないと死ぬようならそいつも死んでるでいいんじゃね
そうだな
臓器移植しないと死ぬようならそいつも死んでるでいいんじゃね
77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:17:26.665 ID:z7wAga9L0.net
>>68
救える命があるなら問題とは言えませんね
救える命があるなら問題とは言えませんね
106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:24:36.538 ID:3h7XiEUh0.net
>>77
人工知能だろうとロボットだろうとクローンだろうと
そいつを殺すのは可哀想だよ。
でもそれは元の人間ではなく、新しい別の命。
元の人間は死亡したので弔ってあげるのが人情。
人工知能だろうとロボットだろうとクローンだろうと
そいつを殺すのは可哀想だよ。
でもそれは元の人間ではなく、新しい別の命。
元の人間は死亡したので弔ってあげるのが人情。
115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:31:22.974 ID:z7wAga9L0.net
>>106
人口心臓で動く人間は生なのに、人口知能で動く人間は死なのですか?
心臓か脳かだけで生死は左右されるものなのでしょうか
人口心臓で動く人間は生なのに、人口知能で動く人間は死なのですか?
心臓か脳かだけで生死は左右されるものなのでしょうか
116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:32:37.551 ID:p25ASyPG0.net
>>115
ものでしょ
人口知能って時点で人の知能じゃないんだから
そいつをどう扱うかは別として
そいつは人じゃない
ものでしょ
人口知能って時点で人の知能じゃないんだから
そいつをどう扱うかは別として
そいつは人じゃない
119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:36:35.344 ID:z7wAga9L0.net
>>116
人とはなんなのか分からなくなりますね
人とはなんなのか分からなくなりますね
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:14:10.606 ID:3h7XiEUh0.net
仮にその人間を模した人口知能を移植して生き返っても
その人が生き返った事にはならないし
脳が終わったら生命活動続けていても終わり。
その人が生き返った事にはならないし
脳が終わったら生命活動続けていても終わり。
77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:17:26.665 ID:z7wAga9L0.net
>>69
本当にそうでしょうか
人口知能とは言え、普通の人間のように振る舞う姿を見れば、あなたはその人から臓器を取り出すことができますか?
殺すことができますか?
本当にそうでしょうか
人口知能とは言え、普通の人間のように振る舞う姿を見れば、あなたはその人から臓器を取り出すことができますか?
殺すことができますか?
73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:15:11.542 ID:p25ASyPG0.net
日本の脳死規定はかなり厳しいから
万が一生き返っても重度の障害は免れん
その万が一すら発生したと聞いたこと無いからなぁ
まぁ日本で脳死判定したら即殺されるけど
万が一生き返っても重度の障害は免れん
その万が一すら発生したと聞いたこと無いからなぁ
まぁ日本で脳死判定したら即殺されるけど
80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:18:59.111 ID:7SOCVF4r0.net
脳死だとやっぱ麻酔なしでザックザクしちゃうのかな?
超怖い
超怖い
87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:20:30.533 ID:q90GYyprd.net
>>80
麻酔はするらしい
なぜなら麻酔なしでメスを入れると暴れるそうだ
もちろん痛いから暴れているわけではなく反射的なものだろうが
現場を見たことがないからこれが嘘か本当かも分からん
麻酔はするらしい
なぜなら麻酔なしでメスを入れると暴れるそうだ
もちろん痛いから暴れているわけではなく反射的なものだろうが
現場を見たことがないからこれが嘘か本当かも分からん
94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:21:48.107 ID:p25ASyPG0.net
>>87
脳幹死んでるの前提だから暴れはしないだろ
腹圧とか倫理の問題じゃね
脳幹死んでるの前提だから暴れはしないだろ
腹圧とか倫理の問題じゃね
98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:22:46.628 ID:q90GYyprd.net
>>94
俺は話を聞いただけだ
ググれば出てくる
物的証拠がないので本当かは分からん
俺は話を聞いただけだ
ググれば出てくる
物的証拠がないので本当かは分からん
90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:21:08.582 ID:4X6b1R3gd.net
生きても面倒見る家族が苦しいだけ
101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:23:51.943 ID:5urrQ/kj0.net
本来ならば死ぬ存在を生かそうとするからややこしい
人間はプラモデルじゃねえんだよ、移植して拒絶反応抑えるために免疫下げて苦しい思いして生きたい(生かしたい)奴らのエゴ
人間はプラモデルじゃねえんだよ、移植して拒絶反応抑えるために免疫下げて苦しい思いして生きたい(生かしたい)奴らのエゴ
115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:31:22.974 ID:z7wAga9L0.net
>>101
人間は皆生きたいです
だから必死にもがくのです
人間は皆生きたいです
だから必死にもがくのです
104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:24:31.637 ID:rmM79RzY0.net
生命活動=脳活動
脳が動かなけりゃ自発的に恒常性が保たれないのだからそれは生命ではない
脳が動かなけりゃ自発的に恒常性が保たれないのだからそれは生命ではない
110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:27:13.800 ID:8CpdyI+A0.net
結局それを決めるのが人間なんだからその時その時で基準なんてかわるわな
122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:39:25.153 ID:Mg99bFNn0.net
臓器にも記憶あるから移植先でまた生きれる
臓器移植の体験者が語るドナーの記憶『臓器移植してから色々変わった』
http://world-fusigi.net/archives/7701764.html
http://world-fusigi.net/archives/7701764.html
124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:40:35.221 ID:bc/Zf0sy0.net
救える命があるなら何でもすんの?
数日ぐらい待てよ
数日ぐらい待てよ
127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:41:43.592 ID:p25ASyPG0.net
>>124
大概数日で死んじゃうんだよなぁ
大概数日で死んじゃうんだよなぁ
130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:43:47.215 ID:z7wAga9L0.net
>>124
数日くらい待てば人が一人死にます
急げば助かります
悩みますね
数日くらい待てば人が一人死にます
急げば助かります
悩みますね
129: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:42:30.545 ID:t5F1YWCl0.net
脳死者の遺族からしてみりゃ
自分の家族は死んだのに他人を生かすためにタダで体刻ませろとか
アホかとバナナかとって思わんのかね
自分の家族は死んだのに他人を生かすためにタダで体刻ませろとか
アホかとバナナかとって思わんのかね
132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:45:33.194 ID:z7wAga9L0.net
>>129
僕は思いませんね
僕が脳死になったらどんどん刻んで臓器持っていって欲しいです
いらないですもん
ただ、他人はまた別の話になります
僕は思いませんね
僕が脳死になったらどんどん刻んで臓器持っていって欲しいです
いらないですもん
ただ、他人はまた別の話になります
140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:52:40.130 ID:2WH63Uiq0.net
他人がどうなろうと知った事じゃない
見も知らぬ他人の為に俺の体は絶対やらない
見も知らぬ他人の為に俺の体は絶対やらない
143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:55:31.641 ID:z7wAga9L0.net
>>140
遺書にそう書くことを忘れずに
遺族が許せば本人の意志表示がなければ持っていかれます
遺書にそう書くことを忘れずに
遺族が許せば本人の意志表示がなければ持っていかれます
147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:58:20.590 ID:IfSQ7we80.net
結局、脳死というものがどういうものかよくわかってない人が多いのが問題だな
脳死=植物状態
だと思ってる人が意外と多い
臓器提供する人が増えれば問題は今より良い方向にむかうはず
脳死=植物状態
だと思ってる人が意外と多い
臓器提供する人が増えれば問題は今より良い方向にむかうはず
152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 18:04:33.340 ID:UC5+uFt+p.net
好きな人だったら嫌だな
脳が死んでいても腕がなくてもそいつはそいつだと思いますよ
脳が死んでいても腕がなくてもそいつはそいつだと思いますよ
156: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 18:10:09.617 ID:IfSQ7we80.net
QOLの話だとおもうよ
延命を望むか、死を望むか
答えは無いから本人が決めるしかない
答えはコレだ!と決め付けてかかるのが一番駄目
http://ja.wikipedia.org/wiki/クオリティ・オブ・ライフ
延命を望むか、死を望むか
答えは無いから本人が決めるしかない
答えはコレだ!と決め付けてかかるのが一番駄目
http://ja.wikipedia.org/wiki/クオリティ・オブ・ライフ
163: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 18:19:08.827 ID:Eo9Z5OZFp.net
脳死はひとの死で構わないとおもう、ただし脳死臓器移植には反対
あれは蘇生の可能性のあるひとまで移植ありきで脳死判定される可能性あるからな
あれは蘇生の可能性のあるひとまで移植ありきで脳死判定される可能性あるからな
168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 18:25:42.488 ID:IfSQ7we80.net
>>163
確かにヒューマンエラーはあり得るかもね
確かにヒューマンエラーはあり得るかもね
170: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 18:28:54.958 ID:Eo9Z5OZFp.net
ヒューマンエラーつーより、最初から移植ありきでコーディネーターに
つきまとわれて移植しろしろいわれてみろ
あんなんいくらでもまだたすかるのに脳死判定にもちこまれる
可能性あるだろ
つきまとわれて移植しろしろいわれてみろ
あんなんいくらでもまだたすかるのに脳死判定にもちこまれる
可能性あるだろ
172: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 18:32:43.950 ID:IfSQ7we80.net
>>170
いくらでもまだ助かるのは普通助けるぞ
医者だって自分の身が大事
脳死判定はちゃんとやるさ
訴訟のリスクをおってまでして、助かる人を無理矢理脳死に持って行ってもメリットないし
いくらでもまだ助かるのは普通助けるぞ
医者だって自分の身が大事
脳死判定はちゃんとやるさ
訴訟のリスクをおってまでして、助かる人を無理矢理脳死に持って行ってもメリットないし
171: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 18:32:11.558 ID:xLUbpUi1+.net
自律して生きられないんなら死んでるのと一緒だろ
173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 18:35:52.365 ID:FEjejpAw0.net
自分で生きてると自覚してないなら死んでるんじゃね
123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 17:39:53.683 ID:lW+7q6wi0.net
俺なんて五体満足なのに死んでるってよく言われるぞ
引用元: ・脳死は人間の死と言えますか
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コメント
意識が復活する可能性あるならダメだろ
結局は法律次第だけども
結局は法律次第だけども
人間の本体は脳だと思うから死と言えると思う。
でも人の臓器を移植する行為には嫌悪感を感じる。
感情論なんだけどね
でも人の臓器を移植する行為には嫌悪感を感じる。
感情論なんだけどね
暴れるってよく聞くけど過剰表現だろ
脊髄反射の範囲で動くかもしれんが、膝叩いて足が跳ねるのを「足が暴れる」とは言わんよな
脊髄反射の範囲で動くかもしれんが、膝叩いて足が跳ねるのを「足が暴れる」とは言わんよな
植物状態でも音が聞こえて意識がある以上 もしかしたら脳死患者もそうかもしれないですね
脳が死んでも尚生きたいと思うか?
何もできないのに生きたいと思うか?
家族に莫大なお金と迷惑かけてまで生きたいと思うか?
どんなに優秀な人口知能を使おうと、所詮人口知能は人口知能。自分が知ってる人間はもうどこにも居ないし、結局そいつ自身が死んだことに変わりないんだよ。
何もできないのに生きたいと思うか?
家族に莫大なお金と迷惑かけてまで生きたいと思うか?
どんなに優秀な人口知能を使おうと、所詮人口知能は人口知能。自分が知ってる人間はもうどこにも居ないし、結局そいつ自身が死んだことに変わりないんだよ。
ダメと思うならさせない
ただそれだけのことだろう
そこに絶対の基準を設けたいと思うのは、自分の選択による責任を負いたくない甘えを正当化したいだけでしょ
ただそれだけのことだろう
そこに絶対の基準を設けたいと思うのは、自分の選択による責任を負いたくない甘えを正当化したいだけでしょ
んなこと言ったら医師に心肺や瞳孔で死亡判定されたのに蘇生したケースもあるわけで
心理的な抵抗はあるな
むかーしの漫画で、意識あるのに誰にも気づかれなくて、
幽体離脱的な視点で自分の臓器がどんどん抜かれて行くのを
見ながら絶叫するってのがあったなあ。
ゾッとした。
幽体離脱的な視点で自分の臓器がどんどん抜かれて行くのを
見ながら絶叫するってのがあったなあ。
ゾッとした。
脳死すると脳が物理的にグズグズに壊れちゃうらしい
心臓死よりよっぽど不可逆な死なんじゃないか?
心臓死よりよっぽど不可逆な死なんじゃないか?
脳が死んでようとなんだろうと、俺の体は俺のもんだ
なんで赤の他人のために体を切り取ってやらなきゃならんだ
臓器移植なんか死んでもごめんだ
なんで赤の他人のために体を切り取ってやらなきゃならんだ
臓器移植なんか死んでもごめんだ