1 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:22:54 ID:vdJ
なんか2chとかだと、IT土方とか言って、労働環境が悪いってことになってるらしいが
本当にそんなに悪いの？
専門学校の先生とかは、プログラマは年収400~500万ぐらいで
SEは600万ぐらいって言ってたけど、別に低くないよな？むしろ高い方
しかもプロジェクトマネージャーとかいうのになると年収1000万だとか
先生がホラ吹いてるのか、ネットのIT関係は労働きついっていうのが嘘なのか
どっちだ
なんか2chとかだと、IT土方とか言って、労働環境が悪いってことになってるらしいが
本当にそんなに悪いの？
専門学校の先生とかは、プログラマは年収400~500万ぐらいで
SEは600万ぐらいって言ってたけど、別に低くないよな？むしろ高い方
しかもプロジェクトマネージャーとかいうのになると年収1000万だとか
先生がホラ吹いてるのか、ネットのIT関係は労働きついっていうのが嘘なのか
どっちだ
3 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:26:06 ID:pVm
会社によるとしか
4 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:28:28 ID:vdJ
>>3
会社によるのなら転職すればよくね？
それとも転職とか大変？
5 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:33:03 ID:vdJ
なんか将来は過酷に奴隷みたいに働かされるんだろうなー
と思いながら専門学校入ったけど
幾日か前に年収とか、仕事はどんなだったとか
（先生は過去にプログラマとして働いていた経験がある）
なんか思っていたより技術者は優遇されてる感じで、拍子抜けした
もっとこう、血も涙もないような労働環境で
罵声を浴びさせられながら黒い画面を前に文字を書きつづける環境を
想像してたんだけど
6 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:35:41 ID:vdJ
それで毎日徹夜してるの
休日は潰れてて、でも給料は奮わない
無茶な要求がたくさん来て、どんどん人がやめてくんだけど
その代わりに使い捨ての人材がどんどんやって来て、それもどんどん
やめていって、
そういう殺伐とした環境で生き残ろうと思って
気合を入れてたんだけど、なんか先生達の雰囲気もぬるい（明るい）で
そういう感じないし
なんか騙された気分
8 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:40:14 ID:ah7
ITはクソ悪い
10 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:45:02 ID:WZH
一人でやる作業が多い
意識があれば作業が進められる
そういう詰め込まれたりズルズルしたりしやすい要素はある
12 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:47:53 ID:rJN
一番稼げる職業は社長、オーナーだろ
その次に役員、管理職、役職、平社員と続くけど
プログラマって考えてみたら一番下なんだよな
稼ぎたかったら出世して管理する側につかないとならないし
長く勤めてたら結局プログラマから卒業するんだろ？そりゃ考えてみればそうだろうけど
13 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:48:07 ID:eec
オレ派遣だけど余裕で年収1千万越えとるで
もう10数年続けとる
14 名前：Awn◆Awn//////E[] 投稿日：2015/04/28(火)00:48:53 ID:4qf
プライム一次受け二次受け…みたいな業界だったりそうじゃなかったり、作るモノ分野業界によって違うんだと思う、とざっくり答えてみる。
16 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:55:29 ID:vdJ
>>14
Awnさんの言うことなら正しそうだけど
要はまともなところに勤められればいいと
分野によって違うっていうのは？
22 名前：Awn◆Awn//////E[] 投稿日：2015/04/28(火)01:00:37 ID:4qf
>>16
サイバーエージェントと富士通とNTTはどれもIT企業だけど事業内容が違うじゃん、ていう意味で分野ですね。
15 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:49:53 ID:h2z
出来るやつほどどんどん仕事が増えていって過酷になる
バカなら大丈夫
17 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:55:45 ID:krG
大手企業の企業内SEとかならわりと楽だろ
それ以外だと大変なのでは
てかプログラマをやってた先生がなぜ今専門学校の先生をやっているのか
それが全て
18 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:56:22 ID:WZH
人間は完璧じゃないからプログラムを組めば組むほど
バグを潜ませている可能性が高くなっていく
怖いね
20 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:58:53 ID:xlH
月残業30時間で年収500ﾏｿ
C++とかC#でMS系ソフト作ってるマン
業界ではマシな方だと思う
21 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)01:00:36 ID:NRG
そこそこ稼げるんじゃん
そら難しいことやってるんだからそれなりに給料出るわな
25 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)01:03:10 ID:rJN
委託経営と下請けと客先常駐と派遣、見積もり、サポート
あたりは良く聞くけど、何がキツイのかは大体想像ができる
そりゃ業界によって違うんだろうけど、高給取りを狙わないなら比較的に楽な業界に入るべきなんだろうな
ただし楽な状態で甘んじてるとキャリアアップは望めないと
26 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)01:08:09 ID:puD
一部上場に入れば給料はまぁ満足できるよ
あとフリーランス（有能な人）
どこぞのわけわからん零細IT下請けﾍﾞﾝﾁｬに入ると地獄
3次請け4次請けなんてざら
そら下に請ければ請けるだけ中抜きされるから薄給になる
27 名前：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6[] 投稿日：2015/04/28(火)01:10:29 ID:0bT
正社員、技術者派遣で１０年以上、
第二種、第一種、応用情報技術者取得、
現在ニートの俺が来ました
意味は分かるな
28 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)01:11:37 ID:eec
プログラマーって長く続けられる気がしないなあ 自分は基盤構築側に移った
30 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)01:15:49 ID:rJN
委託経営→次々と入る依頼
下請け→低賃金
客先常駐→にっちもさっちもいかない間柄
派遣→正社員よりも不遇な立場
サポート→夜中に叩き起こされる
見積もり→無茶な案件、短納期、営業の無茶振り
あたりは想像できるんだが....
そりゃクリエイティブな仕事じゃないし、そうなるんじゃないのか？
どちらかというとアプリ作って起業した方がよっぽどそれっぽい
32 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)01:20:58 ID:eec
>>30
ドキュメント書けて（つまり知識があって）工数計算（経験と勘どころ掴んでる）が出来れば、派遣＝底辺って訳じゃ無くなるで
31 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)01:19:57 ID:WZH
力持ちの人が運べる荷物は力の健常者なら弱い人でも時間をかければ運べる
プログラムはある人が１日で作れるものが別の人は一生かかっても作れないかもしれない
怖いね
33 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)01:22:17 ID:rJN
どの業界だって一番最強なのは取締役社長だろ、その次が二番手の役員職
忙しいけど自由は約束される
社員のまま甘んじててもそれが自由だと言えるような人もいるけどな、価値観は人それぞれだけれども
それに生産というのは一人ではいずれ限界が来る、だから50人、100人が連携して作り上げる
それをまとめる管理職が一番給料が高いのは当然じゃないか?もちろん忙しいだろう
34 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)01:24:36 ID:rJN
派遣という形態が悪いわけじゃない
ただ派遣という業界が日本の経済にあまり馴染みにくく軋轢を生むんだろうなと思う
日本では終身雇用がスタンダードだから、それに基づいた経営をしてるわけで
35 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)02:33:02 ID:UfT
製造業もITも、今の時代どこも労働環境が悪い所が多い
バブルパワーが残っていた時は、特にITは労働環境が良かったからその落差で
今はどん底に見える
コンピューターやソフトウェアが当たり前に成りすぎて、競争が激化する一方だしね
でもごくごく稀に、良い会社もあると思うよ
言えるのは一点特化してないと生きるのが難しい
例えば財務ならお任せとか、３Dならお任せとか、制御系ならお任せとか
一点特化するには目移りしちゃ駄目で、飽きずに１つの分野をずっと研究し続けないとならない
進歩が激しいから着いて行くのも大変だし
若い時から老いるまで１つの事しか脇目に入れないのが良いのだが、これが難しい
難しいから優位に立てる
36 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)02:33:33 ID:iFN
派遣で入りたい(´･ω･`)
37 名前：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6[] 投稿日：2015/04/28(火)11:03:11 ID:0bT
>>36
入ったら入ったで、きっと辞めたいって思うよ
38 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)11:13:57 ID:WbB
>>1の金額を半分にしたのが実態やぞ
馬鹿でもできるからマヂで「嫌なら辞めろ」状態
切られないように情報抱えるのが大変
転載元：IT関係って、本当にそんなに労働環境悪いの？
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1430148174/
J-PHONEからカメラ付き携帯が発売されるらしいぞ
８００円のイヤホン使って世界が広がった
twitter飽きてきた奴いる？
今から液晶買う奴に言っておく ブラビア一択だ それ以外は信じるな
C言語の魅力
ダサいホームページの思い出
お前らカセットテープって知ってるか 録音と再生同時に押さなきゃ録れないんだぞ
「英語がわからないので★1つです」 スマホアプリの魅力
ネット銀行便利すぎﾜﾛﾀ
最強のプログラミング言語は『Perl』だよな？
iPhoneアプリ作れるようになったら年収2倍になった
505iから905iシリーズ辺りの思い出でも語ろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プログラミング言語ってどれがいいの
ITに進もうと思ってる奴に一言
/*あとでなおす*/
プログラム組んでてありがちなこと
結局ウイルス対策ソフトって何が最強なんだよ
どんな人がプログラマーに向いているの(´・ω・`)
お前らランチャーソフト使ってるか？
プログラミングに最適なフリーのテキストエディタ教えて
【パソコン】 LinuxやUNIXって、どういう人達が使ってるの？
Wordの使いづらさは異常
【画像】サイバー攻撃マップがすごい
世界最大の重機デカ過ぎワロタwwwww
Javaわかる人きてくれ
プログラマーが嫌いなもの
オススメのAndroidアプリ
結局Evernoteの使い方がいまいちわからない奴ｗｗｗｗｗｗｗ
暇潰しサイトNo.１決めようぜｗｗｗｗｗ
お前らってホント便利で面白いサイト知ってるよな
会社によるとしか
4 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:28:28 ID:vdJ
>>3
会社によるのなら転職すればよくね？
それとも転職とか大変？
5 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:33:03 ID:vdJ
なんか将来は過酷に奴隷みたいに働かされるんだろうなー
と思いながら専門学校入ったけど
幾日か前に年収とか、仕事はどんなだったとか
（先生は過去にプログラマとして働いていた経験がある）
なんか思っていたより技術者は優遇されてる感じで、拍子抜けした
もっとこう、血も涙もないような労働環境で
罵声を浴びさせられながら黒い画面を前に文字を書きつづける環境を
想像してたんだけど
6 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:35:41 ID:vdJ
それで毎日徹夜してるの
休日は潰れてて、でも給料は奮わない
無茶な要求がたくさん来て、どんどん人がやめてくんだけど
その代わりに使い捨ての人材がどんどんやって来て、それもどんどん
やめていって、
そういう殺伐とした環境で生き残ろうと思って
気合を入れてたんだけど、なんか先生達の雰囲気もぬるい（明るい）で
そういう感じないし
なんか騙された気分
8 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:40:14 ID:ah7
ITはクソ悪い
10 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:45:02 ID:WZH
一人でやる作業が多い
意識があれば作業が進められる
そういう詰め込まれたりズルズルしたりしやすい要素はある
12 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:47:53 ID:rJN
一番稼げる職業は社長、オーナーだろ
その次に役員、管理職、役職、平社員と続くけど
プログラマって考えてみたら一番下なんだよな
稼ぎたかったら出世して管理する側につかないとならないし
長く勤めてたら結局プログラマから卒業するんだろ？そりゃ考えてみればそうだろうけど
13 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:48:07 ID:eec
オレ派遣だけど余裕で年収1千万越えとるで
もう10数年続けとる
14 名前：Awn◆Awn//////E[] 投稿日：2015/04/28(火)00:48:53 ID:4qf
プライム一次受け二次受け…みたいな業界だったりそうじゃなかったり、作るモノ分野業界によって違うんだと思う、とざっくり答えてみる。
16 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:55:29 ID:vdJ
>>14
Awnさんの言うことなら正しそうだけど
要はまともなところに勤められればいいと
分野によって違うっていうのは？
22 名前：Awn◆Awn//////E[] 投稿日：2015/04/28(火)01:00:37 ID:4qf
>>16
サイバーエージェントと富士通とNTTはどれもIT企業だけど事業内容が違うじゃん、ていう意味で分野ですね。
15 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:49:53 ID:h2z
出来るやつほどどんどん仕事が増えていって過酷になる
バカなら大丈夫
17 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:55:45 ID:krG
大手企業の企業内SEとかならわりと楽だろ
それ以外だと大変なのでは
てかプログラマをやってた先生がなぜ今専門学校の先生をやっているのか
それが全て
18 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:56:22 ID:WZH
人間は完璧じゃないからプログラムを組めば組むほど
バグを潜ませている可能性が高くなっていく
怖いね
20 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)00:58:53 ID:xlH
月残業30時間で年収500ﾏｿ
C++とかC#でMS系ソフト作ってるマン
業界ではマシな方だと思う
21 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)01:00:36 ID:NRG
そこそこ稼げるんじゃん
そら難しいことやってるんだからそれなりに給料出るわな
25 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)01:03:10 ID:rJN
委託経営と下請けと客先常駐と派遣、見積もり、サポート
あたりは良く聞くけど、何がキツイのかは大体想像ができる
そりゃ業界によって違うんだろうけど、高給取りを狙わないなら比較的に楽な業界に入るべきなんだろうな
ただし楽な状態で甘んじてるとキャリアアップは望めないと
26 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)01:08:09 ID:puD
一部上場に入れば給料はまぁ満足できるよ
あとフリーランス（有能な人）
どこぞのわけわからん零細IT下請けﾍﾞﾝﾁｬに入ると地獄
3次請け4次請けなんてざら
そら下に請ければ請けるだけ中抜きされるから薄給になる
27 名前：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6[] 投稿日：2015/04/28(火)01:10:29 ID:0bT
正社員、技術者派遣で１０年以上、
第二種、第一種、応用情報技術者取得、
現在ニートの俺が来ました
意味は分かるな
28 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)01:11:37 ID:eec
プログラマーって長く続けられる気がしないなあ 自分は基盤構築側に移った
30 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)01:15:49 ID:rJN
委託経営→次々と入る依頼
下請け→低賃金
客先常駐→にっちもさっちもいかない間柄
派遣→正社員よりも不遇な立場
サポート→夜中に叩き起こされる
見積もり→無茶な案件、短納期、営業の無茶振り
あたりは想像できるんだが....
そりゃクリエイティブな仕事じゃないし、そうなるんじゃないのか？
どちらかというとアプリ作って起業した方がよっぽどそれっぽい
32 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)01:20:58 ID:eec
>>30
ドキュメント書けて（つまり知識があって）工数計算（経験と勘どころ掴んでる）が出来れば、派遣＝底辺って訳じゃ無くなるで
31 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)01:19:57 ID:WZH
力持ちの人が運べる荷物は力の健常者なら弱い人でも時間をかければ運べる
プログラムはある人が１日で作れるものが別の人は一生かかっても作れないかもしれない
怖いね
33 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)01:22:17 ID:rJN
どの業界だって一番最強なのは取締役社長だろ、その次が二番手の役員職
忙しいけど自由は約束される
社員のまま甘んじててもそれが自由だと言えるような人もいるけどな、価値観は人それぞれだけれども
それに生産というのは一人ではいずれ限界が来る、だから50人、100人が連携して作り上げる
それをまとめる管理職が一番給料が高いのは当然じゃないか?もちろん忙しいだろう
34 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)01:24:36 ID:rJN
派遣という形態が悪いわけじゃない
ただ派遣という業界が日本の経済にあまり馴染みにくく軋轢を生むんだろうなと思う
日本では終身雇用がスタンダードだから、それに基づいた経営をしてるわけで
35 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)02:33:02 ID:UfT
製造業もITも、今の時代どこも労働環境が悪い所が多い
バブルパワーが残っていた時は、特にITは労働環境が良かったからその落差で
今はどん底に見える
コンピューターやソフトウェアが当たり前に成りすぎて、競争が激化する一方だしね
でもごくごく稀に、良い会社もあると思うよ
言えるのは一点特化してないと生きるのが難しい
例えば財務ならお任せとか、３Dならお任せとか、制御系ならお任せとか
一点特化するには目移りしちゃ駄目で、飽きずに１つの分野をずっと研究し続けないとならない
進歩が激しいから着いて行くのも大変だし
若い時から老いるまで１つの事しか脇目に入れないのが良いのだが、これが難しい
難しいから優位に立てる
36 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)02:33:33 ID:iFN
派遣で入りたい(´･ω･`)
37 名前：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6[] 投稿日：2015/04/28(火)11:03:11 ID:0bT
>>36
入ったら入ったで、きっと辞めたいって思うよ
38 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/04/28(火)11:13:57 ID:WbB
>>1の金額を半分にしたのが実態やぞ
馬鹿でもできるからマヂで「嫌なら辞めろ」状態
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転載元：IT関係って、本当にそんなに労働環境悪いの？
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1430148174/
J-PHONEからカメラ付き携帯が発売されるらしいぞ
８００円のイヤホン使って世界が広がった
twitter飽きてきた奴いる？
今から液晶買う奴に言っておく ブラビア一択だ それ以外は信じるな
C言語の魅力
ダサいホームページの思い出
お前らカセットテープって知ってるか 録音と再生同時に押さなきゃ録れないんだぞ
「英語がわからないので★1つです」 スマホアプリの魅力
ネット銀行便利すぎﾜﾛﾀ
最強のプログラミング言語は『Perl』だよな？
iPhoneアプリ作れるようになったら年収2倍になった
505iから905iシリーズ辺りの思い出でも語ろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プログラミング言語ってどれがいいの
ITに進もうと思ってる奴に一言
/*あとでなおす*/
プログラム組んでてありがちなこと
結局ウイルス対策ソフトって何が最強なんだよ
どんな人がプログラマーに向いているの(´・ω・`)
お前らランチャーソフト使ってるか？
プログラミングに最適なフリーのテキストエディタ教えて
【パソコン】 LinuxやUNIXって、どういう人達が使ってるの？
Wordの使いづらさは異常
【画像】サイバー攻撃マップがすごい
世界最大の重機デカ過ぎワロタwwwww
Javaわかる人きてくれ
プログラマーが嫌いなもの
オススメのAndroidアプリ
結局Evernoteの使い方がいまいちわからない奴ｗｗｗｗｗｗｗ
暇潰しサイトNo.１決めようぜｗｗｗｗｗ
お前らってホント便利で面白いサイト知ってるよな
コメント一覧
ITのことよく知らないけど、、、
優秀で責任感が強い人ほど雪だるま式に仕事が増えて、潰れてしまう。
給料で報われるかどうかは会社次第。
先生の知ってるデータが古いんだよ
それはITバブルの頃のデータで、今の奴らは300強くらいかな
それだけ見たら低くはないが、労働時間や昇給を考えるとネットで言われてる評価はほぼ正しい
俺は出向先でのプレッシャーに耐えられなくて俳人になった
プログラマ 名前はそそるが やめておけ
うちの会社は楽ちんだぞ
６時に帰るのが半数、６時半には部長が電気を消しに来て
残ってる社員は怒鳴られる。
お客都合で夜作業の場合は勿論あるけど、条件が凄く良い
土日作業は４時間以上になった場合には、代休が出る
代休を取らないと上長が部長に呼びだされ説教される
そんなんで２８歳で年収８００万だぜｗｗｗ
クズがIT系！とか言って転職したって生産性が悪い、利益が出せないんじゃ
１日１２時間労働とか仕方が無いだろ、嫌だったら缶詰にミカン詰める仕事でもしてろよｗ
絶対に騙されんなよ＠専門学校行ったやつ
ニュース速報も叩かれる原因はそこにある気がする
文章が違和感あるほどおかしい
デカい会社に内定貰ったけど同期より出来が良いが故に仕事任されすぎて100時間200時間残業が当たり前
辞めようとしたら本部長や監査役とかまで出てきて引き止められたから今はグループ会社の専門学校で講師してる
残業代出ても100時間や200時間の残業は人を殺せる
八百屋に野菜を作る上で気にすべきポイントを列挙しろって言うのと同じ
日本人は全員金持ちなの？と質問してるのとかわらん。
Ｆランはとりあえず特定派遣、客先常駐。そーいうのに抵抗を感じないなら入ればいいんじゃねって感じ
保険会社と一緒で担当さんがすぐ辞める。
ていうか6年で知ってる人が１人もいなくなった(取締役含む)
あとはその人との相性。相性悪ければ、ダメなとこばかり口にして良いとこは口にしない。
大手メーカーから一次請けの中企業でも、
意識高い人からすると「一年目でも自分の好き勝手に動いて正しいことが出来る良い会社、見返りも相応」
受け身な人からすると「何がしたいのか解らない徹夜もあるブラック、見返りも不相応」
こんな感じ
下の方は拘束長く量も多くて給料安いって感じだと思うよ
その前はよかったみたいね
専門職って感じでさ
ITバブルは本当にひどかった
上流にいければ勝ち組
下流はググレばチンパンジーでも出来る文字列を打ち込む作業で手間だけは掛かるから無能にやらせてるって時点で
労働環境が良くなる要素は皆無
顧客の理解も深まってきて炎上してるプロジェクトでも徹夜とかしてないわ。
労働時間(残業や休出)の過多とか苛酷さは、入った会社(その得意分野)と携わるプロジェクト次第なんでなんとも。
ただ一つだけ言えるのは、IT業界ってコミュ力が必要。たとえ一生プログラマでもね。
人と関わることが苦手な人間では、まぁ長続きしない。
上位職を目指すならなおさら。
ＰＣばかりやっていては障害者になってしまう
コミュ力なんていらない
体で語るんだよ
土方に眼鏡はいない
今調理師になったが一言で表現するなら従業員総ワタミ
本気でキチガイ多いよ
予算や人件費が割りと潤沢だよな。
それに携わる開発・SEから監視の下っ端まで。
んでそういうお堅いシステムに限って
未だにそれかよってモン使ってる。
ハードもアプリも。
にもかかわらず、ブラックブラック言ってるやつは、他に全く行き場所のない真性の無能。
惑わされちゃダメ。
他社との競争のため、営業がめちゃくちゃな工数で引き受けていたり、
発注元が途中で仕様変更を言ってきたりするから。
特に技術も身につかない。わからない点はネットで調べて、力づくでごりごり作業していくばかり。
35歳ぐらいで頭も回らなくなる。体力的にもしんどくなる。
いつか必ず転職することになる。
さらに言うと、政府（安倍政権・自民党・公明党）は残業代ゼロの実施を決定した。
非正規雇用（派遣など）も残業代ゼロの対象。
年収要件も、経団連が400万円以上まで引き下げるよう要求してるから、少なくともそこまでは下がる。
自民党は竹中平蔵やワタミと仲がいいから、もっと引き下がるだろう。
暇なときはとことん暇
コボラーです
仕事の難易度の割に給料が他業種に比べると安いと思う時はある
プログラミング以外はポンコツみたいな人間が多いからな
本当に優秀な人間は引く手数多で労働環境もわるくないよ
嫌だったら辞めても他でいくらでも働けるから
忙しくても残業代出るし。ここ数年は残業30超えた事ないけど年収700はある。30代前半だが。
ブラックなのは専門学校卒とかでPGやってる底辺だけだろ。
中国人でもできるレベルしかできないゴミ。
ITもそれぞれ
技術があれば40で1000万は割と固いぞただ、2000万、3000万は本当に一握りだから起業しない限り、医者や大企業の部長、役員クラスには到底叶わない
案件ないんだって
ITみたいな業界だから売り手が有利なんじゃないか
IT関係って言う言葉自体が実態の無いカテゴリー用語だよ。具体的に企業名をあげないと話が始まらん。
納期かつかつのプロジェクト多過ぎなんだよ
割といいとこの国立卒業した友達も1ヶ月で辞めてた
なんとか続けてるやつも2年で同期は半分以上辞めたらしい
そりゃぁいい思いしたでしょ
IT業界の怖いところは、さらにこの下請けのさらに下請けの下請け、ぐらいまで下層の会社があるところ。
最下層クラスになると役職付きでも500万いかないぐらい貧乏になる。
労働形態の派遣だ、委託だと分類されてもな
専門学校の教師は、生徒がそのまま教師になった場合や、２，３年でＰＧから教師ってのが多いね。
しかし、今時の専門学校生ってのは、企業研究もしないの？使えないＰＧが多いのは、そーゆー理由かな？
学生さんなんだから、言語やＯＳが全ての考えでも構わないけど、「調べる」って事が出来ないと、致命的。
新しい／扱った事が無い技術・製品・業界、多重の専門性が問われるが、最初の２，３年で基本が身に付くかどうかだよ。
最初っから「労働者」感覚ってのも、不況のなせる技なのかな？今は求人が多いのは事実だよ。俺も景気回復まで転職を控えていたから。
ヒラで何の責任も負わされてないし、残業も年平均30時間ぐらい。
はっきり言ってぬるい業界だよ。
契約内容によるとしか言えん
他社製のプリンタの設定とかはミスった時に責任とれんから、普通は引き受けない
忙しい時は一日5～6時間の残業は当たり前で30時間/月(他の社員は10時間いかない)程度かな
比較的楽だと言われる社内SEでこんなんだから、本職の人らはもっと大変なんだろうな、と勝手に想像してるわ
一番辛いところは、周りが定時で帰る中、必死に残業対応しても基本業務としか処理されないから、評価に繋がらないところだな
まぁ、残業代がフルで出るから給料明細みるときはほっこりするがｗ
俺は今のSE的な仕事に就いて以来、プログラマになりたいって言わなくなったし、思わなくもなったわ
無能でもなんとかなるのが他の業界であり、それがなんともならない業界がIT業界でありブラックたる理由なんだよ？
30にして体にカテーテル入れてるよ
確かに給料いいし外車乗れるみたいだけど、体ぶっ壊してるからなあ
マイナンバー対応AND団塊世代集団退職で絶賛人手不足中
業界に人減ったのか単価も上がってきてるし
このままどんどんネガキャンされてってほしいわ。
企業説明会行くと「うちはブラックじゃない」って言う企業が増えたと思う
ソフト、ハード、インフラで何から何までやるけど、年収の手取りが250くらいだけど
そんな人もいる。
出来るIT系社員ってのは技術が出来ることじゃない。
技術を教えて仕事を下に押し付けることが出来る人だ。
それが出来たら勝手に出世する。
教えられない人は現場で止まる。
どちらにしても人より稼げてるのは間違いないけど、後者は短命だ。
稼動量が違いすぎて死ぬ人も結構居る。
３０後半位で現場を抜けたら勝ち組確定。
がんばれ。
PMレベルが平気で月400時間とかやってた
俺も2ヶ月だけやったけど2ヶ月目は330時間。うるう年の2月だったが休み2日だけで朝から終電まで
さすがに病む寸前だったわ
先生が言ってるのは元請けだろうな
上流工程と言う名の設計ごっこをして高い給料を貰える美味しい立場がこれ
下請けはこの元請けの作った設計書という名の落書きを手に下流工程という名のめちゃくちゃな納期を守るための過酷な労働に勤しむ
それでいて給料は元請けの半額がいいところ
IT業界にはこの様な「カースト」が存在するという事を知らないで入るとひどい目にあう
>第二種、第一種、応用情報技術者取得、
>現在ニートの俺が来ました
浦島太郎か？
もう、とっくに情報処理試験の区分は変更されとるがな。
各社と各者の利害調整と、工程と進捗の管理ができれば一流。
委託会社の無理な要望・要求や仕様変更にそつなく対応でき、時にはガチンコ勝負もいとわなければ超一流。
官公庁との受託契約金額が億円レベルの案件から、数ヶ月の工数でAppを作る数百万円レベルの案件まで多種多様。
会社間の契約内容とパワーバランスによる。
個人事業主についてはよく知らんが、マイナンバーが施行されたら、所得隠しや節税の効果は減ると思われ‥
この手の奴は下流の仕事（プログラミング）は馬鹿でもできる簡単な仕事と勘違いしていることが多い
ソフトウェア工学のいろはすら理解していない
この業界の多重請負構造問題も理解していない
ホワイト企業の自分の世界が全てだと思っている
たまたまホワイト企業に入っただけなのに自分が能力があり、苦しんでるのはそいつの実力がない、で思考停止しているはっきりいって馬鹿としか言いようがない奴だ
まあ28歳ならこんなものかも知れない、でも実力のある人は同年代でも知ってるもんだがな
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VIPPERな俺の掲示板も実はあったり…