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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/44575269.html

コメント一覧

• 1:コメントげっとロボ 2015年05月04日 08:15 ID:inETk8b40
• VFは単独で大気圏突破するからガンダム系列はRC以降じゃないと無理じゃないかな

• 2:コメントげっとロボ 2015年05月04日 08:34 ID:ML5PF4W80
• バルキリーは火力が一般MSより高い

• 3:コメントげっとロボ 2015年05月04日 08:35 ID:RCOrhGeI0
• バルキリーの機銃の初速秒速9kmだからな。あっという間に蜂の巣よ。
  まずマックスに攻撃当てられる人材がガンダム側にいないとな

• 4:コメントげっとロボ 2015年05月04日 08:42 ID:0hDT2QfG0
• ミノ粉問題をどうするかだよな。
  RCだと光学系アクティブホーミングミサイルまであるからな…
  電波兵装に依存してる割合の高い、特に初期のVF勢は結構辛いかも。
  

• 5:コメントげっとロボ 2015年05月04日 08:43 ID:NZWyMEUY0
• どっちも変形メカを実用化しているから冶金技術や構造力学は意外と近いレベルかも　ただＶＦ単独で地上と衛星軌道を行き来できたり、フォールド航法で光年単位を移動したりと航宙技術は隔絶したものがある
  フロンティア以後はパイロットの耐Ｇ技術も進歩しているから機動兵器同士の戦いも分が悪い　
  ビームシールドは広げることができるが、ピンポイントバリアは覆域が狭い　ただこの点は防御動作のプログラムが進歩するだろうから原理的にも後者の方が上かな

• 6:コメントげっとロボ 2015年05月04日 08:45 ID:86wDEFcU0
• 相変わらず厨設定を戦わす不毛な議論だな

• 7:コメントげっとロボ 2015年05月04日 08:46 ID:RCOrhGeI0
• 殺伐としたコメント欄にアニマスピリチアが！

• 8:コメントげっとロボ 2015年05月04日 08:47 ID:4EZWRHSO0
• 3
  分かりにくいんで秒速にすると
  ザクマシンガン 200m毎秒
  ガンポッド 14000m毎秒
  マクロスは多分ミサイルよりもガンポッドの破壊力の方が高いんじゃないだろうかw
  オーバーテクノロジーだからこう言う設定なんだろうけど。
  そういやVF-1が無かったらZガンダムも無かったんだよな。

• 9:コメントげっとロボ 2015年05月04日 08:53 ID:PUwPuyZS0
• ガンポット弾一発のエネルギーが核爆弾と同等だっけ
  バトロイド形態ではガチの取っ組み合いを前提としてるから見かけよりも頑丈だし
  たしかエネルギーフィールドを常に展開してるから月光蝶の影響も受けないだろ

• 10:コメントげっとロボ 2015年05月04日 08:55 ID:fJmiFf0U0
• 乗れる人めっちゃ限定されるがガンダムハルートとかヴァルキリー相手でも行けんじゃね

• 11:コメントげっとロボ 2015年05月04日 08:58 ID:fXgQ0eUY0
• 火力や機体性能は基本的にマクロスが上
  変形MSのZと初代に出てくるVF-1を比べてもはるかにVF-1の方が強い
  一方パイロットは圧倒的にガンダムの方が上
  相手の思考を読んだり少し先が視えたりとアムロや刹那は文字通り人間を超えてるのであくまで人間の中の天才やエースでしかないマクロスの強キャラでは話にならない
  宇宙世紀のMSなんかではガンダム側に勝ち目がないが、刹那にクアンタ与えたりアムロに∀与えるとまた変わる

• 12:コメントげっとロボ 2015年05月04日 09:01 ID:MqttARHs0
• ラクスとシェリルならシェリルがいい

• 13:コメントげっとロボ 2015年05月04日 09:04 ID:9h3.Qc1X0
• いや∀は卑怯だろ

• 14:コメントげっとロボ 2015年05月04日 09:11 ID:F4RjWlZb0
• なんで外宇宙へいける連中と精々頑張っても木星で、メインは地球と月の間の連中を比べるんだ
  マクロスは少なくとも太陽圏を脱出できるだけの出力があるんだからガンダム世界の連中では近づくこともできん
  外宇宙からきたMSやエイリアンどもは除く

• 15:コメントげっとロボ 2015年05月04日 09:12 ID:qORr.sBV0
• 亜光速のビーム切り裂くキラさんの敵じゃない

• 16:コメントげっとロボ 2015年05月04日 09:17 ID:WYcqsQZv0
• 反応弾は最初は核弾頭だったのにFの頃には対消滅弾にインフレしてた
  彗星帝国の超巨大戦艦をヤマトとテレサの特攻で沈めたレベルの攻撃が戦闘機の標準装備に…

• 17:コメントげっとロボ 2015年05月04日 09:19 ID:m7UMajgp0
• 太陽炉や月光蝶、物理無敵のフェイズシフトを除くと実はヴァルキリー隊の方が強そうだなぁ
  
  
  でも何故かカミーユに撃たれて撤退するFの主人公の図しか見えない
  バサラは刹那と仲良くなってそう

• 18:コメントげっとロボ 2015年05月04日 09:19 ID:SmLV0wrT0
• ｶﾞﾝﾀﾞﾑ側は髭出さないとマクロス勢と勝負にならん
  フォールドとか空間ごと削り取れるミサイルとかピンポイントバリアとかガンダムじゃ対応できん
  
  

• 19:コメントげっとロボ 2015年05月04日 09:24 ID:lJiA.kHt0
• マクロスってガンダムより大分文明進んでるから髭辺りじゃないとピンポイントバリア突き抜けないってどっかのスレで見た

• 20:コメントげっとロボ 2015年05月04日 09:30 ID:dBezgTDp0
• ガンダム勢を贔屓したいが、オーバーテクノロジーありきのマクロス勢に対抗できるのなんて、それこそオーバーテクノロジーの髭あたりでないと無理じゃねーのかなと思うわ

• 21:コメントげっとロボ 2015年05月04日 09:58 ID:zL7PK.K30
• ドーンのくだり、テキストでブブドドしててワロタwww

• 22:コメントげっとロボ 2015年05月04日 10:09 ID:2zlxhO9g0
• スピードや航続能力は明らかに
  バルキリーなんだけど(地球上なら補給なしに無限に行動できるし、条件付きでフォールドもできるし)
  
  だが装甲やビーム兵器を含む豊富な武器、パイロットの超能力と、総合的な戦闘力ならアナザーガンダムがずっと上のように感じる。PS装甲やフィールド関係、トランザムや無敵なシステムも多いから。
  しかしなんかの説明書で、
  反応弾の威力が核兵器の1000倍の威力があるとか聞いて引いた。(どの核兵器と比較してるかしらんが)
  しかもプロトデビルンに何発はなっても無傷だったので
  ガンダムではこの世界では無理だとも感じた。
  

• 23:コメントげっとロボ 2015年05月04日 10:13 ID:R6Z17lmz0
• だからなんだよ…

• 24:コメントげっとロボ 2015年05月04日 10:19 ID:R6Z17lmz0
• Gセリフだけで勝てまーすwww

• 25:コメントげっとロボ 2015年05月04日 10:19 ID:2CW5Z.Cg0
• アムロよりマックスの方が強いだろうしね

• 26:コメントげっとロボ 2015年05月04日 10:22 ID:2zlxhO9g0
• 未だに地球圏で戦争している、頑張っても金星～木星間な、数天文単位な範囲のガンダム世界。
  
  50年以上フォールドくりえしても
  約2万5000光年先の天の川銀河の中心にとてもたどり着けないマクロス世界。
  
  数時間で地球から冥王星までいけるゴットマーズの戦闘機＆数秒でそれをするゴットマーズ。
  
  僅かな時間で銀河を越せるヤマト。
  そういうのどうでもよい光速をはるかに越える速度が出せる大空魔竜。

• 27:コメントげっとロボ 2015年05月04日 10:24 ID:UQjmTX1l0
• 米8
  うんにゃ。マクロスはそもそもトランスフォーマー

• 28:コメントげっとロボ 2015年05月04日 10:26 ID:9..fyDrd0
• 「マクロス見たけどガンダムより強いよな？」は
  「マクロス見たけど、バルキリーはガンダムより強いよな？」という読み取りでいいのか？
  それとも戦艦の事をさしているのか？
  マクロスは１２００ｍの戦艦だからそりゃ強いだろうさ
  
  「普通の人」ならまだしも
  ウルトラマンセブンっていうぐらいに違和感あるわ
  
  頼むから、ちゃんとした日本語で書いてくれ

• 29:コメントげっとロボ 2015年05月04日 10:27 ID:qORr.sBV0
• まぁ実際共演してるスパロボだと
  種死＞＞＞Ｗ＞ＵＣ＞＞マクＦ00くらいの強さだけどね

• 30:コメントげっとロボ 2015年05月04日 10:27 ID:R6Z17lmz0
• この議論は7人の侍ってスターウォーズより弱いよねーと言ってるぐらい無駄。
  そういう設定だから

• 31:コメントげっとロボ 2015年05月04日 10:28 ID:cjig09FW0
• ※3
  マッハ30くらい？
  そんなに速かったら弾丸が銃身内で蒸発するだろ
  大気圏内で撃てないじゃん

• 32:コメントげっとロボ 2015年05月04日 10:31 ID:QQQvKFLH0
• ＧＭ頭の真っ赤なサイコガンダム「呼ばれた気がしたｵｯｽｵｯｽ」

• 33:コメントげっとロボ 2015年05月04日 10:37 ID:zehIFA880
• そういえば前にマクロスとガンダムどっちが強いかってなったときはバサラが歌って刹那がクアンタムバーストでバサラの歌を拡散して戦いが終わるって結論になってたな
  あれにはワロタ

• 34:コメントげっとロボ 2015年05月04日 10:37 ID:uJreHcB00
• ユニコーンも、充分オーバーテクノロジーなきがする‥‥

• 35:コメントげっとロボ 2015年05月04日 10:38 ID:7QDu.ZPX0
• “愛”ってなんだっけ？
  忘れちまっまよ…

• 36:コメントげっとロボ 2015年05月04日 10:41 ID:t0cIvEZB0
• バルキリーよりブレイヴのが強そう

• 37:コメントげっとロボ 2015年05月04日 10:41 ID:.wjgl.xB0
• マクロスって反応弾とピンポイントバリアがすごい以外は普通だと思ってたけど
  ガンポットってそんなにすごかったのか

• 38:コメントげっとロボ 2015年05月04日 10:45 ID:R6Z17lmz0
• サイコシャードでドーン

• 39:コメントげっとロボ 2015年05月04日 10:46 ID:uJreHcB00
• オカルトZなら勝てる‥‥

• 40:コメントげっとロボ 2015年05月04日 10:49 ID:uJreHcB00
• ツインサテライトキャノン！！

• 41:コメントげっとロボ 2015年05月04日 10:56 ID:yZAr6hlm0
• アムロVSマックス見てみたいよね

• 42:コメントげっとロボ 2015年05月04日 10:57 ID:RCOrhGeI0
• パイロット次第だろうなーとしか。
  マックスやバサラに当てられるガンダムパイロットが何人いることやら

• 43:コメントげっとロボ 2015年05月04日 10:57 ID:uJreHcB00
• 太陽系消滅設定のあるW0、ELS全滅できるクアンタなら勝てると信じたい。

• 44:コメントげっとロボ 2015年05月04日 11:05 ID:Kw6cbafX0
• とりあえず歌えばいいと思うよ？

• 45:コメントげっとロボ 2015年05月04日 11:06 ID:R6Z17lmz0
• まあSD出せばこの議論は終わるんだけどね

• 46:コメントげっとロボ 2015年05月04日 11:07 ID:6GTfzEsi0
• そうかマクロスは外宇宙航行もしてるし技術レベルは格段に上なんだなあ
  しかしそれを言い出すとトップをねらえの戦闘とか亜光速でやってんだよな

• 47:コメントげっとロボ 2015年05月04日 11:08 ID:JTanbbtW0
• バルキリーは異星人技術も使ってるからなー
  比べるならオーガスじゃね

• 48:コメントげっとロボ 2015年05月04日 11:10 ID:n7bAwAm10
• そもそもマクロスはリアルロボットの皮を被ったスーパーロボットだからな
  ガンダムで例えたら00みたいな
  機体動かすのも性能良くするのも全てがGN粒子とご都合設定で片付けているのと同じ
  機体設定やら性能設定やらを全て「宇宙人がもたらしたオーパーツ」で片付けている

• 49:コメントげっとロボ 2015年05月04日 11:14 ID:D0P4.96S0
• 勘違いしてる奴いるけど
  月光蝶はマクロス勢には通用しないよ
  これまめな

• 50:コメントげっとロボ 2015年05月04日 11:15 ID:QiqI9hHS0
• 米28
  日本語ってのは前後の文脈からある程度読み取るもの。その程度のことで文句つけるのはただのアスペだ

• 51:コメントげっとロボ 2015年05月04日 11:16 ID:uJreHcB00
• ソレスタルビーイングの80M級GNレーザーは惑星を消滅させる威力があると書いてある。

• 52:コメントげっとロボ 2015年05月04日 11:16 ID:ssrcjwgf0
• ようするにバルキリーに乗ったアムロが最強？

• 53:コメントげっとロボ 2015年05月04日 11:19 ID:xcNt.w.o0
• 宇宙人は反則だと思うんですよ、ええ。
  だってそれなら「現代の基準を遥かに上回るチートテクノロジー」に全部それで説明がつくんだから

• 54:コメントげっとロボ 2015年05月04日 11:21 ID:mvIUxOXr0
• ※45みたいな露骨に対象年齢低い作品をひっぱり出してでも余裕の態度を保とうとするSDオタは面白くて好きよ

• 55:コメントげっとロボ 2015年05月04日 11:23 ID:uJreHcB00
• ※49
  全てを分解させるらしい月光蝶が通用しない根拠を具体的に説明してくれ。

• 56:コメントげっとロボ 2015年05月04日 11:23 ID:eyzH192M0
• ガンダムっつっても年代や世代で幅がありすぎる
  ヴァルキリーだってゼロとフロンティアでは別物レベル
  まあ概ねヴァルキリーの方が技術的に上ってレベルじゃねぇからマクロス側の勝ちじゃね
  ヒゲとGF勢、あと00ならなんとかするような気はする

• 57:コメントげっとロボ 2015年05月04日 11:32 ID:KkfL45eo0
• ゼントラーディの艦隊やプロトデビルンを相手にしたマクロス艦隊。
  それにヤバい戦力で有名なバッフクランや宇宙怪獣。
  
  敵にまわして撃退するのはガンダムではまず無理だろうけど
  
  一週間かければ単体でエルスを全滅させられるクアンタってアホみたいな設定あるので、すくなくともクアンタと刹那ならどんなバルキリーでも瞬殺はできる。
  何でもありなアナザー含めると対バルキリーにはガンダムに軍配が上がる。
  だが宇宙世紀では無理なんじゃないかな。
  あとマックスもイサムも
  天才という才能だけのスキルだけでは
  先読みで確定的に予測して当てるアムロには勝てないんじゃないかと。

• 58:コメントげっとロボ 2015年05月04日 11:37 ID:0hDT2QfG0
• なんか核・反応兵器同士の相互殲滅戦という不毛な最後しか…

• 59:コメントげっとロボ 2015年05月04日 11:39 ID:KkfL45eo0
• 劇場で見てて感じたが、
  アムロのνガンダムが例え1000機いても
  エルスの前では
  なんにもならずサクっと全滅するとしか思えないので
  
  やはりそれらと対抗できる刹那クアンタや、例の黒歴史ターンエーなどがいるアナザーガンダム最強枠がバルキリー単体に敗北するイメージは沸かない。
  イメージかよといわれれば反論できないけどね。

• 60:コメントげっとロボ 2015年05月04日 11:40 ID:2gGyLZyU0
• アニメのロボット系の強さ議論は色々でたが、
  ガンダムの世界観と技術力、マクロスの世界観と技術力を比較して、
  ガンダム単機ではマクロスの量産機を単機落とす事がまず不可能って話に落ち着いている。
  
  VF-1バルキリーに対して、Ｇ、Ｗ、∀辺りの主人公機＋主人公なら勝てるかもしれない。
  だが、VF-19 エクスカリバー、VF-171 ナイトメアプラス以降の
  ピンポイントバリア装備の機体の場合 Ｇ、Ｗ、∀の機体でもほぼ単機撃破は不可能とされる。
  （月光蝶すら利かないってのはこの辺りの機体）
  
  

• 61:コメントげっとロボ 2015年05月04日 11:42 ID:vgtSC7En0
• ガンダムなんぞブリタイさんが鉄パイプでﾎﾞｺｰよ

• 62:コメントげっとロボ 2015年05月04日 11:54 ID:t1WWpirM0
• 後期のヴァルキリーは細くて折れそう

• 63:コメントげっとロボ 2015年05月04日 11:56 ID:uJreHcB00
• ※60
  そのピンポイントバリア装備の機体で全てを分解する月光蝶を防げる根拠を具体的に説明してください。
  バリアで防げるならだいたいの機体が月光蝶に対抗できることになっちゃうので。

• 64:コメントげっとロボ 2015年05月04日 12:01 ID:fXV3ztpT0
• 月光蝶って「文明を分解するナノマシンをばら撒く」ってことだから自然とかは分解されずに残る。
  ナノマシンが分解法を確立出来ない未知の技術を使われたものは分解出来ないってどっかで見たな
  
  まぁコピペ能力もあった気もするから髭がさいつよだろうけど

• 65:コメントげっとロボ 2015年05月04日 12:01 ID:7uHXFr7n0
• 飛行機なイメージ強いけどMSより強いってのが一般認識なのね。確かに反応弾とか核だからそりゃそうかも。どっちも好きだからどっちが強くても良いけど。

• 66:コメントげっとロボ 2015年05月04日 12:02 ID:PlI1dBHe0
• ＶＦ－１の段階で簡易的なエネルギーシールド張ってて耐久力がケタ違いだからな。
  ＶＦ－１７以降の機体はピンポイントバリア標準装備だからビームライフルくらいなら防げる。
  １７のキャノンがバリア貫通するからヴェスバーあたりなら「当たれば」ダメージは入るだろう。
  フォールドレーダーがあるからミノ粉関係ないし、そもそも三次元戦闘が比べものにならん。
  ダブルオー、ヒゲ、Ｇセルフあたりなら何とかなるのは確実だが、それ以外だと相手にならなそう。
  種系なんて複数ロックオン程度もできないＭＳが多いし。

• 67:コメントげっとロボ 2015年05月04日 12:08 ID:CUrR0KKB0
• 個人的にはゼロシステムありだとガンダム側はどうにかなりそうだと思うんですが
  確かゼロシステムってパイロットに予測されるあらゆる未来を見せるっていうシステムだったよな？

• 68:コメントげっとロボ 2015年05月04日 12:13 ID:mWyc4Uv30
• ガンダム世界でターンＡが最強たる所以は
  それ以前に存在した文明の兵器では倒せなかった外宇宙からもたされた技術で作られた
  最新、最後のガンダムだというメタ設定の裏打ちがあるからこそ
  
  マクロスと同じ外宇宙（異星人と前文明人との違いはあるが）の技術で作られたという共通点はあるけど
  この技術がガンダム＞マクロスという確証はないからね
  ターンＡの１００％状態が最新バルキリーくらいしかないという可能性も十分ある

• 69:コメントげっとロボ 2015年05月04日 12:14 ID:bXcqOhxW0
• マクロスＦの後半あたりになるとＭＤＥ兵器がビーム砲やガンポッドの弾頭にまで搭載されて
  いるからな。時空跳躍技術の応用で命中箇所を空間ごと侵食する兵器が当たればビームシールド
  だろうがＰＳ装甲だろうがＧＮフィールドだろうが防げないよな。

• 70:コメントげっとロボ 2015年05月04日 12:18 ID:7ZbMQNK10
• マクロスは初代TV版の設定だと異星人の技術でレーザー、ビーム兵器が無効になったから
  超強力な実弾兵器を作るしかなかった。
  レーザーやビーム兵器は人間同士の戦いに例えるとつねったりデコピン位の威力だから
  牽制くらいにしか使えないってことらしい。
  
  劇場版以降にこの設定が生きているかは知らん。
  
  Fの世代だと空間を削り取って分子レベルに分解、宇宙のあちこちにばらまく・・・って
  いうレベルの爆弾で簡単に星ひとつ消せるからなぁ。
  プロトデビルンが来たら優秀なニュータイプだろうと人間の生命エネルギーを吸われて
  干物になっちゃうしｗ

• 71:コメントげっとロボ 2015年05月04日 12:22 ID:cyicREwq0
• ※66
  VF-1はアーマードでない限りバトロイドでしか使えないエネルギー変換装甲は航空機なのに戦車の装甲並の強度にできる程度
  ファイターで転換装甲が使えるのはVF-25のアーマード装備以外不可能
  
  ピンポイントバリアが使えるのはVF-19以降のAVFであってVF-17は使えない、VF-17は既存のVFに比べて重装甲低機動力なだけ
  ピンポイントバリアもファイターで使えるのはVFA-19が生命維持以外の全ての動力をカットしてバリアに回したときだけ
  
  速力も大気圏内なら銀河最速の剣と呼称されるVF-19でマッハ5.1、ドップがマッハ5、1stガンダムのコアファイターがマッハ4.8
  それをジャンプで叩き落してるのがガンダム世界
  
  言うほど戦闘力に差はない
  わずか数秒で撃ちつくす(VF-1～VF-25のどれも総弾数500発程度)単位面積辺りの威力が核爆弾以上なガンポッドの弾幕が勝敗を分けるな

• 72:コメントげっとロボ 2015年05月04日 12:25 ID:6amEkPtF0
• バサラが歌い出せば全部解決するんじゃないかな

• 73:コメントげっとロボ 2015年05月04日 12:31 ID:6GTfzEsi0
• ※59
  ELSと戦おうとしたらゲロビぶっぱ的な戦略兵器っぽい装備じゃないとね
  確かにνはそれこういうMSじゃねーから！ってなる気はする
  なおスパロボ

• 74:コメントげっとロボ 2015年05月04日 12:32 ID:uJreHcB00
• W0で太陽系消滅できるならクアンタでもDXのツインサテライトキャノンでも、試作2号機の核バズーカでも、ZZのオカルトビームでも、セラビィーやラファエルのトランザムフルパワービーム攻撃でもやれる気がする。
  クアンタにいたってはソレスタルビーイングが擬似太陽炉一個焼ききるだけで惑星消滅できるならそれより2乗倍の粒子を持つクアンタはツインドライブと直結させてライザーソードうたせたら銀河系ないのだいたいの星滅ぼすんかね。もうウルトラマンの世界に足突っ込んでるな、ガンダム。
  

• 75:コメントげっとロボ 2015年05月04日 12:32 ID:RCOrhGeI0
• プロトデビルンに対抗できるガンダム勢いんの？

• 76:コメントげっとロボ 2015年05月04日 12:33 ID:cyicREwq0
• ※72
  ガンダムサイドって意味分からんとか追い詰められたりすると絶叫して襲い掛かってくきたり
  不快感って理由で攻撃してくる連中多いから撃ち落されるんじゃね

• 77:コメントげっとロボ 2015年05月04日 12:41 ID:9wILG7o10
• 実際バサラでも人間同士のいざこざには無力だったしね
  単に歌を聞いた奴が勝手に動揺したり得心したりしただけ
  
  だからマクロス一隻ではジオンに勝てないし
  連邦全軍ぶっこんでもプロトデビルン1匹倒せない

• 78:コメントげっとロボ 2015年05月04日 12:41 ID:5352P4ps0
• バルキリーって最初は「現実のF-14と同等の性能」という設定だったのにインフレがひどいな。

• 79:コメントげっとロボ 2015年05月04日 12:44 ID:tm6YOiIP0
• マクロスやガンダムとLEDミラージュやヤクトがタイマン勝負したらどっちが勝つんでしょうか？

• 80:コメントげっとロボ 2015年05月04日 12:52 ID:cyicREwq0
• LEDミラージュもヤクトもそんなもんなかったことになったから判定負けだろ
  イエンホウとかリョクタイならGTMが勝つんじゃね？どうでもいいけど

• 81:コメントげっとロボ 2015年05月04日 12:53 ID:uJreHcB00
• ※64
  「その文明を分解するナノマシン」ってのは月光蝶の一部の機能でしかなくてそれをリミッターはずしてやるのが「全てを分解するナノマシン」なんだよ。

• 82:コメントげっとロボ 2015年05月04日 12:57 ID:uJreHcB00
• ※75
  神コーン、ELSクアンタ。

• 83:コメントげっとロボ 2015年05月04日 13:07 ID:cyicREwq0
• ※82
  神コーンは描写なさすぎてなんとも言えんが人類総意思の集合体って程度だとしたら吸われて終わりなのは確定だな
  ELSではプロトデビルンに勝てん、鉱物生命体だろうと生命力吸収されて終わり
  物質を持たない精神生命体ですら吸われちまうんだから

• 84:コメントげっとロボ 2015年05月04日 13:19 ID:uK.OyYDB0
• >>12~21の下りがちょっと可愛いと思った

• 85:コメントげっとロボ 2015年05月04日 13:25 ID:MhWxWgeQ0
• F以降の世界なら単体でフォールドしてディメンションイーターを起動して去るというヒット&アウェイ戦法ができる
  ディメンションイーターの範囲は惑星サイズのものもある
  この時点でワープ機能およびワープ探知機能ないと話にもならない
  神コーンだろうと髭だろうと00クアンタだろうとメサイア以降の技術水準には勝てない

• 86:コメントげっとロボ 2015年05月04日 13:31 ID:MhWxWgeQ0
• >>71
  速力も大気圏内なら銀河最速の剣と呼称されるVF-19でマッハ5.1、ドップがマッハ5、1stガンダムのコアファイターがマッハ4.8
  それをジャンプで叩き落してるのがガンダム世界
  
  戦闘で問題なのは速度より加速度だと思うんだが
  大気圏内でマッハ5なんか出してたら1秒後には2㎞先まで飛んでいってまともな戦闘にならないんだし
  マクロス世界は一度有人飛行と無人飛行の壁にぶち当たってそれを慣性制御で克服したがまたインプラントのサイボーグとの壁にぶち当たってデュランダルの光の舞はそれすら上回った
  ガンダム世界はこういう設定が希薄なんだよなあ
  縮退炉積んでる髭あたりの科学力なら慣性制御くらいはできてるだろうけど

• 87:コメントげっとロボ 2015年05月04日 13:35 ID:pETTHE1K0
• これ見るたびに思うがやっぱ不公平だと思う。
  マクロスのバルキリーは極々一部を除いて多くが量産機なのに対してガンダム勢ってワンオフ機ばっかだよな・・・
  

• 88:コメントげっとロボ 2015年05月04日 13:40 ID:zwMJAGZe0
• ドップのマッハ5っていう数値は単なる最高速度であって＝戦闘時の速度じゃないんだけどな
  劇中描写を見ても戦闘中に超音速で飛行してる様子は無いし
  
  超音速戦闘はむしろマクロス勢の十八番なんだが

• 89:コメントげっとロボ 2015年05月04日 13:44 ID:TKGS76mY0
• 星間またにかけて活躍してるのに
  せいぜい木星圏レベルの技術じゃ歯が立たない。

• 90:コメントげっとロボ 2015年05月04日 13:47 ID:RCOrhGeI0
• マクロス代表はマックス+YF29として、ガンダム代表はアムロ+髭でいいのか？

• 91:コメントげっとロボ 2015年05月04日 13:52 ID:KkfL45eo0
• マッハ20を越えるスーパーロボットもいくつかあるし、
  亜光速戦闘するやつらもポコポコいるから
  スパロボ脳で考えたら
  ガンダム、バルキリーが微妙に感じてきた。
  ようはどちらが戦略兵器を効果的につかえるかのほうが重要な気かしてきた。
  それでいうとフォールド兵器があるマクロスがかなり有利なんだろうな。
  量産機同士ならさらにマクロス側有利か。GNドライブ搭載機でVF11と互角ぐらいなのかな？

• 92:コメントげっとロボ 2015年05月04日 14:16 ID:cyicREwq0
• ※88
  だって超音速戦闘になっちゃうとバルキリーって使える武器がないんですもの
  マクロス世界の光学兵器とかってある程度の低速域でないと使えない代物だからVF-19とかVF-22にはゴーストは攻撃手段がないのよ～って書かれちゃう位

• 93:コメントげっとロボ 2015年05月04日 14:22 ID:cyicREwq0
• ※86
  加速ってなると理論的にロケットエンジンじゃなくてジェットエンジンなバルキリーの最も苦手とするところだからなぁ
  スーパーパックつけてりゃ別かもしれんが、あれもVF-1でもVF-25でも最大噴射で3分、通常戦闘で15分で使い切るからなぁ
  リアル路線って縛りで容積とか時間とか細かく設定してるマクロス側のが縛りはきついわな

• 94:コメントげっとロボ 2015年05月04日 14:28 ID:cyicREwq0
• ※86
  加速となると、最近の作品では作中で明言されてるけど、VF-1バルキリーはSDF-1マクロスの加速に劣るんだぜ

• 95:コメントげっとロボ 2015年05月04日 14:34 ID:zwMJAGZe0
• ※92
  いや普通に超音速でもガンポッドやミサイル使えるぞ
  プラスのゴースト戦で19と21が苦戦したのは直前までの実弾使った喧嘩でミサイル使い果たしてたから
  完全装備状態のAVFならエース級の腕前さえあれば普通に戦ってゴースト倒せる

• 96:コメントげっとロボ 2015年05月04日 14:47 ID:cyicREwq0
• ※95
  だからゴーストはって書いたんだけどねぇ
  
  プラスで羽部畳んだりゼロで変形限界で音速超えた描写はあるけど、その状態で攻撃できてる描写はないし
  音速域でミサイルや機銃撃てるのはコアブースターだのがあるガンダムでも一緒なんだよねぇ
  
  マッハ５じゃまともな戦闘にならないって主張を踏まえりゃ速度の優位は戦闘距離の優勢止まりだわなぁ
  それでもでかいけどねぇ

• 97:コメントげっとロボ 2015年05月04日 14:58 ID:USPqGfih0
• ガンポッドってなんか地味な武器だなって思ってたけどどの程度の破壊力あんの？
  ガンダムの頭部バルカンと同等ってことでいい？

• 98:コメントげっとロボ 2015年05月04日 15:04 ID:t9t3EdDm0
• 巨大宇宙人・虫・悪魔(!?)･･･
  武力ではどうにも出来ない相手だという事を伝えるために、マクロス側は常に最大限の武力を保持している
  武力でどうにかできる相手を想定しているガンダム勢とは起点が違う
  
  老化しない・口からビームを吐く
  こういった理不尽な能力も「天才だから」「バサラだから」で済まされる、人間の定義すら危ぶまれる世界
  ニュータイプやコーディネーターは人間の理解が及ぶ範囲
  
  強いのはマクロス側、常識的なのはガンダム側

• 99:コメントげっとロボ 2015年05月04日 15:18 ID:orQjQgcZ0
• そもそも技術レベルな違うだろ。バルキリーは異星の技術取り入れてるわけだし

• 100:コメントげっとロボ 2015年05月04日 15:56 ID:UIxJMATh0
• テレビシリーズのガンダムとマクロス勢だとやっぱマクロス勢の方が強いよ。ガンダムで強いのはワンオフ機だしバルキリーは量産機であの性能だから対抗できても数で負けるしなによりガンダムでマクロス落とすの難しいと思う。

• 101:コメントげっとロボ 2015年05月04日 15:59 ID:9aXk7bJl0
• あほくさ…やめたらこの議論

• 102:コメントげっとロボ 2015年05月04日 16:02 ID:UIxJMATh0
• まぁリアル系で強さ議論決めても上には上がいるからなぁ。強さ議論なんて最強だと言ったもん勝ちみたいなものだし。それとも説得力のある描写とかが必要なのかな・・

• 103:コメントげっとロボ 2015年05月04日 16:28 ID:CUrR0KKB0
• 俺はガンダムをちょっと知ってるぐらいだけどこういう議論はマクロスの兵器とか分かるから嫌いじゃないんだけどむきになって無茶苦茶な反論する奴がいるとつまらないね
  

• 104:コメントげっとロボ 2015年05月04日 16:30 ID:ZLNNsRCM0
• 科学力は一長一短なイメージ

• 105:コメントげっとロボ 2015年05月04日 17:12 ID:U4cwUP.D0
• マクロス対ガンダムなの？
  ヴァルキリー対ガンダムなの？
  
  マクロスは戦艦なんだけどｗ

• 106:コメントげっとロボ 2015年05月04日 17:31 ID:USPqGfih0
• 戦艦同士なら間違いなくマクロス有利

• 107:コメントげっとロボ 2015年05月04日 17:39 ID:MhWxWgeQ0
• ※94
  それは航宙能力的な意味での加速でしょ
  だったら単純に出力の大きい方が有利だわな
  戦闘での加速度って言ったら急激な旋回や急停止急発進といった非直線的な運動能力のことだよ
  ゼントランのガルドでも臓器が潰れるほどの急加速でやっと無人機と運動能力が互角だったんだ
  ガンダムはパイロットにかかるGが限界を超えるまでって描写はあまりないのが高速戦闘としては弱い
  まあ困ったらミノ粉とNTとGN粒子と鋼の肉体を持つG勢とW勢がなんとかしてくれそうだが
  

• 108:コメントげっとロボ 2015年05月04日 18:09 ID:M5wUP0210
• YF-29デュランダルが髭やクアンタ、神コーンに勝てるかというとちょっと微妙
  というのも基本スペックは技術的には圧倒的に高いだろうけどこいつらにダメージ与えられそうなのは反応弾とMDE系の武装だけだから
  対バジュラ戦を想定してても所詮バジュラの一個体は攻撃が効かなくなることを除けば大した相手じゃないからな
  対して髭とクアンタと神コーンはなんで一機体にあれだけ過剰兵器をぶちこむのかというくらい攻撃力が異常になってる
  ワンオフ機に全部任せるガンダム世界と量産機で戦うマクロス世界じゃ戦争に対する考え方が違う

• 109:コメントげっとロボ 2015年05月04日 18:13 ID:0hDT2QfG0
• F14と同等の性能ならむしろ偵察機や爆撃機として優秀、戦闘機してはアレということだったりして。
  (さすがにコンプレッサーストールや黒煙引いたりはしないだろうが)
  機体はF16なみにコンパクトで推力/重量比も高いが翼面積が極端に小さいんで
  (河森さんもここは気にしてるみたい)、スラストベクタリング機動以外の運動性は悪いかも。
  
  ガンダムは遠い未来の話だけど、マクロスは現在のステルス戦闘機の代わりにVFが開発されたパラレルワールドな印象があるんで、
  たとえOTによる技術的ブーストがあっても個人的にはあんまし強くないイメージになっちゃうな…

• 110:コメントげっとロボ 2015年05月04日 18:31 ID:4Ew2NqVy0
• オーバーテクノロジーというのもあって基本性能が違いすぎる
  大抵のガンダムはバルキリーに勝てない
  
  チート系の∀ガンダム・ELSクアンタあたりならバルキリーより強いかな

• 111:コメントげっとロボ 2015年05月04日 18:50 ID:k2MoTpVH0
• そもそも　雑兵ですら、
  あんな派手な変形しながら自在に戦える時点で
  技術Lvがアホほど違うと思われる

• 112:コメントげっとロボ 2015年05月04日 19:06 ID:k2MoTpVH0
• 出力とか武器はディティールに過ぎない
  んなこと言っていたらWWIIの戦艦に護衛艦は勝てないことになろう

• 113:コメントげっとロボ 2015年05月04日 19:09 ID:bngf.9lK0
• てか河森ってかなりのガンダムオタクだったんだよな

• 114:コメントげっとロボ 2015年05月04日 19:51 ID:bXuL69GP0
• 強さ議論なんてくだらねぇぜ！俺の歌を聞けぇぇぇぇぇ！

• 115:コメントげっとロボ 2015年05月04日 19:52 ID:Nqjl4ObT0
• こういうの、面白く調理した奴の勝ちだよな
  それも興味深いの方向で面白くネタを広げられるとなお良い

• 116:コメントげっとロボ 2015年05月04日 20:07 ID:USPqGfih0
• マクロスは十万年以上プロトカルチャーからゼントラーディーに引き継いできたマシン技術を転用したところがスタート地点だからな
  その歴史分含めて同じラインに立てるのがターンタイプぐらいだけど、それ以前の機体でもそこそこいい勝負できそうなのがぽつぽつあるのがガンダム

• 117:コメントげっとロボ 2015年05月04日 20:19 ID:M5wUP0210
• >>113
  あの世代のクリエイターはみんなガンダムオタク
  ちょっと世代が上の押井も河森や庵野と仲よくてやっぱガンダム大好きだし

• 118:コメントげっとロボ 2015年05月04日 20:59 ID:0hDT2QfG0
• そもそもOTを統合軍がどこまで解析、自分のものとしてるかという問題も
  本編で工場性星押さえたりしてるけどゼントラン自体ああいう連中だし、
  地球が本気で壊滅してるんでマクロスのクルーと資材・資料だけで解析するとなると…
  ＸF-4ぐらいまでだといろいろチグハグな兵器の可能性も。ミノ粉が有効ならばワンチャンあり？
  あと水中。
  
  

• 119:コメントげっとロボ 2015年05月04日 21:13 ID:Cw9ymWGV0
• バトロイドは巨人（要は生物）とガチで格闘戦やれるように造ってるからなぁ、Ｇガン勢じゃないときついんじゃね？

• 120:コメントげっとロボ 2015年05月04日 21:24 ID:0hDT2QfG0
• そもそもOTを統合軍がどこまで解析、自分のものとしてるかという問題も
  本編で工場性星押さえたりしてるけどゼントラン自体ああいう連中だし、
  地球が本気で壊滅してるんでマクロスのクルーと資材・資料だけで解析するとなると…
  ＸF-4ぐらいまでだといろいろチグハグな兵器の可能性も。ミノ粉が有効ならばワンチャンあり？
  あと水中。
  
  

• 121:コメントげっとロボ 2015年05月04日 21:43 ID:t8e3n74S0
• >>113
  河森って0083でメカデザ担当したりしてたしね
  言われてみるとノイエ・ジールのシルエットと
  バジュラクイーンがどことなく雰囲気似てる気がしなくもないし

• 122:コメントげっとロボ 2015年05月04日 22:54 ID:2GlbdHgo0
• ※83
  サイコフィールドはなんでもありなんで、バナージが吸収しようとしてることを感知してはねかいして消滅させり、ユニコーンは人の雑念などを取り込んで力に変えることが出来るから、神コーンだと、もうどんな精神波攻撃も物理的攻撃もきかないだろうから、人類の総意集合体ならむしろ強力すぎる精神波と、それを増幅させるサイコフレームによって、逆にプロトデビルンが押しつぶされたり、吸収されたりすると思う。
  神コーンと戦うなんて、言って見れば敵の意識の世界にいるようなもの。
  例えば、何かと何かを戦うところをイメージする時イメージしだいで、自分の好きな方が勝つように想像出来ることってあるだろう。まさにその状態。
  理屈に支配されない、というより自分の理屈や意志が支配する空間の中じゃ、どんなに強い存在をあたまの中で想像しても、想像力しだいで都合のいいように処理できてしまう。そんな力を持つのが神コーン。ユニコーンが神の名で呼ばれるのは、それだけの力があるから。
  神コーンはだてじゃない！！
  

• 123:コメントげっとロボ 2015年05月04日 23:14 ID:2GlbdHgo0
• ※122
  猫写が少ないのは、未知数の力を持っていることを表現しているのだと思う。
  ターンタイプ同様、上限を着けないことによって、神コーンやクアンタが計り知れない潜在能力があることを示しているのだと思う。
  それについて触れないのは、ターンタイプが最強という設定をくつがえしかねないからなんだと思う。
  富野が嘘ついたことになるし。

• 124:コメントげっとロボ 2015年05月04日 23:28 ID:.AO0T.Gh0
• ガンダムとマクロスじゃ技術レベル違い過ぎだろｗ
  
  亞空間航法と超光速通信、慣性制御、重力制御がそろってないと
  マクロスと技術レベルで同じぐらいなのは、ヤマト、ボトムズ、ナデシコ、銀英伝、
  海外作品ならスタートレック、スターウォーズ、ギャラクティカとかだろ

• 125:コメントげっとロボ 2015年05月04日 23:29 ID:F.Dz0KIw0
• 実際の強さなんて知りようがないが、使われてる技術はマクロス世界の方が桁違いに進んでるのは間違いない
  何しろ人類が独力で築いた技術じゃなくて、銀河規模の勢力を誇った古代文明の技術を流用してる
  同程度かもしかするとマクロスより進んだ技術持ってそうなのはターンシリーズか太陽炉搭載機ぐらいかな

• 126:コメントげっとロボ 2015年05月04日 23:40 ID:WYcqsQZv0
• バルキリーってVF-1の頃からそのまま大気圏突入出来ちゃう鬼装甲だからレイズナー並みに頑丈だよな

• 127:コメントげっとロボ 2015年05月04日 23:58 ID:iEPECRrk0
• そりゃ髭とかクアンタみたいなシリーズでも最上級の奴らと比較したら誰も勝てんが
  そもそもガンダム側だって作中すべてのMSが髭クアンタレベルなわけではないのでそれ以外になら通用しそう
  強さ議論と技術力議論をごっちゃにしてる奴が多いが技術力では異星人の技術取り込みまくったマクロス世界のが格段に上よ

• 128:コメントげっとロボ 2015年05月05日 00:06 ID:.IVqQhsB0
• ※123
  ELSクアンタは吸収される前に量子化できれば勝てる可能性はある。
  刹那が吸収能力があることをELSに伝えれば、ELSが学習してそれに適した状態や武器やら能力がつくからそのチームワークと、未知数の学習能力と、刹那のイノベイター能力も合わさってどんな相手にも「最も適した手段」をどんどん作り出して退のいでいくだろう。
  だから、プロトデビルンも長期戦に持ち込めんで、いけば、相手の能力や特性を学習してどんどん強くなって倒してしまう事ができる。
  劇中のELSとちがって融合せずとも刹那のイノベイターとしての直感によって「今最も学習する必要があること」を学習できるから、イフ並みに強くなれるすげーヤツ。
  まぁコイツはなんでもありすぎるんだよなぁ。
  プロトデビルン相手だと相性悪いから神コーンより勝率低いかもしれないけど‥‥