教育が洗脳でないことってありえるの？

2015年05月06日

コメント( 35 )

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 00:47:25.612 ID:1O9RVqXS0.net

教育と洗脳の差は？
現代の日本では政治がまるで国民のためであるかのように教えてるけどこれが教育なの？

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(´・ω・`)＜＼(^o^)／ 2015/05/06(水) 00:49:22.373 ID:53/sdGEd0.net

暴力などの圧力を用いないから洗脳では無いけど、マインドコントロールではあるよ

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 00:51:08.985 ID:1O9RVqXS0.net

>>3
そうなんだ
じゃあ教育はマインドコントロール？

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(´・ω・`)＜＼(^o^)／ 2015/05/06(水) 00:53:24.650 ID:53/sdGEd0.net

>>6
そうだよ

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 00:50:51.257 ID:d1tqF+Y2a.net

公的にそうなってると教えてるだけ
主権は国民なんだから政治は国民の為のものだぞ

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 00:52:22.755 ID:1O9RVqXS0.net

>>5
まじで法律が国民を守るためにあると思ってるの？
政治をやってるのはかつての支配者の子孫だよ？

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 00:52:57.515 ID:d1tqF+Y2a.net

>>9
だから公的にそうなってると言ってるだろ
おまえ馬鹿だろ？

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 00:53:45.608 ID:1O9RVqXS0.net

>>13
あすまん
君もどう意見なんだよね
実際は違う

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 00:52:38.730 ID:tvJt6T120.net

教育なんて愚民作るための仕組みでしょ
学校行ってる内に頭がカチカチに固まって成人する頃にはすっかりバカになってる

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 00:54:27.367 ID:1O9RVqXS0.net

>>12
それが言いたかった

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 00:58:34.068 ID:5XosWtN9a.net

自分の考え方が変わらないなら教育する意味無いじゃん

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:00:41.470 ID:1O9RVqXS0.net

>>25
そうだね
教育はとても大事だね
でも政府を疑うってことはなかなか出来なくなってるよね
今の人は

67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:11:38.687 ID:5XosWtN9a.net

>>30
単に政府を信頼してるからじゃない？
法律なんて国が金を巻き上げるためのものって考えの人が
政府に何の疑いを持たないなんて考えられないし

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:00:52.961 ID:limXBGXK0.net

ある程度の教育が無いと皆猿

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:03:10.189 ID:1O9RVqXS0.net

>>31
確かにね
ただもっと現代の政治がとうなってるのか教えるべきなんだよね

77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:15:58.163 ID:limXBGXK0.net

>>38
政治なんて見方次第でひっくり返るんだからどう教えても偏るよ
日教組の教育でも偏ってるのにもっとひどくなる

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:04:35.558 ID:tvJt6T120.net

まあ確かに常識を疑うっていうか当たり前だとされているルールとかがおかしいと思う人って少ないよね
何か問題があったら自分に原因があるとしか考えないというか
根本的なルールや常識なんかは絶対的存在でそれが間違っているのは絶対にありえないとか思ってる人が多い気が

教科書や辞書を疑わない
いくら学歴が良くてもそういう意味ではバカだと言える

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:06:17.847 ID:1O9RVqXS0.net

>>44
そうそれが必要だと思う
電流と電子の話なんてもっとページ割いて教えろよと思う
ガリレオも

46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:04:58.944 ID:tKb0L+yqK.net

中国の半日教育は洗脳だし、戦時中の海外を敵国視させる教育も洗脳だった

51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:06:48.521 ID:3THAnCfM0.net

教育どころか文化風習伝統、だいたい洗脳

髪型だって洗脳だよ

朝起きて夜寝る
これだって洗脳されている可能性あるんだよ

62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:10:21.113 ID:eKKds29W0.net

教育は基本コピーの発想だからな
過去の知識を現在の人間にコピーする
だから洗脳にはチガイナイ

72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:13:22.302 ID:1O9RVqXS0.net

>>62
まあね
やめて欲しいね

79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:16:35.477 ID:93Ry5RWmd.net

おいやめろよやめろやめろ
何勝手に俺に知識植え付けようとしてんの情報を埋め込むな

86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:17:41.307 ID:eKKds29W0.net

社会なんてものは洗脳で成立してる

99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:20:58.601 ID:1O9RVqXS0.net

>>86
そんなものか
さみしいよね

88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:17:51.982 ID:9gw7rjCRM.net

自由を保証されるのが教育
保証されないのが洗脳だろ

100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:21:11.587 ID:1O9RVqXS0.net

>>88
で、今の日本は？

132: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:29:35.995 ID:9gw7rjCRM.net

>>100
保証されてるだろ
右翼も左翼も、他人の自由を侵害しない範囲では保証されてるし
その範囲自体の線引きも不満があれば訴えることが出来る

96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:20:11.202 ID:eKKds29W0.net

これが常識だ
常識から外れるやつは基地害だ

というのが洗脳だし
社会だよ

109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:24:02.259 ID:1O9RVqXS0.net

>>96
酷い

103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:21:53.511 ID:SQxchMW/d.net

青臭くて見てられんけど
そうやって疑問をもつことはいいことだぞ
がんばれ

大学に行ったら、君の疑問を解決してくれる本が図書館にいーっぱいあるぞ
もちろん、1つの問が解決したら、より深い問が3つ浮かんでくるんだけどな

がんばれ。応援してるぞ。

あっ、一応大学も教育機関な。

112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:24:53.933 ID:1O9RVqXS0.net

>>103
おじさんは答え知ってるなら教えてよ

133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:29:36.662 ID:SQxchMW/d.net

>>112
答え知ってるよ

ただ、あてはめる物差しによって、出てくる答えは変わってくるよ

今回の問は
教育学という物差しに限らず、
法学という物差しや経済学という物差し
人類学や学習科学、脳科学、
いろんな物差しから一定の答えが出せる、とても面白い問だね

おじさんなら、今回のは、進化論から答えを出すのが好きだなぁ

142: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:31:43.415 ID:1O9RVqXS0.net

>>133
じゃあ出してよダーウィン

183: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:45:44.407 ID:SQxchMW/d.net

>>142
ダーウィンを発端とはするが、
その100年以上後にリチャードドーキンスという生物学者が切り開いた物の見方だよ

・生物は遺伝子の乗り物である
・遺伝子に操られている生物は、環境に適応するようプログラムされている
・集団が環境に適応するためには、大多数が一様な性質を持っていた方が有利である
・しかし、100%の人間が同じ性質を持っていたら、環境の急激な変化に対応できる個体が0となり絶滅してしまう
・そこで、大多数は一様である一方、ごく少数の変わり者が存在することが、種全体の生存可能性を高めることとなる
・人間が、その仕組みとして、無意識に発明したものの1つが近代教育である
・近代教育においては、大多数が同じ一様な知識や技能を持つ人間を生産する一方、少数のずばぬけた頭脳や創造性のある人間を生み出すことが可能だから
・そのような意味で、近代教育は、われわれの生存可能性を高めることに役立っている
・一例として、「政府は基本的に善い存在だ」と、大多数に教え込むことで、日本全体の合意形成を容易にし、リスクに備えることができる

190: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:49:06.034 ID:1O9RVqXS0.net

>>183
・・・俺も所詮遺伝子の手のひらで踊ってたのか

213: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:58:47.751 ID:hbx6juBD0.net

>>183
すげー分かりやすかったけれど
その同じ性質を持たせるってのは今回の教育っていうよりかは素朴心理学のなす業かなって思う
どうなのでしょう

228: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 02:07:28.614 ID:SQxchMW/d.net

>>213
そうだと思う！
なぜ教育が、一様な性質の人間を大多数生み出すか
という疑問に答えようとすると
心理学の素朴理論が使えるね！

231: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 02:09:30.277 ID:hbx6juBD0.net

>>228
素朴心理学があって成り立つ教育ってことか
納得した

108: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:23:58.128 ID:AOfNS0yVr.net

どのようなマインドコントロールも受けていない人間とかただの狂人だろ

117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:25:54.818 ID:1O9RVqXS0.net

>>108
まあそうなのかな
ターザン的な

119: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:26:14.062 ID:cpireBU/0.net

まぁ教育=洗脳なんだけど、洗脳=悪　とは限らない
ルールを守らなければならないと言う洗脳があり、そのルールで殺人や窃盗を禁じているから、
これのおかげで、実際我々はそこそこ平和に暮らしている訳でしょ

129: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:28:55.889 ID:eKKds29W0.net

正しいことなどありはしない
正しいなんて嘘だからな
好き嫌いで多数決を採って好きのほうが多数だから正しいと言うだけだ
まるっきり正しくない

137: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:30:27.770 ID:1O9RVqXS0.net

>>129
同意

160: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:36:50.449 ID:5XosWtN9a.net

>>129は違うと思うな
正しいってのは目的を達成できる手段をとっていること
正しさにも程度はあるが俺はそうかんがえてるよ

139: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:30:58.217 ID:hbx6juBD0.net

なんとなく常にある生きづらさ
だから今の状況に
疑問というか違和感を感じざるを得ないよね

本当に洗脳されてしまっているのは否定も同意もしない
問題に気付かなくても毎日ハッピーな日本国民大多数なのかもしれない

147: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:32:40.053 ID:1O9RVqXS0.net

>>139
そう思う
何も考えなくていいのは幸せじゃないと思う

145: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:32:15.535 ID:ygjli83c0.net

洗脳って言うのはどうかと思うけど強制にはじまるとは思う
挨拶はしなさい、ご飯は左でお椀は右です、言葉はこうで数字の数え方はこうです、みたいな

166: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:38:50.322 ID:eKKds29W0.net

そもそも医療で言うなら治療するのが「良い事である」という発想に問題がある
別に「良く」はまったくない
本来死ぬはずのものを無理矢理生かしたりするのがあくまでも事実なわけで全然「良く」はない

175: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:41:04.506 ID:1O9RVqXS0.net

>>166
深い

179: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:43:22.638 ID:9gw7rjCRM.net

>>166
その治療を受けるか否かをを決められることはいいことだ
とされてるが、実際のところ選択肢を示されずに与えられた状況に従う方が幸福度は高まるんだよね、実際

176: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:41:32.091 ID:cpireBU/0.net

中二の正義感って言うか、何でも正しくなければ気が済まないって感情は大事だと思うぞ
それが成り立たない理由ってのが、汚い大人と汚いガキが大多数ってだけだからな

180: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:43:38.864 ID:1O9RVqXS0.net

>>176
汚いのか何なのかわかんないよね
どうでもいいのかな

187: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:47:25.619 ID:9gw7rjCRM.net

>>176
正義感自体は物凄く大事なもので、皆が持たないといけないものだけど
思春期のそれの問題点は、自分やそれ以外の人間の過大評価にある
人間は間違えないのが普通で、間違えるのはおかしい
という前提に立った正義感なのが間違ってる

思春期特有の万能感（と、現実には無能であるというジレンマ）から生じるものだから
それはそれで大事な葛藤だけども

186: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:47:24.691 ID:eKKds29W0.net

事実を教育するならまあいい
しかしいわば願望を教育してしまうことが困るのだ
歴史であればこういった歴史があったとだけ伝えりゃいいわけだよ
しかし「この歴史はダメです」みたいな教育になってしまうわけだ

194: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:51:16.030 ID:bRdeNQ/R0.net

>>186
それが道徳とか宗教とか世界史日本史の授業なんだろうな
数学だけならあるいは

198: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:53:58.179 ID:lRPCIDs00.net

いちたすいちはにだよってのは洗脳になるのか？

201: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:55:00.190 ID:s9C7MN+Td.net

>>198
なる！
↑これも洗脳になる
↑これも洗脳になる
以下続く

211: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 01:57:34.366 ID:9gw7rjCRM.net

>>198
ならない
数学は思想に依らない共通言語だから

1+1=2

に不服があるなら、自分で理屈をこねて反論することが出来る

その反論のもとになる自分の知識自体を疑うと言うならそれも結構だが
根本的に完全に正しいなんて物は無いってことが証明されてるから、やるだけ無駄

223: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 02:05:00.591 ID:QTNZ0V7y0.net

淡々と数学や物理学の公式を教える授業は教育ではあるが洗脳とは言えない

251: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 02:23:52.599 ID:cuFSpy+M0.net

洗脳かどうかの基準は強制度の問題じゃないかな
親からの教育は完全に洗脳
義務教育も洗脳度高い
というか学校とか会社は集団真理のお陰で基本洗脳度高そう

選択性が高いほど洗脳度高低

252: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(´・ω・`)＜＼(^o^)／ 2015/05/06(水) 02:24:27.024 ID:53/sdGEd0.net

ちょっと待てよ
洗脳を悪いと思うのは洗脳じゃね？
何故、洗脳を悪いと思うんだ？

256: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 02:26:11.052 ID:6jw0jDCqd.net

>>252
同意

258: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 02:26:32.661 ID:hbx6juBD0.net

>>252
言葉の綾だよこのスレではそういう扱いなだけ
教育と洗脳

266: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 02:32:26.079 ID:L/f7p25ud.net

教育は教えるだけじゃなくて育てるよ
洗脳は育てないんじゃない？

315: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 03:04:04.577 ID:Wf9JhW6n0.net

教育なんて洗脳以外の何物でもない
問題なのは露骨か露骨でないか
時代の空気と合ってたら洗脳扱いされず、ミスマッチしてたら洗脳って事になる
そんだけ

332: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 03:16:13.145 ID:bRdeNQ/R0.net

政治家を信用できないってのなら自分が政治家になるか国を捨てるかしかないよな
社会から完全隔離されたホームレスになるか

372: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 03:45:48.966 ID:hbx6juBD0.net

ロボットに単純作業をさせる話と
コンピュータの思考の話は全然関係ない話な気がする

後者はAI的なイメージがある

393: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 04:03:45.241 ID:6jw0jDCqd.net

実は善人と言われる人と悪人と言われる人の行動原理は同じ
自分を犠牲にしてでも人のためになることが気持ちいい人と
他人を犠牲にしても自分が特になることが気持ちいい人がいるだけ
どちらも気持ち良さを求める点は全く一緒

395: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 04:04:39.870 ID:1O9RVqXS0.net

>>393
後者は政治家に向いてないよね？

400: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 04:08:23.214 ID:6jw0jDCqd.net

>>395
そういう思考から一歩引いて思考する癖をつけるといいかも
向いていないという訳ではなく、自分がもしくは、多くの人がなって欲しい政治家はどちらか

そして、どうすれば後者が政治家になりにくい社会が作れるか

401: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 04:08:25.902 ID:hbx6juBD0.net

論点違う気もするが

善人より悪人の方が自己の利益であることを踏まえた上で行動している割合が高いように感じられる

403: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 04:11:58.169 ID:6jw0jDCqd.net

>>401
まさにその通り
善人はそれが実は自分のためになっていると気づいていない人の方が多そうだし

じゃあ募金をするのは自分が気持ち良くなるため、つまり自分のためだと知ってしまった人はどうなるか
意外だが、自分のためだと知ったことで募金額を上げることができる

422: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 04:33:20.888 ID:QgqRdssJ0.net

「真実」とか「正しい」とかは主観に依存するものだしな

429: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 04:42:40.720 ID:6jw0jDCqd.net

>>425
世の中力を持った者が強い
この単純な法則は今でも生きている様に思える
労働者は資本家より弱いから、労働組合や法律によって強くなって資本家に交渉できる様にする
民衆も弱いから、全体でしかも法律によって力を得て強いものに対抗する
要は強い方が勝つ
どうやって民衆がもっと強くなるかをかんがえないと
俺も答えを持ってはいない

430: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 04:43:58.400 ID:6jw0jDCqd.net

そろそろ寝るよ
今日はありがとう