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1 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/05/04(月) 02:07:44.498 ID:oxssjx9R0.net

つまり、人間の脳が果たしている機能に相当するだけのコンピュータができれば
そのコンピュータは自我を持つことになるはず






2 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 02:08:30.477 ID:Mz/VrrhA0.net

複雑すぎて無理






11 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/05/04(月) 02:11:55.757 ID:oxssjx9R0.net

>>2
その複雑なものが自然発生的に生まれてしまうくらいだから、創り出すことは絶対に出来る。
コンピュータってたって、今みたいな金属をベースとしたものじゃなくたっていいんだからね。有機コンピュータでもいいわけさ






3 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 02:08:30.984 ID:JBT0Uld50.net

自我は大脳が以上発達し過ぎたせいで
できたものなんやで

アップル、グーグルが神になる日　ハードウェアはなぜゴミなのか？





4 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/05/04(月) 02:09:43.791 ID:qWAiX0VG0.net

いやいや
自我と呼べるものは昆虫にだってあるぞ






5 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/05/04(月) 02:10:03.416 ID:oxssjx9R0.net

脳が自我を創り出すための機能は大別すると３つ。
・記憶する
・記憶を想起する
・外部からの刺激に反応する

「外部からの刺激に反応」して、それを「記憶し続け」て「刺激に対応して関連する記憶を想起させる」
という作業を常に行うことで自我を生み出している


らしいよ






8 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 02:11:30.030 ID:TXfVbPSsp.net

脳が行っている演算がチューリングマシンで計算可能とは限らない







9 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 02:11:30.227 ID:8SvJ984W0.net

5世代コンピューターやな






10 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 02:11:31.601 ID:k16yCnuNE.net

それでも俺は魂の存在を信じる







7 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 02:10:43.192 ID:hiMyAMQA0.net

人間にしかないのか







15 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/05/04(月) 02:13:07.659 ID:oxssjx9R0.net

>>7
当たり前だがかなりの種類の動物に存在していることは明らかだろう







16 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 02:14:18.796 ID:l3I+IlmR0.net

全員コンピュータになってコンピュータが壊れたら誰が直すの？








17 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/05/04(月) 02:15:39.823 ID:oxssjx9R0.net

>>16
そもそも人間が高度な演算機能を持ったコンピュータそのものとも言える







19 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 02:17:21.712 ID:WQgdC0060.net

2ch機械・工学板の住民によればドラえもんレベルでも難しいのにできるわけない。
鉄腕アトムの方が典型的機械脳だから可能性はあるって。







27 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/05/04(月) 02:23:38.547 ID:oxssjx9R0.net

>>19
別に今の技術でドラえもんを生み出せるかどうかとう話をしているわけではなくて、
人間の作ったものが自我を持ち得るかどうかという話







18 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 02:17:10.672 ID:m2Hb81/90.net

思考や感情って脳内物質反応や電子運動なんだよね？

それならば、自分で自律的に考えたって思ったことでも、
実は、その前の瞬間に脳内の物理的・化学的作用によって決定されてるんだよね？

つまり、精神の自由は無いんだよね？






20 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 02:18:06.746 ID:m2Hb81/90.net

でも、物理的・化学的作用によって決定されるならば、
何で、確率的に低い無意味な行動を取るような思考の決定ができるのだろうか？







29 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/05/04(月) 02:27:16.197 ID:oxssjx9R0.net

>>21
痛覚を感じたら、それを緩和しようとするような演算結果を「痛み」と認識しているし、
恐怖や怒りといった感情さえも、行動の動機付けとして生存のためになくてはならない作用







37 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 02:33:38.001 ID:m2Hb81/90.net

>>29
でも、生物は思考や感情、感覚を脳内反応のおまけとして受け取っているだけだから

脳内反応　→　思考や感情、感覚
　
は起こっても
　
思考や感情、感覚　→　脳内反応
　
は起こらない





24 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/05/04(月) 02:21:01.310 ID:oxssjx9R0.net

例えば、「気温が一定以上になるとスイッチが入るように設定されたクーラー」と
「体温が上がるとパタパタと仰ぎだす人間」は、そういたるまでのプロセスこそ大幅に違うものの、
傍から見てれば似たようなモノで、クーラーも極めて原始的な自我を持ってると言える。






26 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 02:21:49.373 ID:m2Hb81/90.net

>>24
哲学的ゾンビだね






31 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/05/04(月) 02:29:12.442 ID:oxssjx9R0.net

>>26
そもそも、プログラムされた行動をとろうとすること自体が自我やクオリアといったものであり、
哲学的ゾンビは存在できない。あたかも人間のようにふるまうのであれば、それはクオリアを感じているはず

行動の結果が、自我やクオリアと呼ばれるモノだから。
私の考えでは、パソコンにもクオリアが発生している






36 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 02:33:18.559 ID:X+23xZfy.net

>>31
その考え方だと
赤外線リモコンを受信するテレビの受光部も｢明るさ｣というクオリアを感じていることになる







39 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 02:35:47.352 ID:m2Hb81/90.net

>>31
エロ画像を保管しているパソコンは
どう思っているのだろうか…






46 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/05/04(月) 02:39:06.943 ID:oxssjx9R0.net

>>39
人間と全く異なる自我なので、仮にパソコンの自我が覗けたとしても理解はできないだろうね
もっとも、現代のPCでは人間ほどに高度な自我を持っていないだろうし、せいぜいあっても原始的な単細胞生物レベルだと思うが






25 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 02:21:02.941 ID:m2Hb81/90.net

精神が物質の運動・作用で生じるなら、
自然現象の中にも精神が生じたりしてるんじゃね？
生物と比べると、とてつもなく小さいのかもしれないが







32 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 02:29:29.327 ID:XxrVklq40.net

あらゆる入力に対する出力がある人間と一致していたらそのロボットに自我はあると言えるのかな
ただし内部の計算はブラックボックス







35 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/05/04(月) 02:32:30.716 ID:oxssjx9R0.net

>>32
自我があると思う。

自我とは行動の結果であって、人間や高等生物にのみ存在するきわめて珍しいものではなく、
比較的どのようなモノにもあると考える。

パソコンにもあるし、地球にも自我があると思う
ただし、自分の脳内で発生しているもの以外のすべての自我は自分では感じることはできないというだけで







40 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 02:36:03.909 ID:lZJoLXoZ0.net

コンピューターは元から決まった未来にしか進めない回路
脳は多岐に渡る未来を選んで進む回路
つまりそーゆーこと







41 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 02:37:17.790 ID:m2Hb81/90.net

>>40
脳は選択肢が多いだけでは？






48 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/05/04(月) 02:40:30.409 ID:oxssjx9R0.net

>>40
それは、あくまでも現代におけるコンピュータの話






43 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 02:37:39.284 ID:6VbV5vxv0.net

脳みその活動も元をたどれば宇宙にバラバラに存在してた素粒子や原子がうまく配列してできたものなんだろ
つまり人間の自我は宇宙の自我の一部でしかないってことか！







51 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/05/04(月) 02:41:14.403 ID:oxssjx9R0.net

>>43
宇宙レベルまでいかなくても、地球でさえ自我があることになる







55 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 02:47:05.642 ID:X+23xZfy.net

>>43
> 脳みその活動も元をたどれば宇宙にバラバラに存在してた素粒子や原子がうまく配列してできたものなんだろ

散逸構造論のポジティブ・フィードバックによる自己組織化ってやつか






52 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/05/04(月) 02:41:46.875 ID:A5Uu+jbaK.net

自我があるかどうかはわからんが、あるとしたら人間はもっと感情を大切にしないといけないな








53 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 02:43:55.146 ID:m2Hb81/90.net

>>52
強引だなあ






58 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/05/04(月) 02:48:34.273 ID:A5Uu+jbaK.net

>>53
強引かなぁ
機械に自我があるのであれば、社会環境に左右されにくく、修理が簡単な機械の方が重宝されるのは当然じゃん
それなら明確な差である感情を理解する方が重要じゃないか？
今みたくなんとなく嫌いなものをキモいで一括りにしたりなんとなく好きなものをカワイイで一括りにしたりするんじゃなくてさ






62 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 03:06:10.309 ID:KVE8YedZ0.net

もし昆虫の脳構造を解明できたら、パソコンなんて要らなくなるんやで







64 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 03:09:46.248 ID:XtFVeqTx0.net

もし俺の詳細な原子配列まで完璧に再現できたら俺と記憶も感情も全く同じな俺がもう一人できるのかな







65 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 03:16:33.749 ID:Pf8GFwXjp.net

>>64
その２人はどっちがオリジナルか認識できるのかな





67 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/05/04(月) 03:17:58.735 ID:X+23xZfy.net

>>64
地球上の生命はひとつの原始細胞やその前段のＧＡＤＶ仮説のようなものから発生して
太古の昔から絶えること無く命を繋いできたけど
連綿と繋いできたのは生命だけじゃなく進化の途中から生まれた意識や知性も受け継がれている

物質を再構築して生命体のコピーを作ったとしてそこに意識は生まれるのだろうか





68 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/05/04(月) 03:18:32.983 ID:oxssjx9R0.net

>>64
できる

オリジナルにとっては、オリジナルこそが自分だと思うだろうし、
コピーにとては、コピーこそが自分だと思う

「自分」というものは刹那的なモノであって、客観的に定義できない





73 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/05/04(月) 03:32:33.439 ID:lG2SNtAa0.net

コンピュータが自我を持つ

だからなんだ。なんか困るのか





85 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[age] 投稿日：2015/05/04(月) 04:21:03.512 ID:n9k8RGfSM.net

クオリアと言うけど、人が普段自我と呼んだり何かを感じたりしていることは、
その感覚はそれがそのままの形であるわけじゃないからなぁ
色即是空、空即是色


2045年問題 コンピュータが人類を超える日
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AIの衝撃 人工知能は人類の敵か

元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1430672864/