米政府は5日、垂直離着陸輸送機V22オスプレイ17機と関連装備を日本に売却する方針を決め、議会に通知した。売却総額は推定で計30億ドル(3600億円)。米政府によると、
米政府は「強力で即応性に富んだ自衛隊の能力を維持、向上させるための支援は、米国の国益にとって極めて重要だ」と表明。オスプレイは陸上自衛隊の人道支援・災害救助能力を大幅に高め、水陸両用作戦も支えると指摘し、売却について「同盟国との負担の分担を促進し、相互運用性を高める」と説明した。また、地域の基本的軍事バランスを変えるものではないと強調した。
3
名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:01:36.64 8pVF63Bh0.net
そんなに高いのー?
三菱重工で作れや
4
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:01:42.64 OEKNSuZQ0.net
見学会やって欲しい
6
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:01:57.13 27/rEg+Z0.net
また高値で買わされたもんだな
呆れる
7
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:01:57.44 Kz/lZV/x0.net
不良品を大量に買わされる属国日本
10
名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:02:20.60 I1U3K17Z0.net
で?何に使うの?
あったらあったでいいだろうけど3600億に見合う価値ないだろ
11
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:02:42.97 M4nYGzgJ0.net
費用対効果的に別の防衛装備を買うべき
まあ、官邸主導で優先度の低いクソ高い装備を買っちゃうのはなんだかなあ
15
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:03:23.92 gZfBzqyz0.net
ぶっちゃけ同じ金でC-17とCH-47買ったほうが使いまわしいいよね
18
名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:04:20.41 kLj0Lg8j0.net
ぼったくりではない日本向けオスプレイの価格
http://bylines.news.yahoo.co.jp/obiekt/20150507-00045469/>イスラエル向けオスプレイの提案価格より割安
>アメリカ本国価格で1機86億円、日本向けは1機100億円前後(諸経費込みで211億円)という価格
>アメリカでの価格も諸経費込みならば1機当たり200億円に近いだとさ
19
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:05:03.44 nVYomwKE0.net
自衛隊内でも異論…安倍政権「オスプレイ」相場の2倍で購入
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/157524>今国会で審議中の平成27年度予算案では、オスプレイ5機の購入費用として516億円が計上されている。
>1機当たり約103億円だが、米軍の購入費用は1機当たり50億~60億円だ。
>日本は倍近い金を払おうとしていることになる。2015年度の購入予算よりもさらに2倍の値段に吊り上げられるってアホだろ
今年度に5機買う予定で組んだ予算なのにぜんぜん足りてない
安倍政権って購入費用の見通しすらまともにできなかったの?
24
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:05:46.41 M4nYGzgJ0.net
ぼったくり価格ではないがそもそも高くて用途限られてるので
あんまり広まってない装備がオスプレイ
行動範囲◎ 速度○ 積載量× 価格××××
28
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:07:03.48 Go1jbElu0.net
まぁ、高いけどアメリカは開発するのにかなりの開発費を費やしたからそんなもんでしょ
29
名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:07:17.78 xt2yctsu0.net
ま、買ってもいいんじゃね?
国防予算が無尽蔵にあるなら
30
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:07:32.53 123moYsM0.net
売却っていうとなんか中古を売りつけられるようなイメージ。
31
名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:07:45.38 TedvKi6v0.net
随分と伸びてるな。と来てみれば
「オスプレイが羨ましくて仕方ないニダ」が大量に沸いてるな
46
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:11:35.25 Ls2ULQMq0.net
これって計画中の強襲揚陸艦の上物なんだよね。格好良すぎる( ^ω^ )
47
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:11:33.78 1b+QiUL30.net
国内メーカーが開発しろ。これじゃ高過ぎだ。
62
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:14:05.09 Q0Z0oPaT0.net
佐賀空港に置くのか
71
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:15:50.64 Go1jbElu0.net
アパッチが80億でオスプレイが200億
どうなのこれ
72
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:15:51.76 +w0DOcKB0.net
オスプレイが何故高いかといえば可動部の為に部品点数が多い、
そうなると不具合の洗出しも大変になり、
開発コストや部品単位の単価も上がってくる、
不具合を抑制する為により強度を求められる高品質高コストの部品が適用され、
それらを制御するソフトウェアの単価が上がってくる、
それに加えて訓練のコストも重なる、
故にこのオスプレイというのはハイエンドの機体と言える。76
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:16:40.57 VO3Ue1yf0.net
アホな隣国に金を使うなら全然安いものだよ85
名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:18:09.99 O94ExsRE0.net
為替相場を考慮するとイスラエルが買ったときよりも安くなってるんだな
機体数が多いからその分は値下げされてるのかな?
92
名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:20:08.73 p6FpxwpI0.net
3600億円っていうから高く感じるんだろ
0.36兆円ならそれほどでもない
103
名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:22:38.19 j6ImpmUL0.net
哨戒がメインの目的になるとおもうがなあ。
島嶼防衛を主張して、いろいろ買うからムダとかいわれる。
そういう使い方もありえるんだろうが。
まえに、射程の短い弾道ミサイル開発を、領海に侵入してきた艦隊を
攻撃するためとかさ、どう考えてもおかしい説明をする。
104
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:22:47.13 dVbrY6C00.net
オスプレイ入れるなら、整備兵も大量に増やしてくれ
でないと事故るぞ。自衛隊はヒトが少なすぎるんだから
123
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:26:46.50 8KXxaP5Z0.net
まあオスプレイ+空中給油って最大離陸重量の制限をクリアーするためには便利な方法だけどね。
いかんせん大型の機体なので災害救助での小回りは効かないだろうな。
水陸両用機動団の装備としては当然だと思うが、
災害派遣で大活躍とか安くてお得だからチヌークをコレで更新しろとかはさすがに暴論だと思う。
129
名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:28:53.06 3WvNHWes0.net
あと驚くべきは導入のスピード
順当に行けば20年には初期作戦能力を獲得できる見込み
これはおそらく中国の軍備のピークが20年代前半にあると見積もって、
その頃に中国が東シナ海で軍事的冒険に出ないように抑止するためだと思われる
陸自がAAV7の導入を決定したことと併せて見るに、日本政府サイドは相当の危機感を持ってるものと推測される
130
名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:28:56.14 eD3oBPbC0.net
日本が買うと困る連中が大騒ぎだな
137
名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:30:12.09 kArKAVOu0.net
AIIBに参加するよりはだいぶいい
148
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:32:41.79 2wwqpSp30.net
あとはフィリピンやベトナムやシンガポールやマレーシアや台湾などが
KC130を各々複数機導入して運用してくれたら面白いことになるな。
149
名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:32:47.59 dUhR/cEp0.net
17機か。良い買い物をしたな。
いま日本に最も必要なモノだ。
160
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:35:08.15 5+jW+KGb0.net
そもそも制海権とか制空権とか、狭い日本海や東シナ海では必要ないでしょ
中国の沿海地域から自衛隊が駐屯する島や航海中の護衛艦にミサイル撃てばいいんだもん
一度に数百発も中距離短距離ミサイル撃たれたら、さすがにすべてを撃墜できないしね
相手が見える範囲での戦争は70年前に終わったよ
いくら輸送手段を増やしても、優秀な電子機器や飛び道具の数で勝敗は決するわね
177
名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:37:36.96 6k5lS1y50.net
>>160観測しないとミサイル当たらないって知ってるか?
230
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:49:12.60 nIBFBunQ0.net
>>160ミサイルうったらその効果をさらに高めるためにも人を迅速に送り込まなきゃダメなんだぜ
軍事施設破壊したならその後修復されるのを妨害する必要がある。
そのためにも向こうが展開するより速く展開する必要がある。
輸送機よりも場所を選ばず、ヘリよりも航続距離が長くスピードも速い
こんなモノを持っている相手に対して従来通りの装備や思想では太刀打ちできず、
旧来の装備の陳腐化、装備更新による費用浪費などの被害を相手国に強いることが出来る。
当然それは準備の出来ていない相手国への牽制に繋がる
180
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:37:52.29 fzbRjjfJ0.net
笑いものはハリボテ支那軍のほうだろw
181
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:38:35.04 VmlDwJ5m0.net
高いなーって思ったけど
17機と別にエンジンや赤外線センサがそれぞれ40だろ
こんなもんじゃないの?てか40もスペアいるの?
186
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:39:33.57 PkR++fb00.net
そういやあ最近オスプレイの話題なかったね。
あれほど大騒ぎしてたのに。
今度は値段の話に切り替えたか。
187
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:39:42.60 H4xQBT+JO.net
まあ、日本には滑り台式空母を配備する発想はないからなあ。
垂直離着陸を選んでしまって申し訳ない。
192
名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:40:23.30 O94ExsRE0.net
保守部品込みなら、倍近くになるのは当然っちゃ当然だな
2014年度米国防予算 米軍の調達価格
V-22 Osprey本体 21機 2001.8百万ドル(2402億円) 一機114億円
V-22オスプレイ 17機 ×114億円 1938億円
代替パーツ 40機分
代替エンジン 40基
赤外線前方監視装置 40基
総額は推定で計30億ドル(3600億円)203
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:41:54.98 Jx9VG4Wi0.net
この前オバマに会った時におねだりされたんだろ
相当値切ったんだろうな
211
名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:44:13.06 yLOdl4OWO.net
オスプレイ一機211億円で買えたのねん
お得なのねん
229
名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:48:51.64 RkZX2Fxr0.net
今はまだ輸送用途だけだけど
そのうち重武装した対地対空攻撃型も出るんだろうな。
アパッチじゃ一緒に行動できないもんね
240
名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:51:35.29 a1JV52Gv0.net
空中給油できてヘリの倍の速度だからある程度は必要だな
空中給油できる竿付きチヌークは着陸救助不向きだし
まぁ、オスプレイ降りられる場所なら竿付きチヌークも楽々
降りられる訳だけど、スピード重視ではやっぱオスプレイ
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3 名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:01:36.64 8pVF63Bh0.net そんなに高いのー? 三菱重工で作れや
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7 名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:01:57.44 Kz/lZV/x0.net 不良品を大量に買わされる属国日本
10 名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:02:20.60 I1U3K17Z0.net で?何に使うの? あったらあったでいいだろうけど3600億に見合う価値ないだろ
11 名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:02:42.97 M4nYGzgJ0.net 費用対効果的に別の防衛装備を買うべき まあ、官邸主導で優先度の低いクソ高い装備を買っちゃうのはなんだかなあ
15 名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:03:23.92 gZfBzqyz0.net ぶっちゃけ同じ金でC-17とCH-47買ったほうが使いまわしいいよね
18 名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:04:20.41 kLj0Lg8j0.net ぼったくりではない日本向けオスプレイの価格 http://bylines.news.yahoo.co.jp/obiekt/20150507-00045469/
>イスラエル向けオスプレイの提案価格より割安 >アメリカ本国価格で1機86億円、日本向けは1機100億円前後(諸経費込みで211億円)という価格 >アメリカでの価格も諸経費込みならば1機当たり200億円に近い
だとさ
19 名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:05:03.44 nVYomwKE0.net 自衛隊内でも異論…安倍政権「オスプレイ」相場の2倍で購入 http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/157524
>今国会で審議中の平成27年度予算案では、オスプレイ5機の購入費用として516億円が計上されている。 >1機当たり約103億円だが、米軍の購入費用は1機当たり50億~60億円だ。 >日本は倍近い金を払おうとしていることになる。
2015年度の購入予算よりもさらに2倍の値段に吊り上げられるってアホだろ 今年度に5機買う予定で組んだ予算なのにぜんぜん足りてない 安倍政権って購入費用の見通しすらまともにできなかったの?
24 名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:05:46.41 M4nYGzgJ0.net ぼったくり価格ではないがそもそも高くて用途限られてるので あんまり広まってない装備がオスプレイ 行動範囲◎ 速度○ 積載量× 価格××××
28 名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:07:03.48 Go1jbElu0.net まぁ、高いけどアメリカは開発するのにかなりの開発費を費やしたからそんなもんでしょ
29 名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:07:17.78 xt2yctsu0.net ま、買ってもいいんじゃね? 国防予算が無尽蔵にあるなら
30 名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:07:32.53 123moYsM0.net 売却っていうとなんか中古を売りつけられるようなイメージ。
31 名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:07:45.38 TedvKi6v0.net 随分と伸びてるな。と来てみれば 「オスプレイが羨ましくて仕方ないニダ」が大量に沸いてるな
46 名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:11:35.25 Ls2ULQMq0.net これって計画中の強襲揚陸艦の上物なんだよね。格好良すぎる( ^ω^ )
47 名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:11:33.78 1b+QiUL30.net 国内メーカーが開発しろ。これじゃ高過ぎだ。
62 名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:14:05.09 Q0Z0oPaT0.net 佐賀空港に置くのか
71 名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:15:50.64 Go1jbElu0.net アパッチが80億でオスプレイが200億 どうなのこれ
72 名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:15:51.76 +w0DOcKB0.net オスプレイが何故高いかといえば可動部の為に部品点数が多い、 そうなると不具合の洗出しも大変になり、 開発コストや部品単位の単価も上がってくる、 不具合を抑制する為により強度を求められる高品質高コストの部品が適用され、 それらを制御するソフトウェアの単価が上がってくる、 それに加えて訓練のコストも重なる、 故にこのオスプレイというのはハイエンドの機体と言える。
76 名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:16:40.57 VO3Ue1yf0.net アホな隣国に金を使うなら全然安いものだよ
85 名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:18:09.99 O94ExsRE0.net 為替相場を考慮するとイスラエルが買ったときよりも安くなってるんだな 機体数が多いからその分は値下げされてるのかな?
92 名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:20:08.73 p6FpxwpI0.net 3600億円っていうから高く感じるんだろ 0.36兆円ならそれほどでもない
103 名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:22:38.19 j6ImpmUL0.net 哨戒がメインの目的になるとおもうがなあ。 島嶼防衛を主張して、いろいろ買うからムダとかいわれる。 そういう使い方もありえるんだろうが。 まえに、射程の短い弾道ミサイル開発を、領海に侵入してきた艦隊を 攻撃するためとかさ、どう考えてもおかしい説明をする。
104 名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:22:47.13 dVbrY6C00.net オスプレイ入れるなら、整備兵も大量に増やしてくれ でないと事故るぞ。自衛隊はヒトが少なすぎるんだから
123 名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:26:46.50 8KXxaP5Z0.net まあオスプレイ+空中給油って最大離陸重量の制限をクリアーするためには便利な方法だけどね。 いかんせん大型の機体なので災害救助での小回りは効かないだろうな。 水陸両用機動団の装備としては当然だと思うが、 災害派遣で大活躍とか安くてお得だからチヌークをコレで更新しろとかはさすがに暴論だと思う。
129 名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:28:53.06 3WvNHWes0.net あと驚くべきは導入のスピード 順当に行けば20年には初期作戦能力を獲得できる見込み これはおそらく中国の軍備のピークが20年代前半にあると見積もって、 その頃に中国が東シナ海で軍事的冒険に出ないように抑止するためだと思われる 陸自がAAV7の導入を決定したことと併せて見るに、日本政府サイドは相当の危機感を持ってるものと推測される
130 名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:28:56.14 eD3oBPbC0.net 日本が買うと困る連中が大騒ぎだな
137 名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:30:12.09 kArKAVOu0.net AIIBに参加するよりはだいぶいい
148 名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:32:41.79 2wwqpSp30.net あとはフィリピンやベトナムやシンガポールやマレーシアや台湾などが KC130を各々複数機導入して運用してくれたら面白いことになるな。
149 名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:32:47.59 dUhR/cEp0.net 17機か。良い買い物をしたな。 いま日本に最も必要なモノだ。
160 名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:35:08.15 5+jW+KGb0.net そもそも制海権とか制空権とか、狭い日本海や東シナ海では必要ないでしょ 中国の沿海地域から自衛隊が駐屯する島や航海中の護衛艦にミサイル撃てばいいんだもん 一度に数百発も中距離短距離ミサイル撃たれたら、さすがにすべてを撃墜できないしね 相手が見える範囲での戦争は70年前に終わったよ いくら輸送手段を増やしても、優秀な電子機器や飛び道具の数で勝敗は決するわね
177 名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:37:36.96 6k5lS1y50.net >>160 観測しないとミサイル当たらないって知ってるか?
230 名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:49:12.60 nIBFBunQ0.net >>160 ミサイルうったらその効果をさらに高めるためにも人を迅速に送り込まなきゃダメなんだぜ 軍事施設破壊したならその後修復されるのを妨害する必要がある。 そのためにも向こうが展開するより速く展開する必要がある。 輸送機よりも場所を選ばず、ヘリよりも航続距離が長くスピードも速い こんなモノを持っている相手に対して従来通りの装備や思想では太刀打ちできず、 旧来の装備の陳腐化、装備更新による費用浪費などの被害を相手国に強いることが出来る。 当然それは準備の出来ていない相手国への牽制に繋がる
180 名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:37:52.29 fzbRjjfJ0.net 笑いものはハリボテ支那軍のほうだろw
181 名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:38:35.04 VmlDwJ5m0.net 高いなーって思ったけど 17機と別にエンジンや赤外線センサがそれぞれ40だろ こんなもんじゃないの?てか40もスペアいるの?
186 名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:39:33.57 PkR++fb00.net そういやあ最近オスプレイの話題なかったね。 あれほど大騒ぎしてたのに。 今度は値段の話に切り替えたか。
187 名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:39:42.60 H4xQBT+JO.net まあ、日本には滑り台式空母を配備する発想はないからなあ。 垂直離着陸を選んでしまって申し訳ない。
192 名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:40:23.30 O94ExsRE0.net 保守部品込みなら、倍近くになるのは当然っちゃ当然だな 2014年度米国防予算 米軍の調達価格
V-22 Osprey本体 21機 2001.8百万ドル(2402億円) 一機114億円
V-22オスプレイ 17機 ×114億円 1938億円 代替パーツ 40機分 代替エンジン 40基 赤外線前方監視装置 40基
総額は推定で計30億ドル(3600億円)
203 名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:41:54.98 Jx9VG4Wi0.net この前オバマに会った時におねだりされたんだろ 相当値切ったんだろうな
211 名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:44:13.06 yLOdl4OWO.net オスプレイ一機211億円で買えたのねん お得なのねん
229 名無しさん@1周年 2015/05/07(木) 14:48:51.64 RkZX2Fxr0.net 今はまだ輸送用途だけだけど そのうち重武装した対地対空攻撃型も出るんだろうな。 アパッチじゃ一緒に行動できないもんね
240 名無しさん@1周年 sage 2015/05/07(木) 14:51:35.29 a1JV52Gv0.net 空中給油できてヘリの倍の速度だからある程度は必要だな 空中給油できる竿付きチヌークは着陸救助不向きだし まぁ、オスプレイ降りられる場所なら竿付きチヌークも楽々 降りられる訳だけど、スピード重視ではやっぱオスプレイ
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強襲揚陸艦+オスプレイやね。
胸熱