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(45)
反論できる？
形跡を全く残さず来ているのだ！
平行世界
論破
ここは一周目の世界だからね
>>7
好き 未来日記思い出した
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未来人が来た形跡に気づけるほど現代科学は進歩してない
タイムマシンを作れる技術があるのに形跡を残さない技術がないはずがない
はい論破
形跡ってなんやねん
少なくともこの世界線には来てないってだけだから、他の世界線にタイムマシンが存在しないって理由にはならないし、この世界線の未来でタイムマシンが作られることはないってことにもならない
はい論破
1日かければ24時間後の未来には辿り着くわけだし未来に一方通行なら行けそう
UFOがタイムマシンで
頭だけが発達して身体が退化したような宇宙人が未来人だよ
ジョン・タイター
仮に俺が未来人でタイムマシンを持っていたにしてもこんなクソみたいなとこ来たくないわ
>>15
わざわざこんなところくる意味ないよなあ
あー、未来人がタイムマシン否定するときに言う奴ね
そもそも時間が自然界に存在しないから無理
タイムマシンできたら過去より未来いくよな
仮にタイムマシンがあったとして未来人が来てるとしてどうして分かるんですかねえ
見た目変わらねえだろうしわざわざ未来人ってことを主張するはずもねえし
未来では過去に形跡を残すことが法で禁じられており
それを侵した者は、そいつが過去へ行く前の時間で殺害されることで無かったことにされている
>>23
タイムパラドックス起きそうだな
お前は未来でタイムマシンに乗って犯罪を犯すから
いま殺しますって言われても納得できんわ
歴史が変わるんだからタイムマシンがないというこの世界に来るわけがないだろ
未来から来た所謂予言者はいくらでもいるだろ
なぜ彼らの予言が当たらないのか
それは彼らが来たことによって未来が変わったからなのだ
>>25
この詭弁テク使えば誰でも占い師や予言者になれるね
>>28
いや無理だろ
本物であっても当たらないって認めてるんだぞ
>>28
よくある手法が「あなた（このままだと）死ぬわよ」だな
つまり死なない努力をしなかったから助かった
死んだらそれは予知通り
どっちに転んでも最高
そもそも時間という概念自体あってないようなもの
あらゆるものはただ朽ちていくだけ
完全に正論
形跡を残さないのに過去に行く意味ないだろ
過去に戻るのって理論上ワームホールを光に近い速さで移動させてワームホールの出口を未来に持って行くしかないんだろ？
てことはタイムマシンが出来た時までしか戻れないんじゃない？
サンジェルマン伯爵
まあ過去は存在しないんだけどね
過去には行けないけど未來なら行けるよ
宇宙船に乗って高速で太陽系一週して帰ってきたら何秒かは地球は未来に進んでる
>>34
そんな宇宙船が出来たらな
必要なエネルギー尋常じゃねえぞ
>>40
別に音速程度でもいい
地球上に帰って来たとき、それはミリ秒単位かもしれないけど未来の地球だ
>>45
ちゃんと計算してないけど音速でミリ秒はいくらなんでもでか過ぎだろ
そのレベルで相対論持ち込むなら普通に生きてるだけで人によって生きてる時間がバラバラでいいじゃん
>>55
俺もちゃんと計算してないからオーダーは知らん
マイクロ秒かナノ秒かは分からないが、とにかく未来の地球であることは確か
>>63
それくらいなら別に疑わないけど実際に計測したと聞くとなんかぐっとくるものがあるな
>>71
SERNでやってたやつのことなら確かに実験で確かめられてる
加速器に原子放り込んで崩壊の寿命が伸びるか実験するやつ
普通にwikipediaに載ってたわ
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Time_dilation
商業用の飛行機で地球一周したら西周りで275㌨秒時間の遅れが出たのか
感動した
>>93
0.3マイクロ秒か
思ったよりでかいね
一生飛行機の上で過ごしたらなんぼかは若返りできるのね
>>97
周りの時間が速く過ぎ去ってしまうだけで別に主観的な寿命は変わらない
むしろ高高度を飛行し続けることによる被曝で早死する可能性が大
例え未来人が思いっきり表立って未来人じゃなきゃ出来ないと思われることをやりまくったとしても
現代人にはそれが未来からやってきた証拠だと確認する手段は存在しない
こ豆
じゃあ、今、自分の子供からどの子どもへ、ずっと代々、
タイムマシンが出来たら、今の自分の住所に、2015,05,09の午後三時に来てくれと伝えていかせる
と決意してみ
午後三時に答えがわかる
できたところで最高機密だから一般人が知る事はないよ
そもそも未来人が来ていないという証拠がない
反論以前に
未来人が来てないっていつ誰が証明したの？
まずそこをはっきりさせないと意味ないよね
未来から来たこと隠せばばれねぇじゃん
もしくはしらないだけ知ってる奴はいるかもしれない
悪魔の証明
エンジンに燃料たくさんぶち込んで出力アップさせることはできるかもしれんけど
エンジン逆に回して燃料どばーさせられると思うか？
あれ？
宝くじ一等当選者は皆未来人なんだけど
知らなかったの？
タイムマシンはタイムマシンが完成した時間までしか遡れない云々
ブラックホールの事象の地平線のギリギリ外側で待機して地球に帰ったらめっちゃ年月経ってるかも
>>54
潮汐力が…
タイムマシンで過去に行く…a
過去に干渉する…b
未来に戻ってくる
タイムマシンでaの時間にもどりタイムマシンで過去bに行くのを止める
これでbでいくら過去に干渉して痕跡を残しても、タイムマシンで過去に行く事実が消えるので、タイムマシンの痕跡が過去bには残らない
はい論破
未来人が来た時点で別の世界線に移動してるんだからそれを観測することは不可能だろ
タイムマシンは存在しててこっちにも未来人が来てるけど俺らはそれに気付いてないだけなんだよ
はじめましてだな…十五年前の俺
UFOが未来人の乗り物だとして
五次元使ってるとすると
時間も空間も物理的に操作可能な概念になる
だったら形跡なんて無くせる
この世界を起点として未来からの移動先が
この世界の過去では無く並列世界の過去だとすれば話は繋がる！
真実はいつも一つ！
まずもって過去は存在しないから行くことも見ることもできないよ
50年前の世界と50年後の世界と現在の世界は同じものが変化しただけだから過去の世界なんてものはどこにも無い
そっくりそのまま昔の地球の好きな時をどっかに再現できるなら別だけど
固有時の話をタイムマシンの文脈で出すのはどうかと思います
形跡残してるんだよなあ
有名な写真
http://i.imgur.com/IB9RqL3.jpg
思ったんだが新しい発見として今まで学んで来た事が
一気に覆される事象は未来人が来たという形跡として考えちゃダメなの？
例を上げるなら聖徳太子が実は女だったとか居なかったとか色々言われてる事とかさ
他にも古い映画で携帯電話らしきものを耳に当ててるヤツとか
一人だけ服装が現代風のシャツでいかにも浮いてるヤツとかは
形跡として考えちゃダメなの？
時間軸で見たときに今現在がもっとも科学力の進んだ時代だからまだタイムマシーンができていない
タイムマシーンはできるがまだ時間軸の一番先の世界がそこに到達していない
そもそも時間というものが完全に解明されたわけではなく何か別の事象などが絡んでおりタイムマシーンができないもしくは今現在の我々には気づけない
など
「タイムマシンで過去に行く」という改変がおこらないある範囲でのタイムトラベルなら矛盾がおこらないみたいな論文があったような
古典論の範囲だけど
Billiard Balls in wormhole spacetimes with closed timelike curvesだ
未来から過去に抜けるワームホールがあるときに、自分自身に当たるような軌道をとろうとするとどうなるか
という話
>>95
ああ違う方向から未来からの自分が出て来てぶつかるとその未来の自分になるはずの現在の自分がワームホールに入れないってことか
確かにおかしいな
>>95
アブストだけ眺めたけどよくわからん
multiplicityてなんのこと？
>>111
与えられたたくさんのものの相互作用（multiなんたら）を独立な（self-consistent）な解で考えましょうねー
って話
自分にぶつかるような軌道をとったときの
ここであげてる解は3つで
(1)Aさんがワームホールに入ろうとすると過去側の出口からお邪魔虫Bさんが出てきて入れない
お邪魔虫BさんはAさんにぶつかった結果として未来側の入り口に入る
(2)Aさんが入ろうとすると過去から出てきた自分と衝突して、でもそこまでの影響なく過去に行ける
(3)（2）のプラマイ違い
1080ページの図が説明してる
>>124
なるほど理解できた
そもそもワームホールって有り得るとされてるの？それともただの仮定？
1秒間隔でaからzまでを打ち込む機械があるじゃん
a..b..c..d..e..まで打ち込まれた後cを新たに書き換えるとするよ
するとa..b..c..d..e..c'..d'..ってなる
お前らが生きているのはd'だから、次にタイムマシンができる未来e'はまだ存在しないし
連続的なa..b..c'..d'..っていう世界しか知らない
ちなみにaから始まってzで終わるってプログラミングは神様が6日で作った訳だけど
タイムマシンができる度にループ入っちゃうからシステムが終わりそうに無い
今ホットな話題
時間は流れていない説
宇宙は仮想現実かもしれない説
他にも面白い説があったな
>>102
時間が流れてなかったら過去ってなんだ？
>>119
記憶と記録
>>119
不可逆性のことを時間って呼ぶことにしてるだけだろ
過去は存在しないから何をどう頑張っても過去には行けないよ 観測もできない
相対論を容れるなら２つの慣性系で「同時」という概念が違うんだから
過去なんてないって言っても仕方ないよね
>>113
そもそも時間自体が人間が現実を把握しやすくするためにでっち上げた便宜的な概念でしかない
時間がでっち上げならなんで真面目に研究してる人が居るのかわからん
一番よく分からんのが過去の自分に意識だけ持って戻るってやつ
魂でもないとありえないだろ
てか過去に戻れたらエネルギー保存則とか成り立たないじゃん
>>123
エントロピー増大則に矛盾するね
>>125
物理素人だから熱力学のこと詳しくなくないけどエントロピー増大則って断熱変化でしか適用されないよね
もしも宇宙が断熱系じゃなかったらいけるんじゃない？
わかりやすいアナロジーで言い換えると
（１）タイムマシンを動かそうとタイムマシンの方へ走っていくと、タイムパトロールが過去の出口のほうから出てきて妨害される
タイムパトロールはそのタイムマシンを奪って過去に行く（このせいで妨害される）
（２）タイムトラベルして過去の自分を襲おうと思ってタイムマシンの方へ走っていくと、過去の出口から自分が出てきて妨害される
でも辛うじて逃げ出すことができて、その結果タイムトラベルできるんだけど、過去に行っても自分がタイムトラベルできなくさせるような妨害はできない
現実的に考えれば過去に行く方法は二つ
1.移動対象が過去のある時点でその場に構成されていた
2.過去のある時点が移動対象の周囲に再構成される
原子とか素粒子のレベルで状態を記録したりその上で再構築する技術がないと厳密な過去に戻るのは無理だNE！
仮定なのか
個人的には時間=不可逆性説がそれっぽいと思ってるから過去に戻れるとしたら周りの世界が綺麗に逆の変化をするしかないと思うわ
そうしたら自分は現在の自分しか存在しないからそういうパラドックスもそもそも考えなくて良い
タイムトラベルとは全然関係ないんだけど、
CPT定理というのがあって、時間反転、空間反転（鏡うつし）、パリティ変換（粒子と反粒子の入れ替え）の順に行った世界は
物理法則が保存するんだけど、ノーベル賞をとったCP対称性の破れは同時にT対称性の破れも言ってるんだな
つまり時間の正負を逆にとった物理世界は今と違う物理法則になるってことなんだが、
時間の正負を逆にとるとはどういうことなのかが理解できない
>>138
単純に巻き戻されてる状態じゃないの？
というか時間が負に流れたとして正向きでしか観測できない人間には関係ない話なのでは
>>138
今の時間をTとしたとき
時間tをT-tとするってことかと思ったけどそんな単純じゃないですよね…
あ、運動量反転になるのか
物体の持ってる速度を全部逆にして再生すると逆再生になりそうなもんだけど、
そうはならないってことだな
外国の有名な話で登山家が1人山で遭難したら、何処からともなく1人やってきて帰り道を教えてくれたらしい。
無事、帰りついて気付くとその人は居なくなっていて、でもその登山家がどうしてもお礼をしたくて、探し続けたけど見つからず、最後の手段とその人から道中貰った食料や物品から指紋やDNA鑑定で検査して特定しようとしたら自分の指紋しか検出されなかったとか。
確かにその人は触れていたと証言していて、未来から来た自分なのではという話
>>145
その未来から来た自分は元の世界ではどうなってんだよ
まだ狐に化かされたとかの方が納得できる
気圧の影響で頭がハッピーになってたんだろ
クライマーズハイってやつ
ブロッケン現象も自分だからちょっとおもしろい
ブロッケン現象（ブロッケンげんしょう、Brocken spectre）とは、太陽などの光が背後からさしこみ、影の側にある雲粒や霧粒によって光が散乱され、見る人の影の周りに、虹と似た光の輪となって現れる大気光学現象。光輪（グローリー、英語: glory）、ブロッケンの妖怪（または怪物）などともいう。
ブロッケン現象。御嶽山王滝頂上にて
わざわざ道教えるくらいなら登山やめさせるよな
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元スレ タイムマシンは未来永劫完成しない なぜなら未来人がきた形跡がないから ←これ
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1431100684/
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原発すらまともに扱えず、ハゲの特効薬すら作れない現状で、地球の環境が人類増えすぎで食料も綱渡り状態
確実に滅びる方が早い
幽霊 ←証拠ないじゃん
宇宙人 ←いるならとっくに人前にでてる
ufo ←妄想癖
ビックバン！ ←たんなる妄想
夢見がちな痛い人間てのはわかった
そもそも形跡って何だよwww
例えばツイッターに「未来から来ました」とか書き込んでたらバカッター扱いするだろ、お前らww
例えば１億年後に出来るかもしれない
でも、１億年後にはすでに地球以外の様々な星が発展している
そんな中、ちょうど１億年前のしかも現在の地球の人々が住んでいる場所にピンポイントで現れるなんて、１億年後のタイムマシンが行ける場所と時間の選択肢の１兆分の１にも満たないだろうよ
つまり、行こうと思えば行けるが、選択肢として現在の人々と会う確率は異常に低いって事だな
カナヅチの化石とかなかったっけ。何で未来人の痕跡がカナヅチやねんとは自分でも思うけど。
未来過ぎるオーパーツは現代人じゃ製品として気づけない的な、ね。
だから過去へのタイムスリップは無理なんだろうなと思う。
永久機関を作れないのが、直感的に理解できる感じで、無理だわなーと。
後半出てきた人物を前半登場させるような作業は時間とは関係ない別の手続きが必要だよ
何でその時代に考えられたんですかね
あとエジプトのピラミッドの壁画には電気のライトを使ってる絵もあるし
なんか結構残していそうな気がするんですけど
タイムトラベラーは宇宙空間に放りだされるよ。
時間も場所も指定できるとか都合のいい話があるわけない。
十年間過去にいたら、元居た時間に戻ったとき体の年齢は10歳老いてる
未来を生きれる時間を減らしてまで過去にもどりたいって人は、どんな人間なんだろうね
2005年の3月9日！って入力してもそれは人間の作った暦でしかないから
タイムマシン完成後に観測した時間にしかいけないとか
完成した瞬間には目の前に誰か現れるかもね
福島の原発事故だってなんか作為的な感じしない？
意図的に事故を起こして世論を操作し、
テクノロジーの発展方向を誘導しているような・・・
丁度民主政権で、あの事故が国会解散を早めたようなものだし
アシモフの小説「永遠の終り」ってこんな感じの話だよね
存在しない街や世界に行くことはできない
そもそも時間とは物体が変化移動することによって発生する概念(人間が編み出した妄想)
であって時間は物理的な支配はしていない
過去に戻るタイムマシンが出来るのであれば、連休にみんなが過去旅行でラッシュになるでしょ。で子孫が祖先に会いに来る事が世の中に当たり前にあるはずだよね。
実質平行世界に旅立つ様なもんだから二度と帰ってこんし
元の旅立つ前の世界にも干渉できへんのやで
つーか理論的には作れるけど実際作ろうとしたらブラックホールクラスのエネルギーいるから不可能なんじゃ無いっけ
逆にいえば、タイムマシンができた瞬間から先は、空間と同様に時間も自由に行き来できる。
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