【大阪都構想】自民党・共産党合同街頭演説を開催します 5月10日
1 ： ◆sRJYpneS5Y ：2015/05/09(土)15:41:19 ID:???
自民党・共産党合同街頭演説を開催します
５月１０日（日）
午前１０時から なんば高島屋前
午前１１時から 梅田・ヨドバシカメラ前にて
続き 日本共産党大阪府委員会
http://www.jcp-osaka.jp/whatsnew/1977
◆◆◆ニュー速＋ 記事情報提供スレ 18◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430397422/589
自民党・共産党合同街頭演説を開催します
５月１０日（日）
午前１０時から なんば高島屋前
午前１１時から 梅田・ヨドバシカメラ前にて
続き 日本共産党大阪府委員会
http://www.jcp-osaka.jp/whatsnew/1977
◆◆◆ニュー速＋ 記事情報提供スレ 18◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430397422/589
転載元スレッド：http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431153679/
【大阪都構想】自民党・共産党合同街頭演説を開催します 5月10日 [H27/5/9]
【大阪都構想】自民党・共産党合同街頭演説を開催します 5月10日 [H27/5/9]
2 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)15:43:59 ID:eb6
世も末だな
3 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)15:50:00 ID:43P
共産党と自民党が、イデオロギーとは別に同じ意見に達した
これをどうみるかだよ
両方とも反対のための反対をする政党ではない
維新の唱える大阪都に何か問題があるとするのがふつう
5 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)16:05:59 ID:jBZ
>>3
「市役所に巣食っている共産党」＆「二階や野中に近い大阪自民党」が組むってことは、
まあ当然、普通の日本人を宿主に吸い上げていた特権・権益が潰されそうってことだｗ
こいつら、自分達の支援者以外の日本人には本音で超冷たいからな。
共産党と自民党が、イデオロギーとは別に同じ意見に達した
これをどうみるかだよ
両方とも反対のための反対をする政党ではない
維新の唱える大阪都に何か問題があるとするのがふつう
5 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)16:05:59 ID:jBZ
>>3
「市役所に巣食っている共産党」＆「二階や野中に近い大阪自民党」が組むってことは、
まあ当然、普通の日本人を宿主に吸い上げていた特権・権益が潰されそうってことだｗ
こいつら、自分達の支援者以外の日本人には本音で超冷たいからな。
4 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)15:51:03 ID:43P
維新ファンは、リケンガーで思考停止するが、
じっくり考えて行かないといかんと思う
6 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)16:10:22 ID:jBZ
ある意味、橋下と松井が戦ってる相手も、安倍が戦ってる相手も同じ。
違いは大阪では全面戦争になったが、国では「今のところ」妥協しながら戦ってるってところ。
大阪で全面勝利できれば、国全体でも突破口になるから、
安倍や菅は事あるごとに都構想や橋下を応援している。
自民党内にも反対派（二階＠和歌山とか谷垣＠京都とか）が多いから、ぎりぎりの線だとは思う。
7 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)16:16:17 ID:2ED
自民ねとサポ＆共産党工作員の共闘か…胸がアツくなるな。
8 ： 名無しさん＠おーぷん[sage] ：2015/05/09(土)16:19:51 ID:7Up
大阪終わっとんなあ…
9 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)16:24:15 ID:uRT
共産党なんかと組んでんじゃねーよ
10 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)16:57:29 ID:lT1
なんかすげえ
11 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)17:14:05 ID:wzF
共産党と組むなんて最悪
大阪の自民党は狂ってんじゃないの？
12 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)17:35:01 ID:jBZ
>>11
元々反都構想派＝平松前市長派の中心は民主党で、
この民主党を要に大阪自民と共産党がくっついてた。
この民主党が信頼を失って弱体化したんで、
またもう一つの要だった公明党も中央からの支持で反都構想を
あまり宣伝しなくなった。
それで結果、大阪自民と共産党が直接タッグを組むに至ったｗ
それで大阪自民は昔から、南では和歌山の二階、北では京都の野中に近い議員が多い。
だから民主党に考え方がほぼ同じ。自民が弱かったから協力せざるを得なかった事情もある。
但し郵政選挙で大阪自民にも改革派・国益派の議員が増えた。
そして大阪自民内のこうした安倍さんに近い議員が民主党と強力する自党にたまりかねて、
離党して大阪維新の会を創った経緯がある。
国政でも二階さんと共産党や民主党は仲良しだけど、大阪で起こってるのはそういうこと。
だから逆に、安倍首相は都構想賛成。
13 ： 名無しさん＠おーぷん[sage] ：2015/05/09(土)17:57:43 ID:6rD
>>12
なるほど、
大阪で維新が強い訳というか背景が見えた気がするぜ
要は大阪ジミンが左寄り過ぎる、と？
やはり、地元民でないと分からない事情ってあるわな
14 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:05:00 ID:jBZ
>>13
その判らないことを良いことに、今現在、維新が民主党に近いかのような
反対派による逆の印象操作が熾烈を極めているってわけ。
住民投票の投票権は大阪市民にあるから、
事情をよく知る地元民に対して、完全に逆効果のような気がするがｗ
16 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:07:38 ID:1GO
元々>>12で言われてるような感じで大阪の自民はサヨク側だった
だから本来部落利権も朝鮮人も嫌いな大阪の人間からは受けが悪かったんだよね
そこに受け皿として出てきたんで維新に人気が出ちゃった部分がある
17 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:08:30 ID:1GO
>>14
てかあんた大阪なら知ってるだろうけど、反対派の中核を担ってるのは共産党とか民青、労組関係なんだよなｗ
22 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:15:33 ID:jBZ
>>17
俺は職場と出身地だけ大阪な。
中之島・堂島に出向してたから、反対派が朝鮮総連や民団とずぶずぶなのもよく知ってる。
だって演説で自らバラしてくれてたからｗｗｗ
それで市役所の職員労組は共産党もそうだが、まず民主党に近いはずだが。
これは詳細まで知らないが、共産党のほうがちょい上のクラスの市官僚に浸透してる印象がある。
大阪自民は官僚もそうだが、そこと癒着する町内会とかに強いな。
29 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:30:42 ID:1GO
>>22
実際は市役所は共産党もかなり近いと思う
覚えてる人少ないかもしれないけど、橋下が市長になったときに真っ先に噛み付いてニュースにも出た市職員は共産党員だったはずだよ
でもその辺は部署によって様々なのかもしれないね
共産党と組むなんて最悪
大阪の自民党は狂ってんじゃないの？
12 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)17:35:01 ID:jBZ
>>11
元々反都構想派＝平松前市長派の中心は民主党で、
この民主党を要に大阪自民と共産党がくっついてた。
この民主党が信頼を失って弱体化したんで、
またもう一つの要だった公明党も中央からの支持で反都構想を
あまり宣伝しなくなった。
それで結果、大阪自民と共産党が直接タッグを組むに至ったｗ
それで大阪自民は昔から、南では和歌山の二階、北では京都の野中に近い議員が多い。
だから民主党に考え方がほぼ同じ。自民が弱かったから協力せざるを得なかった事情もある。
但し郵政選挙で大阪自民にも改革派・国益派の議員が増えた。
そして大阪自民内のこうした安倍さんに近い議員が民主党と強力する自党にたまりかねて、
離党して大阪維新の会を創った経緯がある。
国政でも二階さんと共産党や民主党は仲良しだけど、大阪で起こってるのはそういうこと。
だから逆に、安倍首相は都構想賛成。
13 ： 名無しさん＠おーぷん[sage] ：2015/05/09(土)17:57:43 ID:6rD
>>12
なるほど、
大阪で維新が強い訳というか背景が見えた気がするぜ
要は大阪ジミンが左寄り過ぎる、と？
やはり、地元民でないと分からない事情ってあるわな
14 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:05:00 ID:jBZ
>>13
その判らないことを良いことに、今現在、維新が民主党に近いかのような
反対派による逆の印象操作が熾烈を極めているってわけ。
住民投票の投票権は大阪市民にあるから、
事情をよく知る地元民に対して、完全に逆効果のような気がするがｗ
16 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:07:38 ID:1GO
元々>>12で言われてるような感じで大阪の自民はサヨク側だった
だから本来部落利権も朝鮮人も嫌いな大阪の人間からは受けが悪かったんだよね
そこに受け皿として出てきたんで維新に人気が出ちゃった部分がある
17 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:08:30 ID:1GO
>>14
てかあんた大阪なら知ってるだろうけど、反対派の中核を担ってるのは共産党とか民青、労組関係なんだよなｗ
22 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:15:33 ID:jBZ
>>17
俺は職場と出身地だけ大阪な。
中之島・堂島に出向してたから、反対派が朝鮮総連や民団とずぶずぶなのもよく知ってる。
だって演説で自らバラしてくれてたからｗｗｗ
それで市役所の職員労組は共産党もそうだが、まず民主党に近いはずだが。
これは詳細まで知らないが、共産党のほうがちょい上のクラスの市官僚に浸透してる印象がある。
大阪自民は官僚もそうだが、そこと癒着する町内会とかに強いな。
29 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:30:42 ID:1GO
>>22
実際は市役所は共産党もかなり近いと思う
覚えてる人少ないかもしれないけど、橋下が市長になったときに真っ先に噛み付いてニュースにも出た市職員は共産党員だったはずだよ
でもその辺は部署によって様々なのかもしれないね
15 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:06:18 ID:v3O
17日の投票日が近づくにつれ、色んな動きが
18 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:09:53 ID:jBZ
それで安倍・橋下・松井は昔から仲が良いわけだが（当然安倍首相は都構想賛成）
反対派は安倍さんのポスターを改造して、安倍さんも反対であるかのようなデマを拡散中ｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=f8RVK_HvV3g
19 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:12:16 ID:V0B
維新には元ミンスがいっぱい
反対側にも紛れてるのがいっぱい
例の動画は安倍が腹痛とかあってとても自民支持者が作った動画とも思えんもの
双方に紛れて全滅を避けたり、分断を仕掛けるのは連中の常套手段だからな
30 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:30:54 ID:jBZ
>>19
例の動画の「総統」とかいう男は、反アベノミクスの民主党支持者。
だから当然都構想に反対。紫頭の同志社のおばさんと同じ。
維新には元ミンスがいっぱい
反対側にも紛れてるのがいっぱい
例の動画は安倍が腹痛とかあってとても自民支持者が作った動画とも思えんもの
双方に紛れて全滅を避けたり、分断を仕掛けるのは連中の常套手段だからな
30 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:30:54 ID:jBZ
>>19
例の動画の「総統」とかいう男は、反アベノミクスの民主党支持者。
だから当然都構想に反対。紫頭の同志社のおばさんと同じ。
20 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:13:01 ID:F7R
〜ちなみに自民党総裁の御見解は〜
http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/201409/9_p.html
菅官房長官記者会見 (1:20頃から）
ー昨晩の大阪の橋下松井両氏と長官の会食についてお伺いします。
松井知事が、長官がですね、「そもそも総理は都構想に賛成している」 と、
「自民党の大阪が反対しているのはおかしい」 とをおっしゃったとお答えになりましたが、事実関係は
菅
「都構想については、私自身が党の事務局長というかたちでとりまとめて、党でも総務会でも決定しておりますから、
総理も当然、そこは自民党総裁でありますので賛成をしてるという、そこは間違いないことです」
↑つまり大阪自民党は
総裁に逆らう逆賊って事？
50 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:41:16 ID:1GO
>>20のこれ自民本部がこの意見なのは、将来的に道州制考えてるからなんだよな
で、地元にいるとわかるんだが、アカがとにかく反対に必死なんよね
それが判断を悩ませるｗ
52 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:50:43 ID:jBZ
>>50
人に読ませるより、自分の頭の整理用に時間無しに突貫でつくったから悪文だが、
大阪都構想が必要な理由を書いてある。参考になれば(>_<)
http://rainbow-tadashi.net/?page_id=8
http://rainbow-tadashi.net/?page_id=139
〜ちなみに自民党総裁の御見解は〜
http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/201409/9_p.html
菅官房長官記者会見 (1:20頃から）
ー昨晩の大阪の橋下松井両氏と長官の会食についてお伺いします。
松井知事が、長官がですね、「そもそも総理は都構想に賛成している」 と、
「自民党の大阪が反対しているのはおかしい」 とをおっしゃったとお答えになりましたが、事実関係は
菅
「都構想については、私自身が党の事務局長というかたちでとりまとめて、党でも総務会でも決定しておりますから、
総理も当然、そこは自民党総裁でありますので賛成をしてるという、そこは間違いないことです」
↑つまり大阪自民党は
総裁に逆らう逆賊って事？
50 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:41:16 ID:1GO
>>20のこれ自民本部がこの意見なのは、将来的に道州制考えてるからなんだよな
で、地元にいるとわかるんだが、アカがとにかく反対に必死なんよね
それが判断を悩ませるｗ
52 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:50:43 ID:jBZ
>>50
人に読ませるより、自分の頭の整理用に時間無しに突貫でつくったから悪文だが、
大阪都構想が必要な理由を書いてある。参考になれば(>_<)
http://rainbow-tadashi.net/?page_id=8
http://rainbow-tadashi.net/?page_id=139
21 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:13:04 ID:1GO
俺個人は都構想には反対なんだがね
ここで反対派が勝つと必ず共産党はじめとする連中が調子付くってのが確定なんだよね
すごい悩ましい
俺みたいなのは多分いっぱいいると思うｗ
25 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:21:02 ID:V0B
>>21
都構想は否定されても、否定派の一角である共産が国政でまで調子づくことはない
所詮は万年野党だしな
一方、都構想が成立してしまうと成りすましだらけの維新の
ミンスからの看板詐欺成功の一助となり、関西の自民候補の当落が
危ぶまれるような状況となれば自民も悪い意味での譲歩を引き出されかねない
となれば反対するのがより影響の小さい選択だろう
29 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:30:42 ID:1GO
>>25
地方がそういう流れになると中央が身動き取れなくなっていくよ
それでなくても地方の議員は相乗りが多いってのに
ゲルが地方に強いとかそういう部分甘く見すぎてしないかね？
大阪の自民はそれこそミンス、共産と同じだよ
「国政」だけで自民は公明を切れないわけではない
アカの殲滅は地方からしないと、だよ
26 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:23:18 ID:jBZ
>>21
今現在、大阪に住んでいないから却って不安なく客観的に見えるのかもだけど、
（直接大改革の現場にいれば、人間必要以上に現状は我慢出来て、変化は不安に思うものだ）
これほどリスクが小さく、メリットが大きなスキームもなかなか無いと感心してる。
中身をみると、やたらバランスが良い。橋下は相当に神経質で真面目だったんだなと驚いたね。
初めはもっと胡散臭い大風呂敷野郎とか思ってたｗ
29 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:30:42 ID:1GO
>>26
ああ、俺の不安は多分これ多分そっちに舵取ったら構想が完遂せずに頓挫するなって思ってるのがあるんだと思うよ
俺個人は都構想には反対なんだがね
ここで反対派が勝つと必ず共産党はじめとする連中が調子付くってのが確定なんだよね
すごい悩ましい
俺みたいなのは多分いっぱいいると思うｗ
25 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:21:02 ID:V0B
>>21
都構想は否定されても、否定派の一角である共産が国政でまで調子づくことはない
所詮は万年野党だしな
一方、都構想が成立してしまうと成りすましだらけの維新の
ミンスからの看板詐欺成功の一助となり、関西の自民候補の当落が
危ぶまれるような状況となれば自民も悪い意味での譲歩を引き出されかねない
となれば反対するのがより影響の小さい選択だろう
29 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:30:42 ID:1GO
>>25
地方がそういう流れになると中央が身動き取れなくなっていくよ
それでなくても地方の議員は相乗りが多いってのに
ゲルが地方に強いとかそういう部分甘く見すぎてしないかね？
大阪の自民はそれこそミンス、共産と同じだよ
「国政」だけで自民は公明を切れないわけではない
アカの殲滅は地方からしないと、だよ
26 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:23:18 ID:jBZ
>>21
今現在、大阪に住んでいないから却って不安なく客観的に見えるのかもだけど、
（直接大改革の現場にいれば、人間必要以上に現状は我慢出来て、変化は不安に思うものだ）
これほどリスクが小さく、メリットが大きなスキームもなかなか無いと感心してる。
中身をみると、やたらバランスが良い。橋下は相当に神経質で真面目だったんだなと驚いたね。
初めはもっと胡散臭い大風呂敷野郎とか思ってたｗ
29 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:30:42 ID:1GO
>>26
ああ、俺の不安は多分これ多分そっちに舵取ったら構想が完遂せずに頓挫するなって思ってるのがあるんだと思うよ
23 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:16:31 ID:v3O
住んでる人は投票行く人多そう？
27 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:28:33 ID:h65
>>23
都構想反対派の頑張り次第。
大阪市で民主党の議席がゼロになったことでも解るが
労組系は大阪市民に嫌われてる。
その労組系が頑張ると大阪市民は、あいつ等には勝たせたくない という心理が働く。
29 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:30:42 ID:1GO
>>23
それな、周りでは実はあまり話題になってない
それとなく聞いてみたが行かない（ないし行く事を隠してる）パターンが多い
投票率は多分それほど高くないんじゃないかな、と思ってる
32 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:34:25 ID:v3O
>>27
>>29
なるほどｻﾝｸｽ
住んでる人は投票行く人多そう？
27 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:28:33 ID:h65
>>23
都構想反対派の頑張り次第。
大阪市で民主党の議席がゼロになったことでも解るが
労組系は大阪市民に嫌われてる。
その労組系が頑張ると大阪市民は、あいつ等には勝たせたくない という心理が働く。
29 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:30:42 ID:1GO
>>23
それな、周りでは実はあまり話題になってない
それとなく聞いてみたが行かない（ないし行く事を隠してる）パターンが多い
投票率は多分それほど高くないんじゃないかな、と思ってる
32 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:34:25 ID:v3O
>>27
>>29
なるほどｻﾝｸｽ
24 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:19:53 ID:r0I
別に意見が合うところで共闘はかまんない。
違う部分で、へんな妥協をしないでくれれば。
安倍ちゃんて、支持なのかwww
自治権をわざわざ返上してくれるんだから、そうかもしれんが(;^_^A
34 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)18:59:56 ID:oE7
毛嫌いされるような利権団体とそいつらを敵に見せる手法で
大阪弱体化を図る連中。
区長を公明、共産の候補の中からしか選べず、立法権を掌握されるまで
今のマシさに気づかない大阪人。
現状、賛成が圧倒的に優位なのが何とも・・・
35 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:10:19 ID:jBZ
>>34
大阪弱体化なら、平松前市長時代まで数十年間、弱体化を図るどころでなく、
実際にすごく弱体化している。
「大阪市役所」は強かったが、「大阪」は弱体化した。
それでいくらか橋下・松井体制でマシになった。
半分はアベノミクス効果だが、景気が見違えるように改善された。
アベノミクス実行者の安倍さん、大阪復活序章の実行者橋下・松井は、全て都構想賛成。
平松市政の時に大阪の経済は最悪だった。
半分は民主党政権での円高デフレ増税政策によるが、平松も民主党系市長。
36 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:11:59 ID:1GO
>>35
2008年とか太田知事に平松市長と言う悪夢
37 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:14:20 ID:jBZ
>>36
国政でも麻生or鳩山？って選択肢の時代だったからｗ
太田＝麻生、平松＝鳩山
毛嫌いされるような利権団体とそいつらを敵に見せる手法で
大阪弱体化を図る連中。
区長を公明、共産の候補の中からしか選べず、立法権を掌握されるまで
今のマシさに気づかない大阪人。
現状、賛成が圧倒的に優位なのが何とも・・・
35 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:10:19 ID:jBZ
>>34
大阪弱体化なら、平松前市長時代まで数十年間、弱体化を図るどころでなく、
実際にすごく弱体化している。
「大阪市役所」は強かったが、「大阪」は弱体化した。
それでいくらか橋下・松井体制でマシになった。
半分はアベノミクス効果だが、景気が見違えるように改善された。
アベノミクス実行者の安倍さん、大阪復活序章の実行者橋下・松井は、全て都構想賛成。
平松市政の時に大阪の経済は最悪だった。
半分は民主党政権での円高デフレ増税政策によるが、平松も民主党系市長。
36 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:11:59 ID:1GO
>>35
2008年とか太田知事に平松市長と言う悪夢
37 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:14:20 ID:jBZ
>>36
国政でも麻生or鳩山？って選択肢の時代だったからｗ
太田＝麻生、平松＝鳩山
38 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:18:39 ID:DRz
またやめるやめる言ってるぞ
このまえ、選挙やり直ししてなかったか？
橋下氏 「大阪都」否決なら政界引退を重ねて強調
http://www.sankei.com/politics/news/150509/plt1505090014-n1.html
40 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:24:34 ID:jBZ
>>38
橋下にとって政治は完全に大阪のための自己犠牲でのボランティアなんだろう。
彼が負けて引退すれば、政治家が金と地位のための家業である政治家が再び大阪を牛耳るな。
44 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:34:56 ID:0OP
>>38
いいよ別にやめて
またやめるやめる言ってるぞ
このまえ、選挙やり直ししてなかったか？
橋下氏 「大阪都」否決なら政界引退を重ねて強調
http://www.sankei.com/politics/news/150509/plt1505090014-n1.html
40 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:24:34 ID:jBZ
>>38
橋下にとって政治は完全に大阪のための自己犠牲でのボランティアなんだろう。
彼が負けて引退すれば、政治家が金と地位のための家業である政治家が再び大阪を牛耳るな。
44 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:34:56 ID:0OP
>>38
いいよ別にやめて
39 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:22:11 ID:eb6
幹事長の谷垣が仕組んだの？
42 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:33:15 ID:jBZ
>>39
自民政府中央は、
政府の首脳（安倍首相・菅官房長官）は都構想賛成で、
自民党組織幹部（谷垣幹事長・二階総務会長）は都構想反対。
それで自民党は中央としては都構想は大阪での住民投票での決定に従うコンセンサスにした。
谷垣自身は反都構想だが、だから都構想反対への中央からの応援は撥ね付けている。
大阪自民を応援したくても、それは安倍首相への反逆となる。
逆に安倍首相も大阪自民に都構想賛成を強制するまでの力は無い。
だから関西のテレビで都構想賛成を言ったり間接的に応援してる。
幹事長の谷垣が仕組んだの？
42 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:33:15 ID:jBZ
>>39
自民政府中央は、
政府の首脳（安倍首相・菅官房長官）は都構想賛成で、
自民党組織幹部（谷垣幹事長・二階総務会長）は都構想反対。
それで自民党は中央としては都構想は大阪での住民投票での決定に従うコンセンサスにした。
谷垣自身は反都構想だが、だから都構想反対への中央からの応援は撥ね付けている。
大阪自民を応援したくても、それは安倍首相への反逆となる。
逆に安倍首相も大阪自民に都構想賛成を強制するまでの力は無い。
だから関西のテレビで都構想賛成を言ったり間接的に応援してる。
43 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:34:30 ID:0OP
これ何が起きてるの？
だいたい、｢都｣なんてつけていいのは皇城かそれに準ずる
ものが在る場所に限るって相場じゃないの？
45 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:35:10 ID:1GO
>>43
名前は別に大阪都になるわけじゃないぞ
46 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:35:41 ID:0OP
>>45
じゃあ、なんで「都」構想なの？
47 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:36:56 ID:1GO
>>46
東京都の23区みたいにしますね ってこと
49 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:38:21 ID:0OP
>>47
なるほどね
いまざっと調べてみたけど、もうちょっと調べてみる
51 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:45:44 ID:jBZ
>>43
竹田恒泰も間違ってたやつだが、
明治維新で首都になったのが「東京府」「東京市」。
この時、東京都とか存在しない。
この「東京府」と「東京市」が対立し二重行政で問題が多くて（参考−大阪府と大阪市を想像！）、
戦時中に東條英機がキレて、強制的に府と市を統合して広域の都市だから「都」になりましたと。
欧州とか海外先進諸国で言えば、「大都市州」的な意味だね。
首都で戦時中だから幸運にも都制導入できたってのはある。それで戦後、東京超成長繁栄！
大阪も「大阪府」と「大阪市」で、高度成長期以降は完全に府域全体が都市圏だから、
府と市を統合して、府域全体が都市ですよの「都」になる。
55 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)20:03:01 ID:RUf
>>51
竹田恒泰説がどんなものなのか知らないが
なんか恰もその説明で論理的に完璧に状況を網羅したかのような
書き方してるけど、東京都の奥多摩や小笠原なんかどんな場所だか知ってる？
57 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)20:17:06 ID:jBZ
>>55
もしも皇居があるから都であり、あなたが示唆するように
奥多摩や小笠原はそこから離れてるよってことなら、
旧「東京市」が「東京都」と名乗らないといけなかったことになる。
そうじゃなくて、日本の行政上の「都」は都制を導入した広域自治体規模の大都市だから、
「大阪府」「大阪市」が統合されれば、同じように「大阪都」になる。
58 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)20:20:50 ID:oin
>>57
諸説あるのに、どうしてそれが絶対であるかのような書き方するの
これ何が起きてるの？
だいたい、｢都｣なんてつけていいのは皇城かそれに準ずる
ものが在る場所に限るって相場じゃないの？
45 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:35:10 ID:1GO
>>43
名前は別に大阪都になるわけじゃないぞ
46 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:35:41 ID:0OP
>>45
じゃあ、なんで「都」構想なの？
47 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:36:56 ID:1GO
>>46
東京都の23区みたいにしますね ってこと
49 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:38:21 ID:0OP
>>47
なるほどね
いまざっと調べてみたけど、もうちょっと調べてみる
51 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:45:44 ID:jBZ
>>43
竹田恒泰も間違ってたやつだが、
明治維新で首都になったのが「東京府」「東京市」。
この時、東京都とか存在しない。
この「東京府」と「東京市」が対立し二重行政で問題が多くて（参考−大阪府と大阪市を想像！）、
戦時中に東條英機がキレて、強制的に府と市を統合して広域の都市だから「都」になりましたと。
欧州とか海外先進諸国で言えば、「大都市州」的な意味だね。
首都で戦時中だから幸運にも都制導入できたってのはある。それで戦後、東京超成長繁栄！
大阪も「大阪府」と「大阪市」で、高度成長期以降は完全に府域全体が都市圏だから、
府と市を統合して、府域全体が都市ですよの「都」になる。
55 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)20:03:01 ID:RUf
>>51
竹田恒泰説がどんなものなのか知らないが
なんか恰もその説明で論理的に完璧に状況を網羅したかのような
書き方してるけど、東京都の奥多摩や小笠原なんかどんな場所だか知ってる？
57 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)20:17:06 ID:jBZ
>>55
もしも皇居があるから都であり、あなたが示唆するように
奥多摩や小笠原はそこから離れてるよってことなら、
旧「東京市」が「東京都」と名乗らないといけなかったことになる。
そうじゃなくて、日本の行政上の「都」は都制を導入した広域自治体規模の大都市だから、
「大阪府」「大阪市」が統合されれば、同じように「大阪都」になる。
58 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)20:20:50 ID:oin
>>57
諸説あるのに、どうしてそれが絶対であるかのような書き方するの
53 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)19:59:31 ID:1GO
大阪市をばらす→23区みたいなイメージの4区にする
それ以外の市町村→多摩とか三鷹とかみたいな感じ
ざっくりこう理解で大丈夫だよ
これはっきり言うと市民には実はメリット少ないんだよなｗ
大阪市は元々大阪府に対しての発言力が異様に強いから（府の上に市があると揶揄されるように）
ばらけさせると実は弱くなる。てか、それが目的だしね
その代わり特区にして多少補填しますねーという飴を出してきてる
なので他の府民には実は大きくメリットある
そしてこれは地方からのレッパージの視点としてだがアカ（共産党など）が異様に嫌がってる
大阪府民としちゃ賛成だが、大阪市民としちゃ悩ましいところだよ、本当にね
54 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)20:00:25 ID:F7R
>>53
橋下は、都構想が可決されたら
次は他の市も特別区にしていくから心配ないよ。
56 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)20:12:16 ID:jBZ
>>53
ああそれなら大丈夫だ。
これは結構賢いはずの（しかし忙しい）人達に多い誤解？だ。
大阪市役所が大阪府庁に影響力が強いわけじゃなくて、
大阪市自身が大阪の広域行政を自らやってきたってことだね。
これ、大阪市役所内部にとっては、思い通り出来て気持ちいいらしいが、
住民にとっては不必要にカネがかかるという。
それからこれの副作用のもう一つとして、
大阪府が大阪市域への投資を嫌気が差して慎重にするようになったから、
中央図書館が東大阪市につくられたり、
市の南港開発に対抗して千里中央重視したり、泉南に超高層ビル立てたりした。
選出する知事によって多少の幅はあるかもだが、大阪都庁であれば、
大阪市内に（しかも市税じゃなくて府税で）重点的に投資して、
府下に対する配慮としては、中心部との交通アクセスのシームレス化で応えるはず。
だから可能性が高いのは、特別区民（現大阪市民）が最も利益が大きくて、
府下の人間も今よりはベターってバランスだろうなと。
都庁が特別区民を優遇するってことじゃなくて、都域全体を考えるとその中心部が
全ての都民の最大公約数的に重要だからって話。
大阪市をばらす→23区みたいなイメージの4区にする
それ以外の市町村→多摩とか三鷹とかみたいな感じ
ざっくりこう理解で大丈夫だよ
これはっきり言うと市民には実はメリット少ないんだよなｗ
大阪市は元々大阪府に対しての発言力が異様に強いから（府の上に市があると揶揄されるように）
ばらけさせると実は弱くなる。てか、それが目的だしね
その代わり特区にして多少補填しますねーという飴を出してきてる
なので他の府民には実は大きくメリットある
そしてこれは地方からのレッパージの視点としてだがアカ（共産党など）が異様に嫌がってる
大阪府民としちゃ賛成だが、大阪市民としちゃ悩ましいところだよ、本当にね
54 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)20:00:25 ID:F7R
>>53
橋下は、都構想が可決されたら
次は他の市も特別区にしていくから心配ないよ。
56 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)20:12:16 ID:jBZ
>>53
ああそれなら大丈夫だ。
これは結構賢いはずの（しかし忙しい）人達に多い誤解？だ。
大阪市役所が大阪府庁に影響力が強いわけじゃなくて、
大阪市自身が大阪の広域行政を自らやってきたってことだね。
これ、大阪市役所内部にとっては、思い通り出来て気持ちいいらしいが、
住民にとっては不必要にカネがかかるという。
それからこれの副作用のもう一つとして、
大阪府が大阪市域への投資を嫌気が差して慎重にするようになったから、
中央図書館が東大阪市につくられたり、
市の南港開発に対抗して千里中央重視したり、泉南に超高層ビル立てたりした。
選出する知事によって多少の幅はあるかもだが、大阪都庁であれば、
大阪市内に（しかも市税じゃなくて府税で）重点的に投資して、
府下に対する配慮としては、中心部との交通アクセスのシームレス化で応えるはず。
だから可能性が高いのは、特別区民（現大阪市民）が最も利益が大きくて、
府下の人間も今よりはベターってバランスだろうなと。
都庁が特別区民を優遇するってことじゃなくて、都域全体を考えるとその中心部が
全ての都民の最大公約数的に重要だからって話。
59 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)20:22:26 ID:DRz
今日一日、あちこちで賛成連呼してないか？
ID:jBZ
必死になるのは何故？
62 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)20:33:01 ID:jBZ
>>59
個人的には大阪出身ってのもあるが、
東京へ移住するには会社やめる必要があるからな。たぶんだが。
この構想は良く出来ているのが明確に理解できる。
だから出来れば都構想を実現してもらいたいわけだ。
国益にもなるし、東京移住なしに都に住めればありがたい。
それから俺が理解する上では、本質的に政令市・特別市制度はランドパワー的（大陸的・騎馬文明的）で、
グレーターロンドンなどと同じ都制は、シーパワー的（海洋的・先進都市文明的）と考える。
ランドパワー嫌いだから、モスクワ・パリ・ソウル型の政令市・特別市型に故郷大阪が留まるのは耐え難い。
都制はかなり合理的な選択。ロンドンがこれまで復活出来たのはこれが大きいだろう。
今日一日、あちこちで賛成連呼してないか？
ID:jBZ
必死になるのは何故？
62 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)20:33:01 ID:jBZ
>>59
個人的には大阪出身ってのもあるが、
東京へ移住するには会社やめる必要があるからな。たぶんだが。
この構想は良く出来ているのが明確に理解できる。
だから出来れば都構想を実現してもらいたいわけだ。
国益にもなるし、東京移住なしに都に住めればありがたい。
それから俺が理解する上では、本質的に政令市・特別市制度はランドパワー的（大陸的・騎馬文明的）で、
グレーターロンドンなどと同じ都制は、シーパワー的（海洋的・先進都市文明的）と考える。
ランドパワー嫌いだから、モスクワ・パリ・ソウル型の政令市・特別市型に故郷大阪が留まるのは耐え難い。
都制はかなり合理的な選択。ロンドンがこれまで復活出来たのはこれが大きいだろう。
60 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)20:30:50 ID:aLK
左翼と在日が真剣に反対してる以上は賛成が正解だろ
自民も反対とはいえ大阪の自民は中国大好き二階一派がメインのようだし
61 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)20:32:33 ID:PsE
>>60
世の中には、左翼と右翼と、残りはあれだろ
よく考えてみなさいよｗ
左翼と在日が真剣に反対してる以上は賛成が正解だろ
自民も反対とはいえ大阪の自民は中国大好き二階一派がメインのようだし
61 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)20:32:33 ID:PsE
>>60
世の中には、左翼と右翼と、残りはあれだろ
よく考えてみなさいよｗ
63 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)20:37:34 ID:jBZ
ちなみに大阪の場合は、東部に都心がある東京と違って中央に都心がある。
だから、東京型でなくロンドン型のつまり全域をいずれは特別区化してもいいのではと。
大阪市と堺市は分割して特別区にするが、
小さな市町村は逆に人口５０万前後に統合して特別区化する。
但しこれには、国の地方交付税交付金制度の算定方式が邪魔になるが。
65 ： 名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)20:42:41 ID:aLK
あと反対派はやってることに品がないなんだよ
分からなかったら反対しろと主張してたり電話で賛成詐欺やったり
左翼臭バリバリの街宣車で橋下と維新を批判するだけの音声を垂れ流して市内を走りまわってたり
気になるAmazonの本
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