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どんだけコンテンツに寄生する気マンマンなんだよ
一次創作同人絵描きになればブームがどうこう言う必要なくなるのに
察してやれよ
オリジナルで買ってもらえるのは
既に名の売れた奴だけだ
>>6
ほらでたこういう奴
結局コンテンツにすがりたい群がりたいだけじゃん
流行のアニメにすがってる連中と変わらない
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というか好きなもの書くのが同人じゃないのかよ
ブームってなんだよ
ブームに乗らないで本当に好きな作品の描けよ
金儲けの為だけにやってる奴らばかりの今の同人界腐敗しすぎだろ
名誉を簡単に得るにはそれが一番です
東方とか艦これみたいなビッグコンテンツを「アウェイに対するホーム」だの古巣だの故郷だの言ってる連中を見るとあきれるというか
どうせそいつらも東方や艦これが影響力失ったら描かなくなるんだろ？
>>18
すでに東方やめたやつ無茶苦茶多いからな
かと言って今更戻ると東方厨がキレる
その点クジラックスは神ですね
そんな同人作家を支えてるのはお前らだけどな
そんなにブームブーム騒ぐくらいならブームと無縁の一次創作に切り替えるか
自分でブーム作り上げる側になればいいのにね
ビッグコンテンツにすがるか、一過性の流行にすがるかしかできんのか？
>>21
だいたい言いたいことに同意だし俺もオリジナルで勝負しろやカス共って思うよ
ファンブックとしてじゃなくて自分の小遣い稼ぎと自己顕示欲に駆られてるんだろうなと思ってる
そんな中オリジナルで曲やら同人誌やら小説作ってる人達は尊敬してるわ
「群がりたいし固定ユーザー多いし自分の作品見てもらえる機会が多いから○○選びました」って言ってるようなもんなんだよな
二次創作したいから二次創作するというより、寄生先として優秀だから二次創作しましたみたいな主張
一次創作するという選択肢が抜け落ちてるからそういう発想が生まれるんだろうけど
>>29
本当それだよね
一次創作やってる人、本当に原作が好きで二次創作してる人の方が尊敬できるし、
あるいは何の自己主張も他者批判もせずひたすら金儲けのためだけに描いてるイナゴの方がよっぽど偽善からかけ離れてて潔いと感じる
そら売れるからだろ
小遣い稼ぎって…
同人活動したことあるのか疑うレベルの意見
>>19
ちょっとエロ描けると大きいイベントなら数十万くらいは稼げるで
数十万wwwwwwww500円のR-18本現場で200部捌いても印刷費遠征費で5,6万に満たないのにどのレベルの同人絵描きなんですかね…
寄生して黒字になるのは極々一部なだけで大半の人は赤字前提で他の人と楽しみたいから描いてるだけなんだよなぁ
>>23
ネットで無料公開すれば黒字赤字とか関係ないぞ
オリジナルは売れない
オリジナル専門でやってる同人家もいるよ
ブームにうまく乗っかって稼ぐやつもいるよ
みんなやりたいことやってるだけだろ
2004年辺りまでの赤字上等なカオスな雰囲気はもう戻ってこない
懐古はもう諦メロン
でも格がないのにオリジナルに拘るのもキモい
ただの自己満足で終わるような奴って基本いないしな
キャラクターを生み出すってスゲー難しいのよね
キャラさえ生まれれば動かせるんだけどっていう層が二次創作やったり
最も金も動くからゴロがいっぱい居るんだけど
実際流行りの有名コンテンツばっかりしか描かない人ってただ単にニワカなだけなのか寄生虫の如き同人ゴロなのか判断するの難しいよな
個人的にゃダウンロード販売で二次創作売ってる時点で小遣い稼ぎとしか思えんのだよな
本売る赤字の補填なのかもしれんがそれはなんか違うだろと
漫画の勉強がしたい奴、好きなものを見てほしい奴、小金を稼ぎたい奴
ひとくくりにするから混乱するんだ
流行に追いつけないだの御託並べて二次創作する作品を選んでる連中
お前らも他人のコンテンツにしがみついて交流()したいだけだろ
やっぱり東方ナンバーワン！やっぱり艦これナンバーワン！ってやってるけど
単にビッグコンテンツの名声にすがってチヤホヤされたいからやってるだけだろと
本当に好きで二次創作やってたらブームどうこう言い出したりしないわ
ブームに乗っかるも何も需要と供給が成り立っちゃってるから文句の言い様がない
15年近く前のアニメの同人細く長くやってるサークル見かけたときは俺も好きなアニメだったから嬉しくなったな
「趣味だから、殆どが赤字だよｗｗｗ」
↓
「いや趣味なら金かかんの当たり前じゃん、なんで赤字黒字なんて考えが出てくんの？」
↓
「交通費やら印刷費やら何万何十万ってかかるんだけど？」
↓
「いや、だから趣味なら金かかんの当たり前じゃん、金かけんの嫌ならネットで公開すれば？」
↓
「イベントに参加する事が趣味構築する大きな要素の一つだから」
↓
「結局わがままじゃん、自分が楽しみたいからってわがままで人の作品出汁にして好き勝手やってるんじゃん、オリジナルと許諾作品は別にして」
↓
「……うるせえ！！無関係な奴が口出ししてくんな！！」
やれやれ┐(´д｀)┌
>>45
趣味なのに実益兼ねちゃってるじゃん！、ってなるな
>>51
＞趣味なのに実益兼ねちゃってる
思わず膝打ったわ
> 無関係な奴が口出ししてくんな
これが全てだアアアアアアアア
>>47
同人楽しんでりゃ創作業ってのはクリエイターと消費者の直接の関係で成り立ってるのは分かるだろ？
俺が一次創作の一ファンである限り無関係って事はねえよ
それ差し引いても同人界隈はエゴに塗れ過ぎ、目に見える所に出過ぎ、デカくなり過ぎ
本来同好の士がひっそり内輪で楽しんでた物がネットが発展してより交流が簡単になったのに何故か形を自分達の都合の良いよう改悪してわがまましほうだい
そろそろ一度滅べ
>>54
これはわかる
目に見える所に出すぎ、デカくなりすぎて
アマチュアだから許して？ っていうのの度をとっくに過ぎてる
そもそも趣味なんだから赤字黒字は関係ない
儲けがないから他人の財産を使って金のやり取りしてもいいわけない
黒字ならなおさらのこと
マジで消えろクズども
ただ東方に関しては二次創作容認してるし持ちつ持たれつの関係ではある
著作権が非親告罪になって二次創作の連中が訴えられたら守るとまで言っちゃってるしな
流行りのコンテンツの同人誌売って金稼ぐっていう事自体が趣味なのでは？
>>55
海賊版を売る趣味、違法ダウンロードをする趣味・・・
絵以外でも俺も～～みたいの作りたい！ とかでもなく、俺も～～やれば稼げるかな？
という感じに移行してってるからもう色んな所が手遅れ
ブームが重要ってのはそれはそれでわかる
アニメで１クールだけやられたり期間空けてまた１クールとかやられてもハマれん
ブームさえ起これば期間多少あいても合間を埋める何かがそこら中にあってハマりきれる可能性があがる
ツイッターでエロ同人の宣伝回ってきたから叩いて欲しいのかと思って叩いたら囲いまで総動員して非難轟々だったわ
弱い立場を自覚するって言うか臆面って物を一切持ってねえぞ
二次創作はお金絡めるの完全にダメにしちゃってくれ
別に問題なくない？
本当に嫌なら一次創作側が拒否すれば自浄作用あるだろ
有名なところは駄目って決めてるのも多いし
そうじゃなくても自分の作品をコミケでやらないでって明言してる
本当に創作側が潰す気になればいつでも潰せる
>>61
ニトロが同人に関するガイドライン制定しようとして反発受けたんだぞ
そもそも同人に求められる自浄作用ってのは「グレーなのを自覚してこっそりやろうね」の精神だろうが
「一次創作サイドが何も言わない」→「つまり何やっても悪い事ではないんだヒャッハーｗｗｗ」って履き違えてるアホの存在を許した時点で同人界隈は必要な事をやってない
滅べ
>>67
取り敢えずそっちの言うことも一理あると思うよ
でもだからって二次創作とかコミケ全部が滅べとかは行き過ぎ
総叩きされたのもそれが理由じゃないか
特にコミケとか二次創作はマナー守ってる人とマナー守ってない人の差が激しいし
更に暗黙の了解というか二次創作なりのラインを守らないやつをどうするかって話だよな
グレーなのを自覚してこっそりやろうねってのが通じない奴らにマナーとか自浄作用は期待できない
現実問題俺が言ったとおり反発受けてでもそういうのを強行するか
もしくは１回どこかで大問題になるかだなそろそろ何か来そうな気もするけど
>>79
お前は「嫌なら一次創作側が拒否すればいいのにしないからいいじゃん」ってので結構ズレてるのを自覚するべきだと思う
真っ先に書いた通りニトロがガイドライン制定しようとして反発受けて撤回したんだよ
「一次創作側が拒否したら滅びなきゃならない」って考えがネットの誰からも見える所で同人をやってる人間自身に踏みにじられたんだ
そのアホの存在を一切許しちゃいけなかったのは同人業界全体だったのに蔓延らせたんだよ
不可抗力だろうとそうなってしまった以上一度畳まなきゃいけない文化が版権二次同人
>>88
一行目は微妙に誤解してるかもしれないな
拒否してないから何でもいいじゃんとは思ってない
二次創作自体はグレーの領域なんだからそれ相応の節度を持つべき
見逃してくれる一次創作側の懐に二次創作側は良心で答えられればと思う
でも現実問題良心を持たない奴らが出てきてるのも事実
だから一次創作側が拒否すれば良いって俺は言ったんだ
拒否したら滅びるってのは確かにあるかも知れない
拒否できているのは大手とかかなり力のある作品だし二次創作が結構影響与えてる面もある
けど今の二次創作の人数規模でアホの存在を完全に押さえ込むなんて無理だし畳むなんてもっと無理
俺の言ったことも一つのところだけじゃなくて複数のところがやらないと無理だし
そっちの言うことも理屈は分かるけど現実的には無理なのが一番問題だと思う
主張するだけなら良いんだけど俺もお前も理想論なんだな
正直そういう奴らは金関係で色々言うんだから運営も参加者も含めて対策できればいいんだろうけど
法律的に色々大変なんだろうな人数多いし今でさえトラブル起きまくりだし
>>94
だからアホの存在を許したのが同人業界の罪なんだよ
一次創作側が対応に時間を手間をコストを掛ける、掛けなきゃいけない、掛けざるをえなくなった、掛けたくても掛けられない時点で同人業界全体が害悪になったって事だ
罪を負ってTPPで流されるべきなんだよ
そしたらまた昔に戻れるだろ
>>108
そういう存在を許さなかったらベストだったんだろうけどなぁ
一次創作側が対応に追われるのは理屈的にもおかしいよな好意に悪意を返してるようなもんだから
でもそういうのは良くないってしっかりやってた人達も居たはずで
その人達まで被害を被るってのは俺は納得出来ない
コミュニティが崩壊するとかコミケが好きな奴らも反発するだろうしな
実際もしTPPでも他のでも流れたら業界全体が引き締まってそういう人も少なくなる可能性はあるな
ただ本当に潰れるのか俺は潰れ無さそうに思うんだよね
でも実際１回潰れたら相当変わるとは思うわ
やっぱり近々色々ありそうだな
一次創作側を匿名で貶すことで対抗できる
それがわかってるから大きく出てるのが二次創作側
とりあえず>>1の主張は
その作品が好きと言いつつ結局金儲けのために
二次創作描いてる奴が嫌いってこと？
それとも二次自体批判してる？
>>62
前者であってる
汚いことをしてるなら汚いことをしているという自覚持って謹んでやるべきだし、
俺は正しいって言いたいなら間違ってることをやめて一次創作すりゃいいのに、
正当化できないことをやりつつ無理やり正当化する奴って二重に卑怯だと思うんだわ
同人頒布による金のやり取りとかも正当化できることじゃないのに自分がやってるからって無理やり正当化しようとする
カイジに出てくるクズキャラやんけ
オリジナルで書けない寄生虫が割れ厨死ねとか言ってると吹きそうになるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東方だろーがアイマスだろーが艦これだろーが抜ければ何でもいーわ
絵師がアニメブームを扇動してるんだが
×絵師がアニメブームを扇動
○ステマ部隊が無料宣伝要員として絵師を扇動
同人誌作ったから印刷代はカンパしてね？←わかる
会場でお釣り用意すんの大変だから値段は500円or1000円で←わかる
DL販売開始します←え？印刷代じゃなかったの？
これ売れないと次の作品は描けないなぁ(チラッチラッ ←！？
>>66
金出して買った人がすでにいる以上タダでバラまくわけにはいかんだろ
>>66
ダウンロード販売は利益の５割以上販売サイトに持ってかれるんで、制作費の足しにしかならんぞ
印刷代って名目なんだからそれぐらい守れよと
そもそも人の著作物の二次創作を"販売"ってアホかと思うわ
まぁ印刷代だからグレーってわけじゃないんですけどね
別にミーハー活動やイナゴ活動が悪いとは言ってないよ
やりたい奴が好きにやりゃいいでしょ
でも「俺はミーハーだ！交流したいから描く！流行ってるから描く！」って割り切ってる奴と違って、
「俺はこの作品が好きです！俺は金儲けやチヤホヤされたくてやってない！古株コンテンツ最高！俺には愛がある！」
って自分を繕って結局寄生相手として二次創作を選んでる奴は二重に卑怯だよな
愛がないなら愛があるふりをするなと
二次創作だろうがそれ自体はその人自身の絵だってこと分かってないやつ大杉
正式に許可とって発売してるものとか契約とかバカにしてる
金儲けすんなら同人って傘の下に隠れないでちゃんとやれよって話
他人の作品で、特にエロで金稼ぎするようなやつは腐ってるね
毎回思うけどこの話って問題点が多すぎて難しい
結論から言っちゃえば一次創作側の好意にたいして
二次創作側の一部が踏みにじってるのが問題の起きる点なんだよな
そいつらをどうにか出来る方法があれば一番なんだろうけど
それが未だ見つからないは人の欲望って怖い
>>97
それに関しては一次創作側が金銭面を中心として二次創作ルールをきっちり定めれば解決する
ただやる所が少ないからブロッコリーの二次創作に関しての発表のように反発されてしまうのが現状
一次創作でキャラクターを描けない人のための二次創作という面も一応あるからな
あと多くの人間に読んでもらいたいという感情の全てを金儲けとして結びつけるのは違うだろ
多くに読んでもらいたいならネットで公開だけでいい
>>99
昔はネットなかったんじゃね
今は一種のコミュニティ作りやろ
>>104
それ論破されたら
次はリアルの満足感とかいいだす
どんなに綺麗事を並べ立てても金を払わせて売ってんだから金稼ぎが目的だろとは言われるだろ
言われたくなきゃ無料頒布でもしてろよ
一次創作できねえ奴がビッグタイトルに寄生して商業に出てくるのなんなの？
>>101
育って来たから刈り取ろうってスタンスで出版側が良くも悪くも使い捨て感覚なんだよな
信者目当ての内容適当でいいなら名義貸しでもして一生回してろって感じだが
まあ同人作家がデカい顔するのは間違ってるわな
お前ら商業作品には率先して金落として次回作製作やメーカー存続を祈るくせに
同人の話になると途端に厳しいのな
>>111
当たり前だろ
>>112
ゴロ憎さ余って自転車操業すら許さない両極端さが？
>>116
ゴロはゴロでやってりゃいい
それを出版社が拾い上げて公式設定完全無視のゴミにお墨付き与えるのがよくない
>>116
だって無許可で他人の作品使って金のやり取りとか気持ち悪い
許可とってあるやつならどんどん作ればいいと思うけど
同人は趣味だぞ？もともと
TPPで潰れればいい
TPPって妥結しないだろ
同人ゴロもコミケもこのまま存続だわ
>>129
するにはするはず
ただ公布から施行まで結構長いから割とすぐではない
同人マークとか対策も色々考えられてるみたい 無事であると信じたい
TPPは必ず日本も参加する、同人は死に絶える
TPPで著作権保護や、二次創作への規制強化があったとして
国内での法整備が完了するまでは何かされるわけでは無いし
その法を作る際に妥協案だしてイベントや二次創作サイトの存続は可能だろ
>>134
同人自体がグレーだからそれはない
パチンコみたいに大金払えるなら別だが同人業界にその力はない
スレから脱線するけど仮に同人業界が法規制で衰退しても一次創作がダメージ受けることはないんやろ？
あるいは二次創作でも非営利なファンアートとかは規制されないんやろ？
>>140
一次創作はコミケが死んだりで発表の場が狭まるとかはあるかもしれないけどノーダメージ
著作権違反は有償か無償かは問わずに適用されるからアウトになる可能性がある
>>140
受けると思うけどなあ
出版が不況だから同人が主な収入源になってると聞いたことがある
ファンアートはなくならないだろうけど金になる可能性は皆無になるわけだから描く人の層だとかの点で様変わりはするはず
>>140
まぁ2次創作作る程のファンなら例え非営利すら規制されようと
1次創作に金落とすのは続けてくれるだろうけど
その原作だけは守れても
表現の場が狭まるってのは業界全体に対しては
大なり小なり影響あると思うよ
一次創作ならコミティアがあるから発表の場に関してはコミケが死んでも多分特に狭まらないのでは
コミケも一次創作の発表の場に変わるだけだろ
出展の母数が減るだけだ
同人界隈が黙認もらってるからって調子に乗りすぎなのが問題なんだよなぁ
同人が多過ぎて公式の目が届かないのを
何も言われないから黙認されてるんだ！許可もらえてる！
って勘違いして金稼ぎの道具に使ってるクズども
その世界、そのキャラだから描きたいんだよ！
あの作品だから色んな想像できるんだよ！
って人にオリジナル描けば？って馬鹿じゃねえのか
>>152
だから二次創作で好き勝手にしてればいいし、それを否定するのはおかしい
ドヤ顔で商業に出てくるのがウザい
>>154
趣味なのに商売してるからなあいつら
>>152
このキャラを描きたいけど見て貰えない！
あの作品じゃ見てもらえないオリジナルでもダメ！ じゃあこの人気作品で認知してもらおう！
ってなってる場合が多々あるかな
金銭絡まなくても、ランキングやポイントとかの競争を持ち込んじゃって
この傾向が助長されたりしてるから、中々現実は厳しい
>>173
要するに作品好きじゃないんだなその手の人らは
まぁ初めこそそんな気持ちでも金銭なりランキングなり
数字が絡んできたら自分が認められる事が目的になるのは仕方ないのかもしれんが
>>174
確かにその程度の好きともとれるから、そうかもしれんなぁ・・・
金銭のやり取りじゃなくて不特定多数に公開するのが問題なんだよなあ 著作権的に考えて
二次創作描くのは勝手だけど友達同士だけで見せてろよ
著作権侵害してるくせに金取ってるのがおかしいんだよ
>>190
どっちもだよ
著作権侵害の時点で駄目だし金を取るのはさらに駄目
1次創作側が誘うのも問題あるんじゃねえのか
2次創作だったはずのものがそのまんま商業に出てくるのは
ゴロっていうかイナゴはそのうち版権離れしてオリジナルに帰結してくと思うわ
今の多様化した娯楽の中で人気の一極集中なんてそうそう生まれないし
情報発信側と消費者側で求める物が其々変わって剥離してきてる
ジャンルジプシー続けるにも限界きてる
>>177
それは商業一次創作自体が衰退してるってことだからそもそも全員死んでる世界だ
こないだの紐は悪い意味で凄かったなｗｗ
ダンまち1話放送後のランキングやツイッターの紐率
たった1話で作品に対する愛とか笑わせんなよ
ネットで公開する絵だからまだ許せるけど
何を今更というか
昔から放映前に公式資料だけでエロ同人書く連中だぞ
どうせ顔と髪だけ書き換えればどの作品でも通用するし
非エロ最高やエロ同人なんていらんかったんや
お金がかかっても本の形にしたい！
お金を払ってでも欲しいと言ってくれる人に見てほしい
本の形で欲しい
お金を払ってでもあの人の考える話を読みたい
って考えを片方あるいは両方持ってる人らの間で成立してる所に
「俺の出来ない楽しみ方や儲け方をしてる！許せん！ヽ(｀Д´#)ノ ムキー!!」
みたいなキチガイがちょっかいをかける
1次だろうが2次だろうがこの形は変わらんな
二次創作のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗあの人のｗｗｗｗ考えるｗｗｗｗｗ話を読みたいｗｗｗｗｗｗ
バカじゃねぇの
キレイ事ばっかり言ってるけどそう思ってる奴なんて極めて稀
稼ぎたい、ちやほやされたいでとりあえず流行ってる絵描いてるだけのやつがほとんど
>>167
描く方はそれでやれるけど
買う方は読みたくて買うだろ普通
>>167
ほんとこれ、作品が好きだからではなく注目されたいだけがほとんどだよな
設定と世界観を一つも引き継がないならオリジナルでやっても同じなのにキャラだけ拝借するって便乗以外の何があるの？
単純に>>1は自分が不可能な方法で金稼いでるやつが気にくわないだけなんじゃないのか
公務員叩きに似たものを感じる
>>205
公務員とどこが同じなんだよｗｗｗｗｗ
ファン同士の交流って名目で公式が黙認してるのをいいことに著作権無視して金儲けしてるのは普通にアウトだろ
二次創作エロ本はなんとかされてもしょうがない
二次創作が活発になれば知名度上がるからありがたいだろ
>>222
違法視聴して宣伝してやったみたいな言い草
>>225
二次創作と本編丸上げを一緒に考えるとはユニークな思考ですな
>>228
違法視聴して「宣伝」←ここがファン活動
やで
原作側も二次創作で隆盛の恩恵受けてる所あるから一概に否定はしない
ただ二次創作は二次創作に過ぎないのだから無自覚で商業に出てくんなってだけ
おまえらいつも規制反対規制反対うるさいのに、こと同人に関しては親の敵のように叩くんだな…
うーんお前らの叩く基準がわからんわ
>>223
表現規制と他人のふんどしで金儲けすることを同列に語るお前がよう分からん
>>223
どちらかと言うとまるでその人の預金通帳を見たかのように金儲け金儲け言ってる方がよくわからん
多分極一部の人気サークルを指して言っているんだろうが
当日版権のシステム取り入れるべき
ほんとに自分のキャラで金稼ぎされるのが嫌なら二次創作作品を販売するのだけを禁止すればいいじゃん
>>249
そういう大粛清に行かないためにニトロプラスがすごく穏健なガイドライン作ったら大炎上したの見て闇は深いなと思った
法律あるんだから守れや
これだけ
即売会で売るにしてもそれなりに金がかかる
少なくともその分をプラマイゼロになる程度には売れなきゃ同人を続けることも出来ん
>>259
ネット配信にしよう
もっと沢山の人に観てもらえるし初期投資だけであとは電気代くらいしかかからないぞ
趣味って基本金消費してやるもんだろ
あとちゃんとした出版社から本出してるやつですら、コミケで同人誌売って大人気になってたりするんだが
直近のコミケで言うと比村奇石なんかがわかりやすい例
あいつ正式なSAOのコミカライズしてる人間だろ？それなのに艦これ二次創作で大儲けしてるが
ちゃんとした漫画家連中でさえ二次創作してるんだから、もうこれは業界全体で黙認というスタンスを貫いてると言えるんじゃないの？当事者がそのつもりなら、俺ら消費者が口を挟む理由はない
白泉社 (2015-04-28)
売り上げランキング: 425
元スレ 同人絵描き「最近のアニメブームの変化が激しすぎ」「やっぱり息の長い東方が一番居心地いいな」←いやオリジナルでやらないの？
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1431046106/
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残念ながら大多数が好きなものを描いてるよ
流行り物が好き＝ミーハーって考えもナンセンス
公式のアニメキャラが自体がどっかのパクリキャラじゃん
むしろパクリ意識してなくても
コンテンツのあふれた今の時代、大抵何かのパクリになるじゃん
公式はそのパクリキャラをオリジナルと称して売ってるわけだから
二次創作作家のほうがパクリだと宣言してるぶんマシだろ
商業誌で扱ってくれない内容だから同人誌を描くんだわ
扱ってくれない内容ってのはつまり、ラブライブのエロ本とかな
実際漫画を公開して感想を貰ったり作品の考察をしたりイベントやSNSで交流したりするのは楽しいよ
そういうオタの気持ちが分からないから叩くんだろうけど別に理解する必要もないんだから放っておけよ
ってか実際儲かってるのはごく一部ですし
ワンピースの作者指して漫画家ってクッソ儲かるなって言ってるのと同じ
儲からないからこそあちこち乗り換えるしスレ文みたいな愚痴も出るんだろうに
正直版権元締めであるはずの出版社やゲーム・アニメ制作会社がこのスタンスである以上、お互い様な現状叩くべきは黙認してるオフィシャルだろ
そんなに版権大事にしたいなら、動画や漫画の無断転載通報の方が100倍世のため、アニメゲーム漫画のためになるぞ
しかも愛だの何だの言いつつ、結局自己顕示欲と金銭欲だけ。
一次創作側がガイドライン設けて、そこらへんやんわりと指摘してるのに反発するのに至っては
もはやどうしようもない、ＴＰＰで浄化されるべきってスレ主は言いたいわけだろ。
金出さないお前らより絵描いてるやつらの方がよっぽど愛に溢れてるだろうにw
ってのは割りと普通で大抵の人は納得できる自然な流れだと思うんだ。
絵を描くのが好き→この作品が好き→この作品よ絵を描く←いやいや好き嫌いとか言ってないでオリジナルを描けよ
これが最高に意味不明
イベントは宣伝の場に過ぎない、赤字が出ても問題ない
しかし、名前が売れてもイベントに出ないのはいけない、あくまでも仲間っぽく見られてる必要がある
ハァ？ワンピースの作者は一次創作だろ
二次創作で儲けてるから叩かれるんだろ
今の世の中ネットがあるんだし他人に見てもらって交流したいならSNSで十分
態々本にして売る必要ないし
リアルの交流がとか言うならそれこそタダで配布すればいい
金がかかるとか甘えたこと抜かしてる奴はそもそも趣味っていうのは深くハマるほど金のかかるもんだと理解してない
自分は一次をメインで描いているんだが
たまたま二次少しやってた時に友達の多くが「私、一次は描けないんだよね～！」って
言ってて理解できなかったのを思い出した
逆に自分は長い間二次が描けなかったんだけどね
ずっと東方描いてる奴らとかならいいんでね？
というか途中からスレタイのジャンゴロみたいな奴らから二次創作云々に話すり替わってんじゃん
「趣味でやってる事で金を取るのはおかしい」という意見。例えば君達は学生が大学祭とか文化祭とかの時に趣味でやってる出し物やお店に対して「お前たちは本職じゃなくて趣味だろ！全て無料で提供しろ！！」って叫ぶの？実益を兼ねた趣味って他にもあるんだから、同人にだけ言うのはおかしくない？
「こいつら気持ち悪い」っていう意見。うん、それは受け取り方は人それぞれだから、君がそう思うなら仕方がないと思う。
嫌儲精神も何も法律的にアウト
公式が黙ってるのはファン同士の交流がしにくくなって業界が冷え込むからであってそれいいことに何やってもいいと勘違いしてるバカは叩かれて当然
こういうのを腐るほどみたんだよなぁ…特に今の時期、オンリーイベントのせいで他で書いてたのに今更お久しぶりですみたいな奴とかな
好きな作品があれば二次創作すればいいけど、所詮趣味なんだからそれで金取るのは違うだろって話してるのに、まとめの最終レスですらスレの趣旨にそぐわない内容でまとめられてる
酷いもんですなぁ
ブッブーｗ
親告罪なので怒られるまでは罪じゃありませーんｗ
法律も知らず、絵も描けねー無能は黙ってろかすｗｗｗ
ちなみ俺は、２次同人売ってたことあるやつの作品しか扱いませーんｗ
因果応報ｗｗｗ自分も同人してたくせに、訴えるわけないよねｗ
そんなことしたらファンが激減だわｗｗ
それに原作者が本当に嫌なら同人屋よりイベント屋潰したほうが早いだろ。
はいはいＴＰＰでﾀﾋんでね（＾＾）
あとね、同人誌とかマジで紙の無駄だから。見るに堪えないよ？
なんで生きてるのかな？
商業に出てくる連中もいるけど誌面で浮いてるって気付いてないかな？
あｗｗ自分でオリジナル作品作る頭もないのに聞いた俺が馬鹿だったよｗｗｗごめんごめん
おやｗｗｗｗ旗色が悪くなったらｗｗｗ自演扱いとか熱いですな熱いですなｗｗｗｗ
残念ながら自演じゃねーんだわｗｗｗｗこれｗｗｗｗｗ
※9は一部の儲かっている人の例としてワンピの作者を引き合いにだしただけに過ぎない。
叩かれる叩かれないの話とは関係あるように見えて無関係。
と思うんだが違うのか？
二次創作でネット公開しないのは何で？という疑問は皆持つけど、個人的に出せる答えは
「本媒体」で、かつ「イベント会場で直接本を読み手に渡す」、さらに「自分の描いた作品に制作費程度でも対価（あるいは作品への敬意も込みで）を払ってくれる」からだと思ってる。
特に本媒体であることは重要で、それもオフセット本みたいな装丁を整えた本を作るのは快感なんだよね。そしてそれを直接イベント会場で手に取ってもらうのもすっごい楽しい。そこから始まる交流も楽しい。で、本媒体を作ると数万の費用をかけなきゃいけないんで、そこら辺は制作費分の対価を手に入れると次の本も出しやすくなる、ということで今に至るわけだ。既に言われているように、必要以上の儲けになることはまずない。二次創作でも赤字は基本になる。
あと同人誌の無料配布何回かやったけど、あれは本を欲しがる側が満足しないし最初から手に取ってくれない事が多い。対価を支払って本を手に入れることに満足してる人達がいて、かつイベントが成立してるということね。
ディズニーランドで楽しんだら金貰うのか？映画見たら金貰うのか？
娯楽ってのは楽しんだ代価に金を払うのが当然なんだから黒字になる事自体おかしいんだよなあ
好きな作品のキャラ使わせてもらって楽しんで絵を描いてるんだから
本来なら同人描くごとに使用料払う位の事はして当然って気持ちは持たないと駄目だろ
別に楽しくもないし金儲けしたいだけですって奴は問答無用でクソだし
それこそ一次創作で勝負しろって話だわ
って書き込んで結構評判良かったけど、原作者の中には自分の作品で都合よく遊ばれるのは嫌だって人はいると思うんだよな
勿論同人活動を歓迎している原作者も多数いるから一概にダメとは言えないんだけど、作品イメージを大切にしたい原作者もいるし、そういう人が表立って同人活動に反対できないこともあるだろうに
なんというか同人作家は金以外の部分での原作者の利益に対して無頓着だとは思った
だけどちなみに会場で完売するような連中が「同人は赤字だわー」とか言ってるのは嘘。
1000部で印刷代10万以下、一冊500円で頒布したとして売上50万。40万以上の黒字だよ。
その使用料は大体原作者への敬意を込めて、原作者の作品を買うのが普通なんじゃないかな。
俺も東方描いた時はあまり遊べてなかったけど原作は買ったし。
発想が異次元すぎて付いていけないんだけど
原作を買うのはそれを楽しむためであって、原作買ったから同人やっていいなんて理屈は一切無いんだが
いやお前何様のつもりなの？マジで
キャラが可愛いければ取り敢えず描くっていう
元々はただ描くのが好きなだけなタイプ
こういう奴って画力とか上がって来たら名声を求める様になるから直ぐに畑を帰るんだよね
で大体がエロしか作らない、性欲を満たせばゴミになる程度のものばかり
そのジャンルのファンからすれば薄っぺらいし、あまり居て欲しくない奴ら
二次創作は既に原作でキャラの設定や世界観がある程度出来上がってるからその辺の説明をしなくても済むけど、一次創作はキャラの設定や世界観を一から構築しないといけないうえに作品の中で読者にわかりやすいように描写しないといけないからその辺りが難しいんだと思う、一次創作だと扱う題材に関係する資料も調べないといけないし
あとは二次創作でそれなりに支持されていてもいざ一次創作で勝負したら二次創作の時より評価や支持をされなくて心が折れたり、とか
それをやれってのは酷な話、まず手に取ってもらわないことには始まらん
作者の権利として作品を使う使用料を徴収しても、同人作家は当然だと思わないとイカンくらいの気持ちでいろってことでしょ
原作買うから使用料払っているよねっていうのとは違うと思う
個人としては主として好きでそのキャラや世界観を描いてくれるならそれでいいし、それの副次的にお金もうけになっちゃうのは仕方ない
ただキャラだけ知って口調とかも違うエロ同人描いてる人はやめてほしい
そのジャンルのファンからすれば、好きなジャンルを踏み台にするその精神が腹立たしい
人気のある人目に付きやすい場所でまず足場固めってのは堅実な方法なんだろうが、ファンからすればそんな事知ったこっちゃないわけだし
実際に本当に好きで描いてた人間も少なからずいるだろうけど、一次展開しだした途端全く触れなくなる人間も多いからな
外から見たとき、ただの踏み台に使われたとしか思えなくなる訳だ
どちらの言い分も分かるんだけど、この方法をとった場合批判、中傷は避けられないだろう
俺だって表立っては言わないが、好きなジャンルでやられるとそういう作家は唾棄したくなる
何が結局は能力のない奴の嫉妬でしかない（ｷﾘｯ だよｗ
脳死もいいとこだわ。少しは流れ読んだら？
お前さんの言っている事は少しずれていると思う。
ディズニーや映画は、自分が受ける娯楽として対価を払っている。つまり、この場合は作家がディズニーや映画で、金を払っているのはその顧客。
そしてディズニーや映画は何も無いところから生まれているわけじゃなくて、製作者が金と時間をかけて創りだしたもの。
同人は、趣味で有名な作品を題材にした映画を創ったけど誰か見てくれる？ というもので、それに対して金を払って見たいという層が買っているわけだ。
そもそも赤字どうこうはズレてると言っているのに結局金の話しかしてないんだな……
評論家は原作の作品自体を使っているわけじゃなくて、作品の感想を売り物にしているだけだから、同人活動とはまた違うでしょ
寄生しているってことは同意だけど、評論家がOKだから同人もOKってのは検討違い
それぞれ価値観が違うし、そもそも需要があるから供給が増える訳で
どこの業界でも変わらない当たり前のことだろ
趣味で金稼いでる人なんて同人にかぎったこたじゃないんだから口出すことじゃないべ
まぁ文化は一個潰れるがどうでもいい
それ言ったら大抵のものはコンテンツに寄生した仕事ばかりになるけどな？
自動車だって電化製品だって、それらの機構が組み合わされ、確立されたコンテンツの二次創作みたいなもんだろ、極論だけどさ
毎回他のとは違う別の機構で製品を出せとでも言うのか？
上で映画の題材にして〜例えてるけど、キャラ、設定を丸々ぶっこ抜いて来てる以上、普通にやれば著作権料なり許可なり得なければいけないはずなのだがほぼ誰もしてないわけで
そうなると赤字なんて当たり前で、使用料、許可得てないくせに赤字出てるからなんなの？お前グレーゾーンだろそれ？何様のつもり？って話になる
お前こそちょっとずれてるだろ
好きな作品のキャラ使わせてもらって楽しんで絵を描く事自体が
自分が受ける娯楽なんだから顧客として製作者に金を払わなくちゃいけない
なんで論点ずらしして同人作家を提供する側にしてるのか分からん
そんなん建前で楽しんでる訳無いじゃんって言い出すなら
それこそ同人作家の存在を一切許さないレベルまでいかないと駄目になるけど
他人のフンドシで相撲を取ってるくせになんでアーティストぶってんの？
たかが20ページのどっかで100回くらい見たナンセンスなシチュエーションポルノ書いてよくそんな偉そうなの？
作品が好きだファンだって言ってるけどあのアホらしいエロ漫画を読んでも一切原作へのリスペクトが感じられないぞ。勝ち馬の乗って金儲けと売名したいだけだろ。
ノートの隅の楽書きみたいなのから始まって・・・
著しく原作を貶めるor著作者が訴えるケース以外は見逃すべきだと思うよ
CLAMPや赤松みたいなのも出る可能性だってあるわけだし・・・・
実益を兼ねる趣味にしたいならオリジナルでやれば趣味に口出す人なんていないよ。
いや普通に趣味でやってるなら問題ないだろ
ノートの落書きから始まってネット公開か無料配布でいい
本当に欲しい人だけに渡したいって目的で有料にするなら
100円でも10円でも十分だぞ
正直言って元を取るために値段高めにしてますって事自体相当おかしいと思うわ
趣味ならその為の代金を払うのは当たり前だってのに
それって免罪符としての発言じゃなく、二次創作が全て「他人の作品でぼろ儲け」って思い込んでる人に対しての反論じゃないの？極一部の人は儲けが出るほど売れてるけど９５％位の人は移動費や印刷代を売り上げで賄えない。儲からないこと自体は受け入れているから同人描いてるわけで別にぼろ儲けしたいって言ってるわけじゃないんだと思う。
５０～１００部刷るくらいが普通で１０００部以上なんてそうそういない。ましてや完売なんて・・・
あと東方なんかは基本的に二次創作OKって明言してる。
だから一概に全否定はできない
黙認状態でグレーゾーンである同人を非難する事と国際的に認められた範囲の調査捕鯨を妨害する犯罪組織を同一視するのは流石に頭悪いんじゃないか？
墓穴掘るだけだから黙ってた方がいいぞ
PIXIVなんかで公開するのも大事だがやっぱりそれと本という形にするの
とでは違ってくるんじゃないかな
有料でネット配信みたいな形にすると確かに１００円くらいでもいいかもね
趣味といっても経費くらい盛り込んでもいい気が・・・
趣味は趣味でも「販売する」側面もあるし
そもそも一次と二次は世界観を作るかアナザーストーリーを書くか
ってくらい全く別物なんだからどっちも出来る人はあんまいないよ
同人ゴロを叩くならオリジナル買ってやれよ
需要があるからイナゴがわくんじゃないか
一概に全否定をする気は毛頭無いけど、
儲けが出ようと出まいと、同人作家は皆やってる事は同じなんだよ。
やってる事は泥棒と同じ事。
グレーゾーンギリギリの立ち位置なんだから謙虚にひっそりとした態度を保てよ。
同人作家は提供する側とされる側だったら、間違いなくする側だろう？ だから同人作家をディズニーの客として例えるのは少しずれていると思う。 自分が趣味で楽しんだ事に対して報酬があるのはおかしいっていう例えなんだろうけど、ディズニーや映画は自分でお金を払って受けている娯楽であって、言う成れば原作者の漫画を買って読んでいるみたいな状況。
だから、それだとディズニーや映画を見て聞いて体験してレビューを描いで儲けている人が、同人作家としての例えになるんじゃないかなって。
つまり、そのままだとよく見る「絵を描いて公表するのは趣味の自由だから良いけど、二次創作本出して金を貰っているのはおかしい」っていう主張の前の部分、絵を描いて公表してお金をもらっている事になる。 今こうしてあーだこーだ言っている人達は、後半のお金をもらっているっていう部分に対しての文句でしょ？ だから違うんじゃないかって。
ディズニーに行ってる時点で、映画を見ている時点で、娯楽の代価を支払っているんだからさ。そこから自分が金儲けしたいのなら別途で払えってのとは違う例えを用いるべきなんじゃないかと。
いや印刷代も含めて趣味なんだから必要な資金として楽しめよと思うが
人気が出て欲しい人に渡すのに大量に用意するから無料や低価格じゃ限界があるってなら
そもそも不相応な二次創作なんてやらなきゃ良いんじゃないの？
一次創作で人気無いなら少ない量ですむし人気が出て稼ぎまくっても何の問題も無くなるじゃん
同人やってる人は好きなジャンル、書きたいジャンルを書くだけさ。
そんな中、東方はそもそも東方自体が同人で、ZUNがマイペースに作っているから
同人描いてる人達もそのペースに合わせやすかったんじゃないの？
いつまでたっても古臭い絵柄に古臭いネタはやめてよねｗ 萎えるんだわ。
お前の絵とネタもたまには変化しろよｗ
ひっそりとそれこそ好きな奴らだけでやっていたのに
「ぼろ儲け」とか何とかつっつくから反論せざるを得なくなった訳でしょ？
グレーゾーンなのは解ってるから赤字になっても「好きでやってるから」
っていうわけで・・・
面白ければ別にいいし、それらがないせいでつまらないなら誰も買わないだろう。
あれやこれや理屈をつけて、要はいろんなジャンル描いている人気同人作家が気に入らないってだけでしょう。
同人書くのをその人の宣伝に使って何が悪いのかわからない。そういう手法で自分の人気を培って商業誌にデビューする足がかりにする人もいるでしょう。地味にHP宣伝や雑誌投稿だけがデビューへの道じゃないのは漫画家とかも同じだし。
そういう人たちをつぶしてやる、みんなで攻撃するべきだって声を上げているやつが一番異常だよ･･･
趣味だのファンだの言ってていきなり脱がせてヤッてお終いの内容が無い同人誌の多いこと多いこと。
せめてストーリーくらいは創作しろよと思う
いえ二次創作の時点で何処まで言っても提供される側です
だいたい本当に提供する側の人間だったらそもそもオリジナルでやりますんで
というかオリジナルで人気ない時点でキャラも設定もストーリーも作る才能が無いって事なのに
そういった物を全部借りておいてそれでも提供される側では無いってどこまでアホなんだ
至れり尽くせりでディズニーのコンテンツ楽しむのと何が違うというのか