タモリ「夢があるようじゃ人間終わり」向上心否定論

1: 砂漠のマスカレード ★＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:35:11.80 ID:???*.net

タモリ（６９）が「夢があるようじゃ人間終わり」と持論を展開させた。

１０日深夜放送のフジテレビ系「ヨルタモリ」のゲストは、ＳＭＡＰ草なぎ剛（４０）。タモリ扮（ふん）するジャズ喫茶のマスター、
“吉原さん”は、草なぎを「ジャズな人」と評する。
いわく、ジャズな人とは、「向上心がない人」だそう。タモリは「向上心がある人は、今日が明日のためにある人。

向上心がない人は、今日が今日のためにある人。
向上心イコール邪念ってことだよね」と説明。「夢があるようじゃ人間終わりだね」とキッパリ語る。

草なぎが「夢ってなんなのとは思う。夢に向かって頑張ってるなら、夢がかなっちゃったらどうするのって話」とタモリの向上心否定論に相づちを打つと、
タモリは「（夢に向かって頑張る人にとって）夢が達成されるまでの期間は、まったく意味のないつまらない世界になる。
それが向上心のある人の、悲劇的な生き方なの」と指摘する。
一方、実際に“夢”をかなえた人は、ただ好きなことを楽しく続けていただけだとして、
「それがジャズかジャズでないかの差」と相変わらずの独特な視点を示した。

http://news.livedoor.com/article/detail/10099724/
2015年5月11日 18時49分

http://news.livedoor.com/article/image_detail/10099724/?img_id=8381750

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1431340511/

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4: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:36:19.19 ID:YEkuQ68z0.net

成功者だから言えること

5: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:36:19.57 ID:I7bmNcY60.net

うんだから俺勉強したくないの

7: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:36:40.52 ID:4Vd1eM9K0.net

理屈っぽいことばっかり言って喜ぶなよ。

9: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:37:11.91 ID:LiTSuC8S0.net

うるせーハゲ

10: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:37:14.04 ID:TleNiNo40.net

＞タモリ（６９）

69歳よりシックスナインと読みたくなるのが
この人の偉大さ

11: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:37:28.93 ID:3yEN1MYUO.net

向上心無くても終わりだと思う
叶ったあとの事考えるのは勿論大事だけど

28: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:41:36.00 ID:o8e4GNEyO.net

>>11
そんなの夢叶えてから考えりゃいいだろ
馬鹿馬鹿しい

39: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:43:08.14 ID:Tj+Pt//l0.net

>>11
「向上心」ってよく使う言葉だけど
意味が解ったようでよく解らない。

12: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:37:39.51 ID:u1HGTgMu0.net

＞「夢があるようじゃ人間終わりだね」とキッパリ語る。
いつもの逆説セリフのギャグだろう。
「夢をなくしちゃ人間終わりだね」の逆を言うことで笑いを取ろうとしている。
いつものパターンだよ。

13: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:37:53.74 ID:1BIqCH1m0.net

タモリは「（夢に向かって頑張る人にとって）夢が達成されるまでの期間は、まったく意味のないつまらない世界になる。

そうか？その時期こそ楽しいだろ

18: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:39:21.27 ID:u1HGTgMu0.net

>>13　そういう方法で、途中を楽しまないようでは
その夢は達成できないということも含んで言ってるんだと思うよ。

14: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:38:23.11 ID:JLVeOMU90.net

成功者の屁理屈
成功するまえはたしかに夢を持って追っていたはずなのに
夢がどうとか、それって目標でしょ
屁理屈甚だしい

31: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:42:05.17 ID:Tj+Pt//l0.net

>>14
先進国は先進国になるために環境汚染してきたのに
今度は発展途上国に環境汚染を規制しようとしたりする訳だ。
それに似ている。

15: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:38:25.37 ID:4cQbAz+30.net

夢とか目標がない奴って、その日その日でだらだら行き当たりばったりな人が多いけどな
メリハリがないし小さなことを我慢できない

16: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:38:47.00 ID:NXCuc8N30.net

人間未満のくせに

17: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:39:20.26 ID:c7YFrCXDO.net

夢を他人に語るのが照れ臭いんですねわかります

19: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:39:51.04 ID:huGgozL30.net

目標はあってもいいけど、夢じゃなあ

20: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:39:51.89 ID:d+aweAyu0.net

夢を常に形而上的に設定するのが問題なんだと思う。
もう少し手に届く夢でもいいのかなとは思うよ

22: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:40:19.26 ID:tM+vGEnV0.net

タモリが言うことが何でも正しいわけじゃないからなｗ
結局タモリやタモリが言うところの"ジャズな人"なんかはフリーライダーとは言わないけど
向上心のある人たちが構築して維持し続けてる社会があるから存在出来てるだけだし。

27: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:41:11.08 ID:ORMd2jLt0.net

>いわく、ジャズな人とは、「向上心がない人」だそう。

コルトレーンが聞いたら泣くわ

29: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:41:46.30 ID:QI1cz8260.net

タケシよりタモリの方がずっと賢いね。シャイなところはあるけれど。

30: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:41:46.76 ID:zXjp/WOt0.net

プロセスを苦行だろうと何だろうと楽しめた奴が、
達成後に更に大きなことができるっていうことだろうね。

達成後に抜け殻になる奴には、耳が痛いだろうな。

33: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:42:10.84 ID:4cQbAz+30.net

夢とか目標がない人は、忍耐強さがないよ
夢がかなうかかなわないかは別として、達成するために行う努力や忍耐が大事なんだと思うわ
それができたら、他のことにも耐えられるようになっていく
でもそういうことをしてきてないひとは、すぐに辛いと逃げたりあきらめちゃう

51: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:45:22.87 ID:Tj+Pt//l0.net

>>33
何かを諦めたくて諦める人は居ないと思うけどねえ。
多くの人はしょうがなく諦めるのさ。

34: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:42:26.16 ID:IBDwwio+O.net

にちゃんなんて夢がないやつらの集まりだろ

36: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:42:35.44 ID:DrnJoRNq0.net

高等な夢はやめておけ

週一度の些細な夢の連続でいいやw

37: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:42:35.72 ID:6JhmnUFj0.net

ジャズって緻密で繊細なイメージがあるけどな
適当で緩いなんていうイメージは無いな

44: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:44:11.47 ID:YFLfHPeh0.net

>>37
演者は苦悩に満ちてるよね

38: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:42:47.03 ID:1S9vGKVO0.net

このひと、いいともが終わってからが良かったと思う。

40: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:43:10.77 ID:FboQPKsr0.net

タモリ、赤塚不二夫、蛭子の三人は、なんか、成功したアウトローって感じだな

だから、一般の社会には当て嵌まらない生き方というか

41: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:43:13.15 ID:clqkeXIa0.net

＞今日が今日のためにある人

だから，全裸で叫びます「ｼﾝｺﾞｰｼﾝｺﾞｰ」

53: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:45:40.60 ID:k09IvmnD0.net

>>41 ワラタ

42: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:43:26.39 ID:w2d+urNA0.net

再開したブラタモリは「さすがタモリさん！」と言わせるために事前打ち合わせしてるだろ？

43: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:44:06.49 ID:k09IvmnD0.net

とりあえず、サングラスを外せ。
話はそれからだ。

45: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:44:19.57 ID:JjCgMrxm0.net

うむ

46: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:44:28.58 ID:TleNiNo40.net

「明日来てくれるかな？」とはいったい何だったのか

47: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:44:42.93 ID:KDSB0xFp0.net

タモリって屁理屈好きだよな

だからあまり好きになれない

48: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:44:51.95 ID:mSL/iyyK0.net

タモリの言うことに一々頷いてる奴は
一番嫌いなタイプだって本人が言ってたなｗ

49: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:44:58.37 ID:NDZiPIsM0.net

タモリみたいな欲しい物ほぼ全て手に入れたような人が言うと、まあ聞けない話でもないが、本当に夢がない凡人が言ったらただのバカな話だよな…

50: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:45:01.49 ID:pnYoXU5M0.net

これは「好きこそものの上手なれ」というコトワザみたいなのの基にもなってる
孔子の論語に書かれてることと同じだろう。
本当に才能が発揮されるのは必死に耐えて何かをするのではなくて、
それ自体が楽しくて仕方ないという状態でなくてはならない。

特に芸事で若い内に食えるようになったり人気者になって大金を稼げるというのは、
そういった者にしかなれないものだと思うよ。
年功序列の組織で少し早めに出世するなんてのは、一般的に「夢」などとは言われないだろう。
だからタモリは間違ってないと思うね。

52: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:45:39.18 ID:xv6zsJqk0.net

日本の邦画、ドラマ、音楽業界、
全部ジャニーズ、AKB、アミューズ、バーニング、電通が仕切っていて、
どこもかしこもジャニーズとAKBばかりだけど、
結局向上心が無いから演技も歌も上手くならんし、
全体が沈んでるように見える。

79: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:51:50.60 ID:FboQPKsr0.net

>>52
この業界の稼ぎ頭が
アニメと漫画関係が、メインになりつつあるのがマズイな
本体の普通の芸能が繁栄してないと、いずれ、先細りして全部衰退する

アニメや漫画は、あくまで本体の芸能や作品のデフォルメの極地でしかないからな

54: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:45:43.30 ID:4cQbAz+30.net

いろんな若者に会うけど夢や目標がある人の目力は強いしイキイキしてるね
これは男も女も同じだ

61: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:47:06.48 ID:Tj+Pt//l0.net

>>54
したい事があるってだけでも羨ましい事だよ。
それが目標達成できるか出来ないかは別にしてね。
だってそんなものない奴だって多いのだからね。

55: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:45:53.02 ID:8VD/mPds0.net

人生観の語った言葉なんて、科学論文でも法律文書でもないんだから、
聞いた人、読んだ人々がそれぞれに解釈すればいいだけ。

ただ、何でも批判するような人は不幸だ。それだけ。

不幸な人は叩きRESばかりってこと。

63: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:47:15.02 ID:mSL/iyyK0.net

>>55
タモリの意見に関しての意見に批判を寄せてるお前みたいな奴も同じってことになるな

67: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:48:06.61 ID:Tj+Pt//l0.net

>>55
ただ一つ言える事は、世の中権威主義だから
権威がある人がそれを語った場合、それなりに影響力が生じちゃうと言う事。

56: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:45:57.19 ID:V0Bo3LMi0.net

酒入った時の発言だから本音だろw

言うてはあかんことだけどねw

57: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:46:09.42 ID:3GNh4B4i0.net

夢を持ってる人が好きというとか女がよく答えてたなもうたいぶん聞かないけど

58: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:46:10.66 ID:47f4KGs80.net

夢破れた人があるからそう言うんでしょ
自殺しちゃうような人もいるし

59: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:46:26.40 ID:oxFa8/cs0.net

夢がなかったらお前らクソ芸能人も現代科学技術の恩恵を受けられなかっただろうが
テレビは誰が作ったと思ってるんだハゲ

60: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:46:50.71 ID:jUJFGIm+0.net

タモリは子供がいないからこの感覚を保ち続けられたんだろう

62: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:47:09.76 ID:iCc3RM2G0.net

今日がだめでもいいトモロー
きっと明日はいいトモロー
いいともいいとも
いいトモロー

64: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:47:17.42 ID:mr0w8Dr/0.net

やる気のある者は去れパターン

65: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:47:36.54 ID:raIpH8+O0.net

語る人ってのは語る自分自身が一番大好きで自分の語りを邪魔されたくない
だから語りをスルーする人は嫌いだし、茶々を挟む人も嫌い、会話に変えようとする人も嫌い
そして相槌を打つ人も嫌い
ただ聞く人が一番好き

66: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:47:39.48 ID:v1aHpH7Y0.net

言うのは勝手だからね
人間生きてきた環境が違うし自分に当てはめる必要ない

68: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:48:36.41 ID:mJ40PRr/0.net

べつにそんなの
ただタモリがそう言ってる、ってだけのことだから。

バカほどああいうのを真に受けるんだよねー

70: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:49:03.52 ID:laXhQWT20.net

誰も言わないけど、
この人の人の感情を冷笑する姿勢の影響で
ずいぶん苦しい時代過ごした人多いと思うよ
ネットができたら消えたけどね

71: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:49:11.73 ID:0qveVpLF0.net

>>1

夢が叶ったらどうするかって？
それこそ晴れてジャズな人になれるんやん。

72: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:49:16.17 ID:4cQbAz+30.net

夢のために努力をする　我慢をする　生活をコントロールするとか
１つ１つの達成感とか忍耐力が養われるのが重要だね
それがないと律したり我慢することがない

73: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:49:35.00 ID:PM4Xrhu+O.net

夢があるようじゃ終わりっていう人間を生み出した教育や社会に問題があるんじゃね？

ジャズなんて黒人が奴隷で米国に連れて来られた絶望感や社会の権力に対する悲壮感から出来たんだから
そこに憧れを持たれても何がどうなるんだよ

74: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:49:36.11 ID:kIUR1gqhO.net

この人全然モテるタイプじゃないから若い頃はモテたいって夢があったと思うよ

75: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:50:17.77 ID:vvBE7o980.net

タモリ信者の気持ち悪さ

78: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/05/11(月) 19:51:34.37 ID:iCc3RM2G0.net

タモリは都落ちして片目が潰れて悲惨な体験をしての発言だからなんか許せる
だが、スマップおまえはダメだ。人生を語るには1000年早いよ

1001：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2015/05/02(土) 23:47:03.91 ID:AtoZ
　【悲報】めちゃイケで放送事故ｗｗｗｗｗｗｗ（動画あり）

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1.名無しAtoZ：2015年05月11日 20:11 ▽このコメントに返信

金は腐るほど持ってるけどお笑いやりたかったわけじゃないしな、この人。
だから夢に向かって努力して、結果、夢がかなった人には嫉妬してるとは思う。
タケシみたいに文化人を気取っても本来はバカなのと違って博識で頭もいいし
タモリは悟った感がある。

2.討論：2015年05月11日 20:14 ▽このコメントに返信

いいね～熱く討論したくなるネタだぜ(笑) 夢って言葉の概念が何なのか？
まず、そこから考え、現実を直視して、目先の優先的事項が、夢なんだぜ。
超ニホン人 2 意識で語ったぜ(笑)

3.名無しAtoZ：2015年05月11日 20:15 ▽このコメントに返信

半島人見れば向上心が無いとどうなるか分かるだろ？

4.名無しAtoZ：2015年05月11日 20:25 ▽このコメントに返信

タモリがどんだけ苦労したか考えれば
この発言は理解できる

5.名無しAtoZ：2015年05月11日 20:27 ▽このコメントに返信

芸能人が言った事は正しいみたいな風潮あるよね
個人の意見に過ぎないのに反応し過ぎ

6.名無しAtoZ：2015年05月11日 20:28 ▽このコメントに返信

※4
お前にタモリの価値観が分かるのかすげえなｗｗｗ

7.名無しAtoZ：2015年05月11日 20:31 ▽このコメントに返信

※2
討論以前の問題じゃねーか
なんだよその文章

8.名無しAtoZ：2015年05月11日 20:37 ▽このコメントに返信

言葉遊び

9.名無しAtoZ：2015年05月11日 20:38 ▽このコメントに返信

これはまあ携帯すら嫌がるタモリならではの価値観だから、同意出来んけど否定もしない
でも、高二病的ニュアンスを含んでることは本人も気づいてるだろうし、発言力あるからあんま言って欲しくなかったなあ

10.名無し：2015年05月11日 20:42 ▽このコメントに返信

多分レスしてる奴らはタモリの言ってる事の意味がわかってないと思うw

11.名無し：2015年05月11日 20:47 ▽このコメントに返信

ある程度結果だすと燃え尽き症候群がやって来るわけだよ。
スポーツ選手でカズやイチローはどういう心境で継続してるのかは気になる。
夢が終わったらただの苦行になるわけだよ。

12.ななし：2015年05月11日 20:54 ▽このコメントに返信

辛いことにも耐えながら夢を追う
この「辛いこと」が人生を無駄にしてるってことかな？？だから忍耐力もクソもない。忍耐自体が無駄ってことか
先の事よりも今やれること出来ることを自分の好きなようにやれってことか
よし！もう少しニートしよう！

13.名無しAtoZ：2015年05月11日 20:58 ▽このコメントに返信

※10
それネットに多い俺視点の考え方だよ。自分がわかってることは他人の大半もわかってる
それを踏まえたうえで自分の意見を書かないと、なんの含蓄もない右に倣えしただけのなうぬぼれになってしまう

14.名無しAtoZ：2015年05月11日 21:04 ▽このコメントに返信

夢というか一つの目標に「偏り過ぎていたら不幸」だけど、大抵の人はそれ以外にも目的があったり関心もあるから、なにいってるのこの人らは？と思った。

15.名無しAtoZ：2015年05月11日 21:09 ▽このコメントに返信

夢を欲に置き換えるとなかなか興味深いかも

タモリさん自身は恋愛とかは苦手そうですが

16.名無しAtoZ：2015年05月11日 21:10 ▽このコメントに返信

タモリも今の時代デビューしてたら速攻消えてたはず・・・

17.名無しAtoZ：2015年05月11日 21:17 ▽このコメントに返信

夢とか向上心とか希望とか、アムウェイ系やってる人がよく語るね。
お陰で大っ嫌いよ。

18.あ：2015年05月11日 21:54 ▽このコメントに返信

あのオカマがキモいから見ないが
あのオカマは嫌いなタレントが同じセリフ吐いたら「んなこたあない」と潰すだろな

19.あ：2015年05月11日 22:05 ▽このコメントに返信

常に少数派に憧れる普通の人は一定数いる
卑屈や人見知りや自称闇が売りの中堅芸人が、同じタイプ増えてきたら「まだそこ？」とバカにするみたいな
いいとも終了発表前は、老人介護番組とかタモリ接待番組とかツイートしてたのに
最終回にアルタ行ったりタモロスとかツイートしたコアラ姫みたいな
名言を誰の発言か伏せて感想きいたら酷くて、いかに誰が言ったかで影響されるかがよく分かった
タモリだから深イイ～になるんだろうな

20.名無しAtoZ：2015年05月11日 22:05 ▽このコメントに返信

意見を否定せず享受しかしないようになったら人間終わり
わからないならまだまだ上れる

21.あ：2015年05月11日 22:09 ▽このコメントに返信

タモリは好きだがタモリが好きな芸人は自分は全員嫌いだし、タモリの彼ら弄りがつまらなくて内輪受けですらなかったんだよなあ
例：堤下への豚の足いじり

22.名無しAtoZ：2015年05月11日 22:28 ▽このコメントに返信

これ解釈が難しいんだよ、ある程度経験値があって言葉の真の意味を考えることが
できないと、ただ額面どおりに受け取ってはダメ。
桜井章一もまったく同じ「向上心を持った途端に人はだめになる」って言ってたな。