生き物ってどこまで殺していいの？

2015年05月12日

コメント( 47 )

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:11:38.395 ID:QDD8Boa10.net

スレタイはちょっと意地悪にかいたが要は目的に応じてってこと。
犬猫は食うな、鯨はいい。イルカもいいだろいやダメだみたいなのって根本的に問題があると思う。
かわいさ？そんな抽象的なのお話にならない。脳の大きさ？

2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:12:30.902 ID:SFXWKNu/d.net

食ったらうまいもんは殺していい
まずいもんはダメ
犬猫は後者

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:12:45.815 ID:vcUXS2nMa.net

曖昧なんで道徳的にとしか言えない

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:14:34.017 ID:7yoF+Ohy0.net

良いか悪いかなんて人間が作った価値観だから
たとえ誰かが殺人を犯しても宇宙から見たらどうってことない

53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 16:08:30.919 ID:AFxZqmMhd.net

>>7
同じ価値観の人がいて嬉しい

社会生活を送る以上、善悪の判断は社会通念に委ねるけどね。
スレタイが「良い/悪い」で語ってる以上、社会が許す限り良くてそれ以外はダメでFA

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:16:17.426 ID:zoUGuC7sK.net

哺乳類と鳥類と可愛い虫は殺しちゃダメ
ミミズは殺してくれ

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:17:17.257 ID:QDD8Boa10.net

>>8
ベジタリアンになれと

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:17:19.703 ID:OC+R3UHB0.net

牛や豚がウイルスなんかで絶滅したら犬猫を食うようになるだろう

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:17:56.659 ID:qnB3LxRe0.net

罪悪感を感じない範囲

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:19:33.584 ID:hibagqy/0.net

命は尊いものだと小学校で教わるだろ

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:28:20.643 ID:18QZzfNbK.net

理屈で言えば「虫には心がないから、植物を殺したり岩を破壊するのと一緒だから殺していい」などと、種族で線引きはできるけど、
結局は感情の問題だから、いくら心がないと言われても、反射で悶えてるだけだと言われても、虫の苦しみに感情移入できる以上は殺しちゃダメだ
微塵も感情移入できない、ただ殺してやりたいと思ったときだけ殺していい、哺乳類でも

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:31:11.577 ID:QDD8Boa10.net

>>20
そんな道徳的なお話しではないんだが
そりゃあ全部ダメだけど牛とか豚とか食ってんだろ？イルカとか食ったらニュースにまでなるだろ？
この違いはそもそもなんなんだよと
むしろ線引きなんてできないんだから批判する筋合いないだろと思うわけだが

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:33:52.170 ID:vcUXS2nMa.net

>>22
イルカ→水族館のアイドルのイメージ
牛・豚→家畜のイメージ

理由はイメージの違いしかないかと

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:32:33.578 ID:YirZIcEd0.net

国籍とか関係なく蚊はＯＫって思ってる奴は多いはず
たとえ蚊が湧かない国でも

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:32:39.674 ID:18QZzfNbK.net

線引きはできるししてるよ
線引きがあるから虫を殺しても文句言われないけと鯨を殺すとギャアギャア言われるんだよ

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:33:53.970 ID:QDD8Boa10.net

>>24
だからそれおかしくね？ってこと
本来線引きできない事柄なのにいろんな人が勝手に個人の心情で線引きするなって思う

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:35:56.693 ID:eIEmSHqK0.net

無駄な殺生でなければよい
食う、農作物保護などが該当するだろう

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:36:35.201 ID:18QZzfNbK.net

逆だよ
本来線引きできることなのに、感情や都合で曖昧になってるんだよ

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:40:00.597 ID:QDD8Boa10.net

>>28
えぇ…じゃあどの生物までなら食っていいの？答えられるの？

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:40:12.726 ID:G6+yb0pg0.net

・食べるため
・農作物家畜などの財産を守るため
・人を守るため
・見た目がキモイので存在自体が許せないため

このどれかが当てはまれば殺してＯＫ
ただし人間を殺してはならない

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:42:33.543 ID:QDD8Boa10.net

>>30
つまり食うためだったら犬猫イルカ鯨猿なんでもいいと。
まあ俺も極論そうだと思うがその理屈でいくと人も入っちゃうんだなあ…

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:46:23.866 ID:vcUXS2nMa.net

>>32
人肉売ってOKだとしても売れないだろう商品として成り立つかどうかがキモな気が

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:49:32.239 ID:QDD8Boa10.net

>>35
確かに商品価値というのが鍵かもしれないな
その仮定をするとシーシェパードとか様々な国もそうだが他国の価値観にちょっかいだすのも納得できる
その周りからの意見てのはつまりは言ってはいけないことということか

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:40:40.823 ID:18QZzfNbK.net

無駄か無駄じゃないかで言ったら食肉なんて大量の無駄廃棄を産んでるし、ただ殺すだけのハンティングや虐待だってレジャーとして無駄にはなってないし
無駄殺しの量で線引きしたら「食肉はダメで虐待はおｋ」になってしまう

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 15:48:48.658 ID:v5pYAIEja.net

まあ実際肉は嫌いじゃないけど一切喰わないって人もいるし

47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 16:01:39.909 ID:SL/ftRfOd.net

殺したらダメランキング

SS 人間様
S 犬猫パンダ
A 鯨イルカうさぎ
B 猿ライオン虎
C 馬
D カブトムシクマ
E 牛豚鳥魚ネズミ
F ゴキブリハエウジ虫

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 16:06:13.809 ID:47/I/ZLy0.net

鯨←普通に美味い(実体験)
犬、猫←可哀想だけど別に生物学的に人間に近いってわけではないから食っていい
猿←カニバリズム一歩手前
人間←食ったら人として終わる

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 16:14:02.753 ID:l53bx1/U0.net

動物からの倫理学入門って本があるけど読みたい

56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 16:16:09.324 ID:18QZzfNbK.net

>>1が思ってるのは「どこまで他者の"殺していい価値観"を認めていいの？」って疑問だな
「奴隷文化や捕鯨文化はどうして価値観の多様性の名の下に保護されないの？」と言い換えてもいい

57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 16:18:46.588 ID:zqK3ws1F0.net

きちんと食って処分できるなら好きにせえ

58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 16:29:41.144 ID:l53bx1/U0.net

まず次の倫理観を仮定する
「目的Xを果たすためならば、動物Yを殺す必要がある。殺す必要があるものは殺してもよい。」

目的には例えば食べるため、快楽のため、趣味のため、といったものが当てはまる
そして目的が定まったならば、その時当てはまる動物の範囲も限定されてくる
例えば食べるためだというなら、食べられるものは殺しても良いし、食べられないものは殺す必要はなくなる。(絶滅危機といった例外も絡むならもっと複雑になる)

このようにして、一つ一つの目的に応じて、そこから殺す必要があるもの、殺してもよいものは何かを考えていく、という話の展開は面白そうだと思った

60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 16:31:45.109 ID:AFxZqmMhd.net

世界中の花を無差別に刈り取るテロを起こせばベジタリアンみたいに花を守ろうとする意識が高まってくれるだろうか
これで小説書けそう。

65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 16:34:49.317 ID:18QZzfNbK.net

他者の価値観は否定していいんだよ

「価値観の多様性を認めろ、文化を守れ」というのは、単に「両立可能であるなら、たくさんの価値観があった方がいいよね」と言ってるにすぎない
ある価値観の存在は別の価値観を否定しているものだ、「私はリンゴが好き、貴方はミカンが好き」といった並列共存できる価値観ばかりではない、価値観は押し付けあう
「おまえの国では奴隷いるのか、うちじゃダメだけどね」では済まずに、「おまえのとこでも止めろ！」となる

まあ、価値観の押し付けにすぎないのに、あたかも「合理的な線引き」であるかのように言われるのは納得いかないけどな
「人間」で線引きしたわけでも「知能」で線引きしたわけでもないのに、後から理屈をつけてる

66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 16:36:35.184 ID:qAxaYBTa0.net

「他者の価値観を否定してよい」という価値観が否定された時に
それは何を表すことになるのだろうか

67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 16:38:38.921 ID:G6+yb0pg0.net

>>66
良いか悪いかは別にして価値観は別の価値観に否定されるものということでは

69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 16:42:32.712 ID:l53bx1/U0.net

>>66
「他人の価値観を否定してはいけない」←「じゃあ否定するなよ」かな？

73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/11(月) 16:47:45.302 ID:l53bx1/U0.net

「他人の価値観を否定してはいけない」という価値判断をレベル2、他の価値判断をレベル1とする
そしてレベル2の規範はレベル1のみに適用される、とすれば、何も問題はない