【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい110
 
623: 名無しの心子知らず 2015/05/12(火) 21:04:17.76 ID:8zWvjzAI.net
相談させて下さい。 

隣に引っ越してきた家族の、
子供が家の中で走り回る足音に悩まされています。 
隣の子供は幼稚園児と1～2歳の二人兄弟で、当該の子供は1～2歳です。 

以前にも上の子が家の中をドタドタと走り回り、
我が家が造りが古い事もあって
隣接する側の壁の壁土がバラバラと崩れ落ちる音があったり、
早朝から響く足音の重低音にストレスを感じたり 
また当方が自営業を営んでるのですが、
お客さんが響いてくる足音への不快感を訴えたりと、
色々と問題が有りました。 
この1～2年の間に3回、手紙でやんわりとした表現で注意をして
相手家族も対策としてフローリングにマットを敷いたりして対策をし、
上の子が幼稚園に行く年になって聞きわけが付くようになったのか
少しはマシになっていたのですが
ここ最近は下の子がドタドタと走り回るようになりました。

先ほどもあまりの酷さに直接注意しに行ったのですが
旦那が出てきて「小さいので言っても無駄なんです」的なスタンスで
ノラリクラリ言い訳をするので
こちらは
「自分が子供の時は親から家の中で走り回るのはいけない事だと躾られた。
そちらも”子供が小さいので”というのを免罪符にしないでちゃんと躾をして欲しい」
との旨を伝えて帰ってきました。

現在までに3回手紙で注意（その際は嫁さんが直ぐに謝りに来てました）、
1回口頭で旦那に直接注意をした訳なのですが
今後もしまたこのような騒音による被害、
及びストレスを感じる事態になった場合は
どのような対応をするのが良いものなのでしょうか？

5回目の注意をしなければいけない事態になるとすると、
いい加減こちらもキレそうになると思っているのですが
弁護士に相談して内容証明を送るとか、
警察を介しての注意喚起などといった方法になってしまうのでしょうか？

624: 名無しの心子知らず 2015/05/12(火) 21:10:11.34 ID:WJOdLsSr.net
戸建の話なの？
警察や弁護士の前に、町内会や自治会を挟んではどうかな？

625: 名無しの心子知らず 2015/05/12(火) 21:54:57.50 ID:xyXoURC7.net
アパートかマンションか分からないけど賃貸物件？
下の子が聞き分けが出るまで根気よく待つか自分が引っ越した方がよさそう。
しつけは、一朝一夕で身に付くものじゃないし、
町内会や自治会を挟んでも意味ないような気がする。

町内会とかって年寄が多かったりしない？
子供だし～、って言われそう・・・。

626: 名無しの心子知らず 2015/05/12(火) 21:59:19.39 ID:PFWenBGH.net
>>625
自宅で自営業の人に引っ越しすすめちゃうの？

629: 名無しの心子知らず 2015/05/12(火) 22:21:16.78 ID:+OjZh883.net
嫌がらせしたくてしてるんじゃないし
警察はそんなことで動いてくれないと思うよ。
さすがに一歳二歳の子に言ってすぐ言うこと聞くようになる訳ないし
もう少し長い目で見た方がいい気がする。

自分は躾られたって言ってるけど
それをどのくらい守れてたかいつ頃守れてたかなんて知らないでしょ？
一歳二歳の子が家の中をどんな時も
しずしず歩けるなんてそうそうない気がする。

向こうの旦那さんの言い方は悪いし今躾してるとこです、すみません
って言われたらまだ気持ちも違ったかもしれないけどね。

文章読む限り集合住宅っぽいけど、
集合住宅で来客があるような自営業してるんだし
ある程度はお互い様って思わなきゃいけない部分もあると思う。

631: 623 2015/05/12(火) 22:28:22.30 ID:8zWvjzAI.net
補足です

戸建の持ち家です。築80年ぐらいの古い家で
隣は2～3年前に古い家を取り壊して新築・分譲された家です。

最近の安い戸建の家の特徴なのか、
家全体が子供の足音を増幅するような感じとなっていて
しかも隣の家の基礎のコンクリートが
我が家の壁の一番下とピッタリと付く状態になっていまして
隣が発した振動がコンクリートを伝って、
ダイレクトに我が家の壁に伝わってくる感じとなっています。

町内会や自治会はまるでアテになりません。
昔から住んでる事無かれ主義の年寄り連中と、
最近古い家を取り壊して新築・分譲に移り住んできた若い連中との間で
諍いが絶えないような状況で
相談しても逆にややこしい状態になるだけだと思われ・・・

ちなみに以前嫁さんが謝りに来た時も
「子供が言うことを聞かなくて・・・」みたいな事を言っていたので
その時も
「聞かなくて・・・じゃなくて、聞くようにするのが親の役目でしょ？」
みたいに言った事がありました。

夫婦揃って大人しそうな感じの良い人たちだと思っていたのですが
どうもデモデモダッテな似たもの夫婦っぽい空気を感じます。

635: 名無しの心子知らず 2015/05/12(火) 22:50:29.46 ID:gxT8hTSw.net
それって自分の家も敷地ぎりぎりに建ってるってこと？
古い家なら補強リフォームがてら防音もしたら？

636: 名無しの心子知らず 2015/05/12(火) 23:00:53.20 ID:71eBbE05.net
戸建て…
大人しくさせなきゃのストレスから解放されるために
戸建てを選んでいることもあるだろうに…

その家族と仲良くなっちゃえばまた楽しそうだね～
って思えるんじゃない？

639: 名無しの心子知らず 2015/05/12(火) 23:18:34.67 ID:PFWenBGH.net
>>636 
仕事にも支障が出て迷惑だと思ってる相手と仲良くなれって、何の罰ゲームよ

641: 623 2015/05/13(水) 00:05:33.21 ID:ABqDDXZx.net
>>636 
大人しくさせなきゃのストレスから解放されるために戸建てを選んで 
それが原因で長年住んできた自分のとこがストレスや我慢を強いられるって、
それこそ>>639さんの仰る通り「何の罰ゲームよ？」って感じですよ。

日がな一日中「ドッドッドッ」って音を聞かされたら、
間違っても「また楽しそうだね～」なんて気持ちにはなれませんよ。 

637: 名無しの心子知らず 2015/05/12(火) 23:11:46.10 ID:k1rSoOm+.net
夫婦の言い方も悪いと思うけど1、2才児が走っちゃダメ！と言われて
すぐ出来るようになるかは性格の部分もあるよね。
これが5、6才とかなら別だけど。

戸建てに住んでて幼児がドタドタ走って苦情が出るほどうるさいなら
建物の構造の問題もある気がするし
そっちを解決するのは無理なのかな？

638: 名無しの心子知らず 2015/05/12(火) 23:17:21.27 ID:1WA9gFfP.net
騒音トラブルって難しいよ
なにが難しいって、騒音被害の客観的証拠がない限り訴えられないから
客観的証拠を用意できても
「誰が聞いても迷惑なほどうるさい」
くらいじゃなきゃ訴えても勝てないし

近所に相談したってあなた以外に騒音や振動で迷惑してる人がいないなら、
あなたが気にしすぎなだけと思われかねない

とりあえずあなたの旦那さんとか家族とかにその騒音を一緒に聞いてもらって、
味方を増やしたらどうかな
あなた1人で怒っていても
「前にも子供がうるさいって言ってた人だ、あの人子供が嫌いなのね」
で終わりそう

641: 623 2015/05/13(水) 00:05:33.21 ID:ABqDDXZx.net
>>638
勿論家族も「うるさい」って事で意見は一致しております。

今回は隣の旦那に
「一度うちの家の中から聞いてもらったら
どれだけ大きな音が響いてきてるのか分かるわ」
とまで伝えたので
相手方も「ヤバイ、お隣さん今度はマジで怒ってるわ」と
感じてくれていれば良いのですが・・・

まあ取り敢えずは3回の書面での注意勧告、
4回目で直々に旦那に口頭注意した訳ですし
これで5回目があるようなら、
こちらもそれ相応に腹括って行動するしかないかも知れないですね。

643: 名無しの心子知らず 2015/05/13(水) 01:25:42.05 ID:2fH43cei.net
隣人がこんなキチガイでお隣さんが可哀想…。

644: 名無しの心子知らず 2015/05/13(水) 05:27:48.78 ID:/fUfk+q6.net
音の大きさだか何だか、
騒音をはかって数値化してくれる機械だか団体だかがあるんじゃない？
それを利用してみたら？

騒音のする時間と、度合いと、自分のところの営業時間と、
グラフなりなんなりにしてこの時間とかこの音の大きさとか
具体的に対策をお願いしてみたらどうだろう

同時に、自分のところでもできる対策を考えたほうがいいと思う
老朽化が進んでそうだから内外の壁面の補修するだけで随分違いそう

645: 名無しの心子知らず 2015/05/13(水) 06:07:20.35 ID:70MfjOz4.net
＞しかも隣の家の基礎のコンクリートが
＞我が家の壁の一番下とピッタリと付く状態になっていまして

人んちの敷地内にまで基礎のコンクリートをうってるの？
それとも境界に家の壁があるの？

646: 名無しの心子知らず 2015/05/13(水) 06:48:27.67 ID:hBnPtgLt.net
戸建に住んでいる以上、走り回るなとは言えないんじゃ？

私も>>645さんの内容が気になるなあ。
京都？そんな工事の仕方ってあるんだ？
建売で一度、壁同士がくっついた戸建みたことあるけどそんな感じかなあ。

>>644さんに一票。

661: 623 2015/05/13(水) 09:40:57.05 ID:ABqDDXZx.net
>>645-646
まさに京都市内、西陣のど真ん中です。

もともと京町家の棟続きの家だったのですが、
元々住んでられたお隣さんが引っ越していって
その後不動産屋が隣を買い取り、
くっ付いてる屋根を切って解体・新築となりました。

壁が隣との共有だったので、
解体の際は壁部分は丸々我が家の物となり
改修をしてもらうのが京都の場合の普通のケースなのですが
その代わり隣が基礎のコンクリートを打つ時は
我が家の壁ベッタリまで打ってくると言った感じですね。

ちなみにもし今後我が家が新築する場合は、
その境界から決められた長さ分を後退させなければいけません。
その為京都市内の町家では隣が解体・新築しても、
自分の所はリフォームで済ます
（柱をいじらない工事では後退させる義務は無い）
ケースが非常に多いです。

もともとが間口が狭い京町家なので、
迂闊に隣との境界を何cmか後退させると
本当に住むスペースが無くなっちゃいますのでｗ

取り敢えず昨夜直接注意もした事ですし、
今後暫くは様子を見ていきたいと思います。
もしそれでも改善が見られないようでしたら、
音量測定器や役所、弁護士を視野に入れていこうと思います。

皆さんのご意見、ありがとうございました。

647: 名無しの心子知らず 2015/05/13(水) 07:38:38.75 ID:p5I6RysX.net
私の妹の子供達が624さんのお宅の隣人かと思うくらいだわ。
子供3人ものすごく煩い。
家の前を通っただけでドカドカと走り回って騒いでいるのが聞こえる。

隣の家は農家で旧い家
妹の家はベタ基礎で、駐車場にもコンクリを打っていて
それが隣家の軒下に入りそうになっているけど
その土地はそこまでが元々の土地で隣家の測量がおかしいとの事で、
立ち退き等の請求はしないけど、
ｷﾞﾘｷﾞﾘまで境界線引かせてもらいますよという文書も出来ている。

ここ数年の間に隣の家は
「敷地に入らないで下さい」
「子供のボール遊びのボールは返しません」
等立て看板だらけ。
妹夫婦も何度か謝りに行っている。

実は真ん中の子が1000gで生まれて脳に損傷のある多動児。
多動が一人いると子供たちみんながうるさくなってしまう。
多分注意してもムダ。障害者が引っ越してきたと思って諦めるしかない

648: 名無しの心子知らず 2015/05/13(水) 07:39:55.54 ID:p5I6RysX.net
ちなみに千葉県です。

649: 名無しの心子知らず 2015/05/13(水) 07:46:26.65 ID:nviWi+bO.net
>>644の言っているのは保健所でやってくれるよ。
保健所に相談したら隣のうるさい子供達の事もチェックしてくれる。

ただ >>623におかしなところがあれば
623が精神障害の可能性があるとチェックされる諸刃の剣

651: 名無しの心子知らず 2015/05/13(水) 08:15:18.14 ID:RP0ry0qQ.net
最近の家って隣家にくっつけて建てられたっけ？
今の建築基準法だと
確か境界線から50cmは離さなければならなかったような気がするけど。

659: 名無しの心子知らず 2015/05/13(水) 09:21:41.60 ID:xJVWxW90.net
騒音訴える人て現実的な話しないよね

立ってたら足元から耳まで1.6ｍは距離がある
隣の音の発生元から自分の耳まで何m距離があると思ってるの？

660: 名無しの心子知らず 2015/05/13(水) 09:40:03.84 ID:ci7G83mJ.net
まあこの相談者にしてみたら
何で隣家の騒音被害にこっちがお金出して修復補強しないといけないの！
って感じだろうから却下されるだろうね。

663: 名無しの心子知らず 2015/05/13(水) 09:45:28.86 ID:Azx96TEx.net
隣ももちろんうるさいと思うけど、自分ちは防音対策してるのかなと思った

築80年ってけっこう音が響くのかもしれないし
>>623の家の音も相手に響いてる可能性もあると思うけど、
子どもはいないのかな？
自分ちの防音対策はしてるんだろうか

665: 名無しの心子知らず 2015/05/13(水) 10:06:21.44 ID:5TWdfBCi.net
うわー…流石狂都の住民は隣人にも陰湿ですなぁ

666: 名無しの心子知らず 2015/05/13(水) 10:18:18.98 ID:i1dVRM8M.net
それだけ子供の動き回る音が聞こえるなら
商売してるあなたの家の客との会話も結構うるさいと思う
うちも隣が客商売してるけど結構笑い声とかうるさいよ

670: 623 2015/05/13(水) 11:19:41.80 ID:ABqDDXZx.net
一応締めたつもりだったのですが少しだけ補足

話し声に関しては少々騒いでも、
隣の声もこちらの声も全く聞こえないんですよね。

隣の子供が2階で走り回る足音がフローリングに響き
それが隣の家の造りが一階部分が殆どガレージと言った構造から、
振動が増幅される形となって
そして基礎のコンクリートが我が家にくっ付いてる構造から
「振動と重低音」が伝わってくる形なのです。

671: 名無しの心子知らず 2015/05/13(水) 11:32:22.30 ID:DaiIdomo.net
隣のガレージ→あなたのお家の基礎→床
って感じで伝わって響いてるのかな？

そうだったら自分ちの床に防音シート敷いて
その上にカーペット敷いたらどうだろう…
ダメだろか

673: 名無しの心子知らず 2015/05/13(水) 11:36:01.15 ID:52wIyaLF.net
嫌なら工事して離しなよ
向こうが迷惑だよ、
せっかく戸建買ったのにボロ屋とクレーマーが横にしがみついてた、

675: 名無しの心子知らず 2015/05/13(水) 11:50:11.88 ID:Jvn7ko4z.net
>>673
京都だと下手したらリフォーム不可の物件もあるから難しいんじゃない？

678: 名無しの心子知らず 2015/05/13(水) 13:01:57.72 ID:xJVWxW90.net
人の耳って静寂とか無音の中にいればかなり遠くの音まで聞き取れる
振動と重低音が伝わるってのは、
そういう音が聞こえるからそういう気分になっているだけ。

隣の家の子供が走り回ると
コップにいれた水が波打つか確認してみればいい。
水が動かなければ振動は伝わっていない

680: 名無しの心子知らず 2015/05/13(水) 13:09:27.25 ID:hBnPtgLt.net
いやまあうるさいのはうるさいし
響く（感じがするだけなのかもしれんが）んだと思うよ。

でもきっと感じ方を変えるしかない、と思うんだよね。
あらまあウフフ、今日も元気やねえ、
なんて上品な京のお店の女将さんが微笑まれてる姿なんて、
私は惚れ惚れしちゃうけどねえ。

681: 名無しの心子知らず 2015/05/13(水) 13:16:33.91 ID:KjH8rkXc.net
>あらまあウフフ、今日も元気やねえ、
>なんて上品な京のお店の女将さんが微笑まれてる姿

京風のキッツイ皮肉にしか見えない私は
京都に偏見を持っているのだろうか…

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1429770104/

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