タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論 : ZiNGER-HOLE

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2015/05/13

タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論

1 ：れいおφ ★＠＼(^o^)／：2015/05/12(火) 08:33:25.83 ID:???*.net: 10日放送の「ヨルタモリ」（フジテレビ系）で、タモリが「夢を持つ生き方」について持論を展開した。

同番組では架空のバー「WHITERAINBOW」を舞台に、宮沢が扮するママと常連客、そしてゲストがトークを展開する。タモリは岩手県でジャズ喫茶を営む「吉原さん」として登場した。

番組では、タモリがゲストのSMAP草なぎ剛に、「ジャズな人」とはどういう人かを説いていた。タモリは、向上心がある人とない人を、「今日が明日のためにある」「今日が今日のためにある」とそれぞれ区別し、「ジャズな人」は後者にあたると説明した。そして「向上心イコール邪念ということだよね」と言い切っている。

草なぎが「人って夢のために頑張るっていうじゃないですか？」と問うと、タモリは「夢があるようじゃ人間終わりだね」とバッサリ。

草なぎもタモリに同意を示し、「それを美徳としてる感じあるじゃないですか？」「夢に向かって頑張ろうぜみたいな。じゃ、叶っちゃったらどうすんのって話で」とこぼした。

草なぎは小さい頃から芸能界で仕事をしているため、早い時期から夢が叶ってしまった部分もあるのだという。

タモリは「夢の達成される前の期間は、まったく意味のないつまんない期間になる」と指摘し、そうした人生を「悲劇的な生き方」と断言してみせた。さらに「夢が達成されなかったらどうなるんだ？って話だよね」とも口にした。

タモリによると、一芸を成し遂げた人は、何かに夢中になっていただけのことだという。「そういう人たちは夢を持ってやってたかっていうと、そうじゃないよね」と鋭く迫っている。

http://news.livedoor.com/article/detail/10097785/
8 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 08:42:03.62 ID:09piVqNu0.net: 人が夢を持つと儚く散る
9 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 08:42:50.17 ID:hv4IT2MX0.net: >タモリによると、一芸を成し遂げた人は、何かに夢中になっていただけのことだという。
「そういう人たちは夢を持ってやってたかっていうと、そうじゃないよね」と鋭く迫っている。

夢中という文字の中にも「夢」が入っている。

根本的に「じゃぁ夢って何？」ということになる。
175 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 11:54:22.53 ID:5+VYpPtd0.net: >>9
目の前のことに、じゃないの
10 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 08:43:12.13 ID:IRz7EkFa0.net: ドリカム否定
97 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 10:42:27.68 ID:8yKgCujn0.net: >>10
それはおれも全面的に否定したいｗ
131 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 11:10:41.50 ID:5vRC15Cq0.net: >>10
首降りすぎだしな
165 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 11:44:27.31 ID:Ada9CMdR0.net: >>10
すばらしい
14 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 08:46:35.10 ID:x2tQI8/S0.net: 夢は叶う！夢を持とう！
とか言ってる奴の95％は胡散臭い
17 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 08:48:59.64 ID:DxYNp1IW0.net: 夢と目標ってどう違うんです？
95 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 10:38:41.29 ID:U1oBLm/T0.net: >>17
夢はかなわないものも含まれるが
目標はかなえられるもの
96 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 10:42:25.81 ID:7OMznuyD0.net: >>95
でも、タモリの言ってる「夢」はすなわち目標に置き換わるものでしょ
まさか、子供が大人になったら虎になりたいとか、お父さんのお嫁さんていう夢を含んでるとは思えないし
40 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 09:19:58.72 ID:R/qs0VNJ0.net: 夢って曖昧に言ってるけど、ほとんどの人の夢を具体的に書いたら

金か、名誉か、名声か

だろ？ｗ
45 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 09:25:13.14 ID:zkrPq43x0.net: >>40
タモリはその辺の事を言ってんだろうな、
自分の夢とかえらそうにほざいてる奴も、しょせん、他人の評価を求めてるだけ。
要は他人の価値観に縛られんな、他人の気持ちを斟酌するのはやめろってことやろな。
自分がしたい事、自分が正しいと思う事、それが今日を生きるって意味。
明日の為に今日を・・・って言った時点で、今日の自分のやってることには納得してないのが透けて見える。
46 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 09:27:32.59 ID:h2QMU+5I0.net: >>40
富、権力、名誉だな
経済、政治、社会

３つとも欲しがるやつもいるけど
56 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 09:36:39.78 ID:NGhgg/M+0.net: いいともでトークやっていたから話題が豊富なだけだと思う。
下手な漫画家が１０年以上連載続けて上手くなるのと同じで。
59 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 09:40:31.32 ID:uwmYFbs+0.net: >>56
話題なんか全然豊富じゃなかったろ
映画やドラマほとんど見ないから過去作の話できないし
結局世間話が中心
60 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 09:43:42.35 ID:G69ohCZK0.net: 目的と手段よりただ好きなだけがいいって事なだけだろ。
幸せなのは後者
65 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 09:58:30.94 ID:egeZPVrx0.net: 夢ってレム睡眠のときに見てる奴だっけ？

目標って言えばいいんじゃないの
夢見てる人って周囲が見て実現不可能な目標立ててる人でしょ
周囲の予想を裏切って夢がかなうなんて100万分の一位だろうな
77 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 10:14:54.99 ID:uVBtU8R70.net: 夢持てるだけの才能を何かの分野でひとつでも欲しかったわ・・・
86 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 10:25:14.89 ID:Qp94ULxjO.net: じゃあ、夢や希望もなく何の趣味もない引きこもりニートの自分は正しい生き方ってことか
夢や野望もないからただ毎日飯食って風呂入って寝るだけの生活
こんな人生が素晴らしいのか

じゃあ人間何のために生きてるんだろうね
夢や希望があるから生きてて楽しいんじゃないか
じゃあタモリは何のために生きてるの？
適当なこと言って偉人ぶってんじゃねーよ老害グラサン野郎が
93 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 10:36:30.58 ID:EB4L1Tic0.net: >>86
だから才能が無いとニートになるんだよｗｗｗ
俺たち凡人は夢、目標を待って計画的に生きないとダメでしょ
タモリのような才能のあるジジジイが自慢してるんだよ
108 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 10:50:48.49 ID:v/QgJSj/O.net: >>86
台本だらけの世界に浸からずに自由に生きれてるんだから素晴らしいだろ
87 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 10:27:42.36 ID:uwmYFbs+0.net: 充実してる人は夢なんか見ないでしょ
目の前の手が届きそうな目標に向かうだけ
94 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 10:38:21.55 ID:fdx0MWxR0.net: >>87
それはなにを持って充実って判断すればいいんだ？ギャンブルが好きでギャンブルをしてることが充実ならギャンブル依存性になって人生破産するぞ。こっちはそういう人をみてて知ってるんだ。後先を考えずに今を
充実させたいがためにギャンブルばかりしてダメになった人を。
112 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 10:55:13.82 ID:AGOIyjFO0.net: 夢はともかく向上心は必要だろ
向上心のない停滞を望む人間とかダメ人間そのものじゃん
123 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 11:04:08.34 ID:3AWAiMia0.net: タモリはいつもいいこと言ってくれるな
133 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 11:11:30.53 ID:fdx0MWxR0.net: 人類みなそんなタモリさんみたいな考えだったらすべてのものごとが何も発展できてませんよ。
134 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 11:14:00.27 ID:/HCvoeijO.net: いい歳して未だにスカしているのがカッコいい一生懸命は恥ずかしいと思っているのか
156 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 11:33:10.31 ID:HzoQ4uy70.net: >>134
ちゃんと記事を読もうぜ。
タモリは別に一生懸命を否定していない。
目の前のことに一生懸命ならそれでいいじゃないかと言ってるんだよ。
141 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 11:21:32.31 ID:C/iw0I4d0.net: そんなこと全然言ってないだろう。

例えば、「いつか大きな焚き火をもやしてやる！」ではなくて、
今日小さな火を使ってでも、さっさとその火で肉を焼いて美味しく食べましょう。
その方が火の使い方も上手くなって、火の扱いや活用も上達するでしょう。みたいな話をしてる。

実際に人類が火の使い方を覚えたというのも、
そんな「いつか盛大な焚き火をやってやる。そのためには、とにかく今日は我慢だ」なんて言いながら
手をこまねいてたものではなく、さっさとその目の前の火を使って肉を焼いて食べて美味かったなどという
軽薄な事をやった猿人の体験が広まっていったんだと思うよ。
今日を必死に我慢するばかりの人は、我慢こそ正しいと思うようになって、死ぬまで我慢し通して
結局人類の発展にも何も寄与しない事多いんじゃないかな。
144 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 11:24:21.26 ID:s94s6SbH0.net: >>141
なるほど
その話詳しく聞かせてくれないか？
152 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 11:30:32.45 ID:C/iw0I4d0.net: >>144　我慢し過ぎると、我慢という手段が合目的化してしまって、
手段と目的を取り違えてしまい、我慢こそが目的となって、才能もやる気も萎縮してしまったりするんだよ。
そんな状態で才能が開花するわけがない。それからそういうのは欝病になりやすい状況だね。
いつか大金持ちになって見返してやろうなどと思って、貯金を続けて少しは預金残高も増えたが、
節約のために貧乏生活しかしてしておらず、結局その預金した大金も使わないまま死んでしまった・・・みたいな話だろう。
143 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 11:22:49.44 ID:z46rqxrx0.net: 言葉遊びじゃないけど、夢は人が眠る時に見ればいい。起きてたら今を生きるだけだものな、夢を商売にしてるモノばかり。
154 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 11:32:08.54 ID:eEabrttM0.net: まあ、「夢を持ってる人」というよりも「夢を語る人」が嫌いなんだろう。
157 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 11:33:34.51 ID:hwymO06k0.net: >>154
夢を語る人って、取材とか何かでそういう質問をされるから、仕方なく語ってるだけなんじゃね？
誰にも聞かれてないのに、一方的に俺の夢は〜なんて言ってるのは滑稽だろう。
164 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 11:43:01.12 ID:qPNCVUSBO.net: 夢は実現できないから、夢
実現できることは目標
子供の頃に叶わない事は夢(警察官になるだの〜のプロになるだの)
大人になって叶わないのは、努力がたりない
172 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 11:52:55.71 ID:Ada9CMdR0.net: >>164
努力が足りない、もっと頑張れって生き方をもったいないと言いたいんじゃないかと
自分を追い込んでも苦しいだけ
努力を努力と思わずただ楽しくてやめられないって域ならやればいい
167 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 11:45:55.69 ID:7R9w0qaR0.net: 試験勉強なんてしていない…言いつつテストで満点取るようなタイプかな。
影でこっそり勉強してるけど「俺は努力型の秀才じゃなく少ない努力で成功した天才」とアピールしたいだけでしょーなｗ
178 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 11:55:01.43 ID:9/aztLf+0.net: >>167　んなこたー言ってない。
毎日研鑽してそれを楽しめたから、上達して頭角を現せたと言っている。
いわば毎日本番の試験ばかりを受けて、それが楽しめて、試行錯誤も出来る余裕も気力も続いたので、
とんでもなく成績が良くなった。みたいな話。
「いつかは本番」なんて言いながら、苦しんで毎日地味な同じ練習やって過ごしてるものよりは、
そりゃあずっと上達するだろうよ。
173 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 11:53:01.36 ID:uwmYFbs+0.net: タモリだって若いころは夢あっただろ
いいともの司会抜擢された時は夢がかなったって思ったんじゃね
174 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 11:53:13.91 ID:fdx0MWxR0.net: タモリさんはすべての物事は夢から始まってるって事を知らないんですかねえ。

もっと夢のありがたさとそれが実現出来た時の素敵さを知らないといけませんねえ。

それじゃあ家にも住んだらダメだな。あと服を着てもダメ。食べ物もそこらへんに生えてる草だけで、水もそこらへんにたまってる水だけで生活しないと行けませんねえ。
190 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 12:14:37.19 ID:fdx0MWxR0.net: >>174
この続きだけど、タモリさんって鉄道が好きだと聞いたことあるけど、鉄道は遠方移動の人間の夢のかたまりでできたんですけどねえ。それじゃあ移動するときも東京から福岡に帰るときも新幹線も飛行機も電車も使ってはいけませんねえ。

タモリさん言ってる事、矛盾しまくってますよ。
194 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 12:18:21.46 ID:WcJnH7kB0.net: 一芸を極めた人とかと比べるなよｗ
普通のサラリーマン人生送ってるならいざ知らず、そもそもタモリはなんで芸人になろうとしたの？
芸人やアーティスト、俳優とか芸能界にいるような連中の殆どが、そういう夢があったからだろ
長寿番組で安定した収入に胡座かいてた人はやっぱ違うのか？
204 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 12:34:46.08 ID:NAePpHmp0.net: この程度のヒネった真理を突いた「毒舌」は、タモリがよく真似してた寺山修司なんかも
よく言ってたね。昔ながらの芸風で、こういう逆説的ギャグをやってみせたんじゃないの。
205 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 12:39:24.70 ID:l8YKM+tp0.net: >>204
圧倒的な格上で年長者のタモリがやってもジョークにならないだろう
同格や格上で暑苦しく夢を語る輩を揶揄するなら成立するんだろうけど
207 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 12:43:56.06 ID:O0+h4OZ80.net: >>205　キャラはジャズ喫茶を地方でやってるナントカさんっていうのでの
「発言」なわけだろう。そこらヒネてジャズ喫茶やりながら世間を斜めに見てそうな感じも
よく出ててイイんじゃないの。以前からずっとやってそうなので、タモリがそういうキャラやるのは
見飽きたなんて感想はあるかもだが。
215 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 13:02:28.21 ID:wD7Mmr4c0.net: マツコが言えば「さすが！」「分かってる！」
と絶賛されるのかな？
234 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 13:57:49.52 ID:YSMMBI2J0.net: 人類は夢をかなえるために動いていたので発展してきたとかはないからね。
自分が夢中になって今を過ごしてきた人が大きな成果をあげただけだから。
260 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 16:18:16.08 ID:oCB0C0gc0.net: 夢と目標は違うって事だろう
278 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 16:41:36.17 ID:jUFHY7gp0.net: 夢はいらないかもしれないけど軸は必要かと思う
ないとブレる
292 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 17:11:49.44 ID:XZ4TqBcY0.net: タモリは自分の好きな事をやってたらいつの間にか成功者になってた
って感じだからな。
295 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 17:16:08.90 ID:651VlC3d0.net: >>292
そもそも「成功者」とか何とかにあまりこだわらなさそうなタイプであるな。
ブラタモリとかいいともを見てても一般人に対して威張ったり大きな態度を取ってる印象は殆どないし。
294 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 17:14:40.92 ID:zqxQok/d0.net: ブラタモリのような普通の事を、普通にやるのが他の人にはできない
売れたい、邪念が出て、必ず言葉も動きもムダにでかく、大きくなる
なんとなく始め、なんとなく終わる、そういう番組はたくさんの人が見る
340 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 18:30:33.98 ID:xpG5NsbgO.net: >>294
好きなことを好きなようにやって、世間に認知されてなおかつ悪い評判が立たないというのが重要。
そして、それが可能な人は限られている。若手でそれができるなら、多分一部はそうしている。
343 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 18:32:45.38 ID:651VlC3d0.net: >>340
イチローが何故あんなに人気あるのかと言えば
そう言う多くの人がやりたくても出来ない生き方を普通にしてる人間だからじゃないかな？
304 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/05 /12(火) 17:30:24.72 ID:2w5PS+HO0.net: 物事に夢中になって夢を叶えられる人間なんて一部の天才だけだろ