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(82)
これだけ話題になっても選挙の争点にすらならないし、無くすまではいかなくても少なくすることってもうないのかな
無くそうって働きが全く見られない
必要悪というものもあるんだよ
>>6
必要悪って少数であるべきなんじゃないか？
必要悪が蔓延ったらもうそれは悪な気がするけど
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ブラックで働いて身体壊すか労基守って会社潰すか二者択一だからね
>>3
なるほどなぁ
どうすればええんや
>>3
ブラックで働いて身体壊すぐらいなら労基守って会社潰すかないね
慰謝たんまりもらうわ
ホワイト企業に池沼枠がある様に、クズ枠を設ければいいんじゃね？
>>9
クズ枠を作ってもブラック企業が無くなることはなさそうだけど
労働組合を結成して労働環境の改善を訴える
派遣を正社員にする
正社員を大切にする
有休を全て義務化し消化できる仕事の体制を変える
残業代など全て払ってもらう
>>4
なぜこれができないのか
>>8
労働組合の作り方を知らないからじゃね？
>>13
労働組合の作り方を広げていけばブラック企業は減っていくと思う？
>>14
ある程度は減るんじゃないか？
労働組合結成と政治家活動のふたつによる
国をよくする為に動く
>>16
選挙で争点にならないんだよなぁ
これだけ社会問題化してるのに
>>13
組合を作ろうとする社員を潰すのがブラック
労働組合なんて素人にはつくれないよ。
そもそも中小なんかでそんなもん作ろうなら
速攻クビにされるだろうね。
ちなみに、中小零細なら組合つくって経営に
睨まれるより、さっさと連帯ユニオンに
乗っかった方がいい。
てか、普通そうしてるケースの方が多い。
お前ら何も知らんのな。
>>15
たしかに小さい会社ならきついかもな
労働組合あるけど機能してないってところもあるな
前いたところがそうだった
あとは、労働環境について発言できない、仕事探す時間がない、辞めても次が見つかるかどうかっていう不安があるのが問題かな
>>19
労使問題で裁判かな？
>>21
そこまでいかないようにしっかり洗脳してるからな
結構有名でデカイ会社でもこんなことしてるからブラックがなくならない
経営者がめっちゃ儲けたいと思って色々カツカツにするからブラックになる
つまり下剋上
>>17
下克上してまで会社を変えたいってやつがいるとは思えない
ブラックっていっても
社長が報酬とりすぎって案外少ないと思うわ
てか全ての会社が労基守ったらどうなんの？
日本の経済力大丈夫なの？
>>24
全ての会社が労基守ったら日本の経済力は右肩上がりで景気回復する
企業の内部留保が労働者に還元去されて
世の中は金回りが良くなる
有休全て消化を義務化したらなお良くなる
全部がブラックになればどこがブラックだか気にしなくなる
人誅しかないだろ
ブラックなんて潰れちまえばいい
奴隷がいないと成立しない会社なんかいらん
自由民権党でも結成しようぜ
>>31
平民の一揆なんか貴族に弾圧されておしまいだわ
ブラックがないとクズが働く場所がなくなるじゃん
ブラック企業がなくなるとブラック人材の受け皿がなくなるだろうが
>>56
そんなことないぞ
ホワイト企業の方が無能な人材飼ってること多い
自己犠牲を美徳として語る国民性がある限りなくならないだろう
自己犠牲とかしてるやついるの？
年寄りが私腹を肥やしてるのしか見えないんだが
労働基準監督署の権限を強くしても意味ない？
>>38
権限より人が変わらないとダメだろ
>>38
意味は有るけど
義務化と罰則を徹底し仕事の仕方を変える必要もある
例えば４人で一日10時間働いて月給15万とするじゃん？
８時間にしろってなったら５人に増やして月給12万になるじゃん？
ブラックが一社でもあれば、そこが不当に安い製品を生産するわけで、その企業が業界一番になる。
だから他の会社もブラック化して競争が熾烈化していって、業界全部がいつの間にかブラックになる。
つまり、一社でもブラックになってしまえば、競争原理上、他の会社もブラックにならざるを得なくなるというわけ。
ブラックをなくしたいなら、初めの一社を許してはならない。労基法の徹底遵守しかない。
サビ残や不当労働を監視する公的機関、つまり労基署をいまの10倍にすればいいだろう。
本気で国を変えたいって思ってる政治家なんて1人もいないからね
改善出来る事は出来るんだろうが一度甘い蜜吸ったらやめらんないわな
ブラック企業の罰則強化が一番手っ取り早いんじゃないの？
まあ自民党が政権握ってる限りそうはならないだろうけど
>>49
首相がブラック企業を晒すっていってたけどどうなるんだろうな
>>50
ワタミが自民党内にいるんだぞ
そもそも経団連とナァナァと自民が労働者に味方すると本気で思っているのか
大手が下請けにもっと金払えば解決
俺達で倒さないか？
正義の為に
>>51
一般人がどうこうしてなんとかなる問題じゃないと思うんだけど
昔のイギリス並みにやらないとなにも変わらない気がする
>>52
だからってただぐちぐちこんなとこで言ってても変わらないからな
>>54
啓蒙することは大事だ
ホワイトが残業、休日出勤すれば減る
基幹労連とかの大きな労働組合団体が賃上げじゃなく民主党の応援に力入れてる時点でどうにもならん
ホワイト企業を無くせば良いのではないか？
>>61
実際のところ、そのホワイトは他人に奴隷労働を押し付けて吸い上げるから自分はホワイト（働かなくていい）ってケースがほぼ全部
あと運よく競争の緩いところに落ち着いてる産業
（デカい）ホワイトを潰せば日本中の下請けへの奴隷強要もなくなるから、その考えはあながちまちがってない
政府が労基法を無力化したがるのも、ブラックもそうだがそのブラックの産出元であるホワイトから献金受ける見返りだしな
ブラックが政権側に献金してっからなぁ
ブラック企業がなくなると、
給料も全般的に下がる
大企業も中小企業も関係なしにね。
経営者のモラルが全てでしょ
拝金主義というか
従業員休みなく酷使してて自分はゴルフとか
ゴルフも立派な仕事だ云々言い張ってる
そういう経営者の時点で絶対におかしい
>>67
そのモラルのわるい経営者を罰するのが国家だけど
知っての通り日本の与党はそういうブラックシステムで儲けてる企業と癒着してる
大企業はホワイトに見えるけど、そのじつ立場の弱い下請けにブラック労働強要で自分だけホワイトにみせてるだけ
劣悪な労働条件でも黙ってそれで働くやつがいるから、
そういう企業がのさばるんだよ
そういう企業で働くやつがいる以上、そういう会社はなくならない
働いてる奴の給料が定額なら、長時間働かして、人件費抑えようって考えるのは
当たり前だろ
ダンピングして、労働力を、糞安く売ってる奴が、労働者の一番の敵なんだが、
それがわかってないやつが多い
>>68
一番の敵は労基法を潰そうとしてる巨大政党の面々だろう
国家全体での規制をしなきゃ
悪いことやっても捕まらないなら、悪いことやったもん勝ち
良いことやったやつほど利益が比較的少なくなるから、悪い企業に食い殺される
で、強くなった悪い企業が自民や民主に寄付金与えて見逃させてる状態
政府への献金をやめさせりゃ潰さない理由も消える
彼らの考え方
サビ残させるのが違法なのか
↓
残業代出さなくともいい法律作ってもらえば適法じゃん
↓
献金
で、まともな政党選ぼうにも
自民党（と民主他）が権力維持のために供託金などなどをいつの間にやら世界一に釣り上げちゃって
そういうとこから献金うけて癒着しないと与党候補にもなれなくなっちゃったんだよなｗｗｗｗｗｗ
与党候補になるための金は年に数十億、民主主義といいながら大金を受け取っていないまともな政党は選択肢にあがれない
ワイ某１００円ファストフードとか売る店の店長
（マックではない、もっとドマイナー）
たまに見に来る社長に目をかけられて、クソ忙しいピーク時間に呼び出し
１席１０００円位する地元で誰もが知ってる有名ホテルのロビーでコーヒー
愛人はべらして「たまには一流に触れておけ」
イヌ扱いされて生クリーム一気飲みさせられて愛人もご満悦
前の職場だったけど、こういうワンマン経営者が日本を腐らせてる要因
そういうワンマン経営者の会社を支えてたお前も共犯者だがな
10年位昔にビルにガソリン撒いて立て込もって結局犯人社長もろとも焼け死んだ事件あったじゃん?
あれを100件位同時多発的に行う
文句言ってても始まらない
ブラック企業に勤めなきゃいいだけ
ワイ「このままいると確実に病むか体壊すな」と思い辞めた
今は日雇い仕事だけとのんびり暮らしてる
世間体よくバカにされるが毎日が幸せだから別にいい
ブラック企業をぶっ潰すテレビドラマとか面白そうだけどスポンサーがつかないよね
部長「勤務時間だけど、20時以降の残業は禁止ね、定時で上がるようにして下さい」
↓
部長「帰るの最近早いな。もう少し負荷かけてもいいな」
？？
探せば仕事はいくらでもある
高望みしているだけ
世間のせいにするな、自己責任だ
「社会では何が正しいか」ではなく「経営者が正しいと思っていることは何か」を軸に行動するようになると立派な社畜ちゃんよ
金融庁が銀行の検査してるように、厚生労働省がブラック企業を監視して法的拘束力を持った経営改善命令を出せばいい
公務員の仕事が増えるから景気対策にもなる
>>103
労基は何の為にあるんだよ？法律を知った労働者が何も知らずに労基に行って
相手にされずに労基使えないとかバカな事言ってるからね
これとか読んでみたら
http://lite.blogos.com/article/107782/
戦わないからブラック企業に付け込まれるんだ
元請けが適当にぶん投げ過ぎて結果ブラックになってる下請会社はかなりあるはず
少なくともITに関して言えば発注側がもっと脳味噌働かせて作りたいシステム明確にしてついでに営業とSEが死ねば解決する
サービス業は24時間態勢辞めるしかない
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元スレ 結局ブラック企業を無くす方法ってないのか？
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1431330711/
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共産党はずーーーーっと「サービス残業の撤廃」って言ってるけど
共産党が言ってしまうと逆に選挙の争点にならなくなるからなぁ…。
例えば何日に何時間空残業していると報告があったら終業時間に調査に入るとか
有休取得日数見て変な圧力がかかってないかとか
まぁ大学企業がブラックを産んでるんだけどね
製品やサービスの名前は同じなのに子会社化して休みも給料も福利厚生も減らして本社様はウハウハよｗｗｗｗｗ
民主か社民のもあったかもしれんが、
共産、民主、社民が労働者のために働いているのを見たことがあるか？
労働者を殺しているのは自民だけでなく民主、社民、共産も同罪なんだよ
だから一番やるべきことをやってる自民党にしか票を入れられない
先輩達はみんなして100時間とか200時間残業しててその上残業代なし
親には怒られたけどあの会社にいたら確実に自殺する
ホワイトで起業できるもんならやってみろと言いたい。
そんなこと言ってる奴は一生何をやってもうまくいかない。
そういったブラック企業の商品やサービスを買わない。
これだけすれば淘汰されるはずなんだけどね
ただ利用者は自分さえよければいいのでブラック企業だろうと気にしない
国が悪い、会社が悪いの前に自分の知識を少しでも高めれば一番悪いのは自分自身だと理解できるはずだけどね。
正社員と派遣に差がなくなって、ブラック正社員にしがみつく人間がいなくなるから。
企業の替わりに国庫から失業者全員に手当てを支給するわけだが、財源は法人税の引き上げで。そうすりゃ実質変わらん。
安物使い捨て時代だから安いものしか売れない。安く売る企業の勝ちになっている。
デフレ以前のほうが無駄遣いしなかったから、安いものがあるのに貧困な人が増えた気もするわ。(断捨利脳)子供服もスイーツも、昔はめったに買えなかったから貯金出来たのかも。
ブラック企業だって奴隷が居ないと運営できないわけだから
ホワイト企業にしてもクズを雇わないと運営できなくなる
っていうか運営できないってことはないだろ？社長や役員報酬が多すぎるからブラック企業になるだけでそいつらの報酬を少なくするとホワイトになる
調査も、罰則も、ありえないし
息抜きに、ブラックを公表とか言ったところで
ブラックに有利な規制緩和ぐらいしかやらないし
転職先がないからブラックでも嫌々働かざるを得ないけど、転職できれば
そんな会社に残ろうって奴はいないだろうし。
従業員の残業時間は申請時間なんだし
申請しなけりゃ表には出ない。
申請すれば却下されて表にはでない。
末端から考えていかなければならないな。
それと不要な老害が多過ぎるな
物価が3倍に上がっても
・未払だった給与が増える
・サビ残サビ出勤がなくなって時間が持てる
・自爆営業で自腹切らされることがなくなるから実質増収
デメリットがないんだが？
なるんじゃない、するんだょ
その時点で、日本国民には無理だろうけど ｗ
>>47 > 国を変えたいって思ってる政治家なんて1人もいない
いや、結構な数居ると思うぞ
ただ、『 自分に都合の良い国 』 だけど
結局、転職が少ないことが駄目なんだと思うわ
クソな職場だったらさっさと転職出来るような環境になれば
自ずと改善されていくかと
それが嫌なら知識、法律、資格で武装して組織と交渉すればいい
原因はブラック企業じゃなくて、そこで働いている社員がバカだから
「親には怒られたけどあの会社にいたら確実に自殺する」
そういうお前の切実さには感服したよ。
正直前世代のおバカな常識観持ったお前さんの親はまさに「時代錯誤」レベルの持ち主とも言うべきか。（皮肉り）
結果としてこういった前世代レベルの腐った常識観が、か弱き労働者達の精神とプライドを著しく追い詰めてるという現実的な一面をもっと世間は知るべきだが。
というよりも、資本主義社会そのものがブラック企業を産む土台になっている以上根本を変えるなら社会の体質を改善しないとダメなんじゃね。
極端なコト言えば共産党が与党になるレベル。
民間は避けよ中小以下民間が1番あかん
ブラックは競争の必然なり競争の否定は欲望の否定、ブラックは人の際限なき欲望なり
人の世に生まれたのならその解決を求められ必ず解いがでる
シンゾー・エイブ
「庶民どもはだまっとれw お前らがどうなろうが知ったこっちゃねえw
こちとら、大企業からのリベートがたんまり入ればいいのよw
サビ残推奨の残業代ゼロ法でこの国の労働環境をもっと黒く染めてやんよw」
報酬・福利厚生・労働環境・無料で使える研修から教育やレクリエーション。
法律で全て規制したら、新しく出来る組織は健全が約束されたものしかない。
そんなものビジネスであると思う？
・儲かってて働き手が欲しい企業とお金が欲しい労働者。
・働き手がないと起こせないビジネスだけど、利益が全て確定してるわけじゃない市場への新規参入者。
前者が全てだったら大企業しか残らなくなって、万が一潰れたら路頭に迷った人たちで溢れる。
ブラックで働くのは底辺じゃなくて、そういう何も持たない人間なんだから、無くす必要は無いんじやない。
それと、なるべくブラック企業のサービスを利用しない。
つか、政治に無関心＆教養が無い奴が多すぎなんだよ、それがブラック企業に拍車を掛けてると言っても過言ではない。
結構正しいこと言ってるんだよ。
（有給使いたい、業務命令なんだから残業代くださいなど）
ブラックに浸かった先輩たちには、その正当性が理解できないだけで。
うん、今の日本の経営者って絶望的にセンスが無いと何処に行っても思うよw
この辺は、末端の労働者=経営者と同じだと実感するわwww
高くて良いものを買え
仕事している人ならだれでも入れるような大きな枠の組合にもみんな参加するようになったらいいのに。
今あるそういうのって知名度低くて駆け込み寺みたいな感じだし。
ここで綺麗事ぬかしてるのは勤労経験のない割に自分は有能だと思い込んでるニートばっかりだからな
そりゃあピュアな意見がわんさか出るわ
きっと「働いた事はないけど俺がやればホワイト起業余裕」とか思ってるに違いないｗ
受験勉強頑張らなかったり、大したスキルも身につけてこなかったんだろ。
ないものねだりするなよwww
日本人は労働生産性低いくせに裕福な生活求めすぎ
今だと労働者の半数以上を高卒以下が占めてるけど、そいつらがやってる業務内容の大半が小卒でも出来るような仕事でしょ その業務、月収3万円くらいの価値しかないよ
よく分からんけど、例えば国策で強引にブラック企業規制すると
経営者たちはいきなり効率的な経営し出すの？いきなり有能になるの？
あり得ないでしょ ブラック規制したら無能な経営者が淘汰されると同時に失業者大量に沸くか、あるいは無能な経営者でも経営出来ちゃうくらい労働者の所得が減るかだよ
儲からない会社は何をやってもダメで、
一番いいのはさっさとつぶしてヒトモノカネを他に移すこと。
日本では会社をつぶすことが罪悪であるので
どうでもいい会社がいつまでたっても存続し、
長く続いていること自体が会社の価値になる。
こういう本来ダメな会社をブラック経営者が運営すると、
人件費を削って利益を出す頭の悪い方法に走る。
これがブラック企業。
一瞬で潰れる。人がすぐやめるから。
アメリカでも24 hours/7 daysで従業員を働かせるところはあるが
大体給料がとても高い。楽で安い給料か、
きつくて高い給料かの選択肢がある。
これがブラック企業をなくすためのおそらく唯一の道で、
法令を厳しくしたり、労基署を強化したりしても無意味。
そもそもブラックはこういうものに従わないから。
これ位しても対処しだすかは半々って所だと思うが
結局ブラック否定側も擁護側も愚痴を言いたいだけで変える気なんてないんだよなぁ
例えば荒れた田舎じゃ、腕力さえあれば金も女もいくらでも手に入る。
ただ喧嘩が強いだけ。たったそれだけでロスチャイルド並の生活が送れる。
破綻したアイスランドは金融マフィアを捕まえ、金融エリート勢力の舎弟を国外追放しただけで経済が回復基調だそうな。自身は手を汚さず働かせ、たんまりお金が溜まったところでかすめ取る。
問題の根本はホワイトやブラックなどミクロな話ではなく、金融型資本主義を日本が盲信的にやらされざるを得ない状況自体にあるんだろう。
もう何十年も誰が何を言っても変わらない国だからネットで何を発言しても結局変わらないはず。敗戦して終わった国。
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まあこれ社会主義的な考え方なんだけど