ファイッ！
ポップ相性悪すぎるな
一発の威力よりは数連発した方が有利か？
16:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 18:53:09.08 ID:d8yUuyt10.net
体術でポップが負けるのは無理がある、
どう考えても上条さんの勝てる余地ないわ
4:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 18:45:48.71 ID:d8yUuyt10.net
後半のポップなら上条さん瞬殺されるわ
上条の動きがシグマ以上は無いだろうし
8:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 18:48:05.49 ID:ADoZXT2eO.net
>>4
でも前兆の感知あるからな
直前に対応できるんじゃね
6:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 18:47:13.04 ID:rUDNzerE0.net
ベタン使ったら
どうなるのかな
48:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 19:34:08.25 ID:SBxYzJeZ0.net
ベタンで動き止めて
杖で殴打しまくればいけそう
7:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 18:47:39.18 ID:lbi/pA5z0.net
範囲魔法って
触った部分だけ消えんの？
11:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 18:49:21.44 ID:ADoZXT2eO.net
>>7
繋がってれば大きさ威力関わらず
全体を消せる
17:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 18:53:15.74 ID:lbi/pA5z0.net
>>11
なるほど決着つかないって
オチしか見えない
9:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 18:48:15.93 ID:zzYkC0r6O.net
ベホマ使いながら殴りあえば？
13:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 18:51:00.17 ID:ADoZXT2eO.net
>>9
掴んでればベホマの効力が
かき消されそう
10:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 18:48:56.42 ID:n0vWw7BN0.net
バギで小石巻き込んで放つとか
間接的な攻撃なら効くんだよな？
直接メラとかうってもﾊﾟｷｭﾝされちゃうし
12:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 18:49:22.41 ID:ZxbFb97r0.net
ルーラで高速移動して
理力の杖でぶん殴る
14:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 18:51:40.25 ID:VuO9xitO0.net
伸びる杖でぶっ刺して終わり
15:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 18:52:28.11 ID:j9Vp+g350.net
上条さんって
原作の敵でも接待って言われるぐらい
不自然な勝負多いから
あんま強いイメージない
地面や天井に向かって攻撃しまくれば
余裕でポップの勝ちじゃね
20:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 18:54:13.06 ID:3sJhufld0.net
>>15
接待じゃなくて
ただの補正
18:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 18:53:24.58 ID:JmfYvZTR0.net
ダイ大好きで禁書はアニメしか見てないけど
流石に相性悪いんじゃ
チウの方がまだ勝機ありそう
19:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 18:54:12.94 ID:ZTS3I4/f0.net
なぜポップが魔法を使うこと前提なのか
殴り合いでもポップが勝てるだろ
21:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 18:55:31.30 ID:ADoZXT2eO.net
現在の上条さんの身体能力だと杖の攻撃でも厳しそう
というか魔法力をエネルギー源にしてるから
触れば壊れるかも
22:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 18:55:51.40 ID:gqYklTZ50.net
何使ってもポップに攻撃が届く位置まで
来れないだろうな
23:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 18:56:50.09 ID:VJxuO+4E0.net
トベルーラ使って
収束ギラ連発
24:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 18:56:51.31 ID:Q8VcS9kF0.net
普通に殴り倒せるだろ
少しでも離れれば即回復呪文で持久戦でも
まず勝ち目がない
25:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 18:57:58.07 ID:m/Yx8bom0.net
獣王痛恨激で楽勝
26:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 18:59:25.56 ID:JmfYvZTR0.net
え 禁書って無駄にオーバーな設定のトンデモチート能力持った能
力者共と戦うラノベだろ？
ポップ程度余裕で倒せるんじゃないの
27:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 18:59:54.64 ID:ADoZXT2eO.net
流石に格闘でもポップが上ってのは過大評価しすぎじゃね？
ポロンみたいにバイキルトやピオリムかけて強化できるならともかく
ポップって補助呪文使った描写ないし
32:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 19:07:43.32 ID:XdjTGHWO0.net
フィンガーフレアボムズで
簡単に死にそう
33:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 19:08:31.19 ID:VJxuO+4E0.net
最近の右手みてると
メドローアも消し切れなさそう
新刊で出力がおかしいとはいえ
単一魔術もうち消せなかったし
36:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 19:10:02.27 ID:cqhHDUUO0.net
ポップって２種類の魔法同時に使えるじゃん
ベギラマで右手封じでメラゾーマ撃ってれば勝てそう
37:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 19:12:32.82 ID:JmfYvZTR0.net
なんかお前らの意見見てると
確かにポップが勝てそうな気してきた
でも禁書って
メドローア除けばポップと同じか
それ以上の魔法使える能力者大量にいそうだけど
そんな連中に上条はどうやって勝ってきたの？
39:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 19:15:40.12 ID:LfDEhhpn0.net
>>37
基本的には仲間と協力して勝ってる
というか上条だけじゃなくて禁書のキャラは
仲間の助けを借りて相手に勝つことが多い
40:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 19:17:59.35 ID:JmfYvZTR0.net
>>39
なるほどな
ダイ大は基本タイマンだからなー
43:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 19:20:24.87 ID:8zJww44X0.net
ポップのMPって
どのくらいだっけ
46:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 19:30:58.46 ID:ZTS3I4/f0.net
>>43
調べてみた
ﾚﾍﾞﾙ18→20→27→30→51
力17→23→26→46
素早さ26→53→65→163
体力46→65→71→136
賢さ42→71→81→135
運のよさ100→216→236→256
最大HP86→95→139→149→266
最大MP69→82→135→153→325
攻撃力17→46→71→106
守備力17→44→52→88
初期マァムの力と最強ポップの力が同じくらいみたい
だから上条さんと殴りあったら負けるかもしれない
メラゾーマが一発MP10消費すると考えて
27発のメラゾーマを凌ぎきれば勝てそう
47:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 19:32:47.84 ID:lbi/pA5z0.net
>>46
多分途中からメラゾーマうつのやめて
メラ連発しながら殴り始めると思う
34:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 19:08:53.36 ID:VuO9xitO0.net
ポップなら魔法効かないなら
効かないなりに戦術練るやろ
シグマ倒したんだし
44:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 19:23:51.23 ID:2QAvKyqc0.net
なにげに初期ポップでさえ
岩担いでスクワットするくらいには体力ある
物理戦闘力も並の戦士級だろ
52:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 19:45:26.64 ID:sDbi0dkG0.net
考察してみた
メラゾーマ…………消される
ベタン…………初手で殺しきれなければ以降は予兆で回避される、
当たっても右手が範囲に入れば無効化
メラ（凝縮）…………予兆で回避or消される
ブラックロッド…………魔力強化なので触れられれば破壊される
防具…………触れられれば破ける
メドローア…………炎と氷の複合なので多分消される
メガンテ…………二重の意味で自殺行為
多分最善の戦法はマホカトールで上条さんを封印し、
マホカトールを消して出てくるタイミングで時間差メドローア
41:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 19:18:18.00 ID:ZTS3I4/f0.net
上条さんって身体能力が高いやつには
結構まけてるのよね
土門とか神裂には手も足もでない
上条さんがポップに勝つには
持久戦を挑んでポップのMPを削るのが
いいかな
最初のほうで挑発しまくって
フィンガーフレアボム打たせれば
勝てるかも
49:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 19:34:37.55 ID:hUzibqKN0.net
身体能力は上条よりポップのが上だろ
肉体言語のみでポップの圧勝
45:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 19:29:49.09 ID:n8dY+DBy0.net
最終ポップのちからは初期ダイとほぼ同じ
つまり上条は初期ダイと殴りあいで勝てるか？という話になる
もちろん素早さは初期ダイとは比べ物にならない
50:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 19:35:20.19 ID:2QAvKyqc0.net
ブラックロッドの攻撃力＋伸縮能力だけでも相当よ
51:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 19:45:24.83 ID:rrAGrhpc0.net
上条は普通に今は数千のナイフすら
右手一本で効率よく防ぐから
ポップじゃ対応する手段がない
28:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 19:00:12.33 ID:R8sOqFyG0.net
メドローアと上条の右手は
どっちが勝つんだ？
29:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 19:01:12.33 ID:JmfYvZTR0.net
>>28
マホカンタやフェニックスウイングで
かき消されるんだから
右手でも打ち消されるだろ
30:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 19:02:47.03 ID:ADoZXT2eO.net
>>28
完全にイマジンブレイカーだろ
消滅呪文ったって魔力の産物だし
効果は関係ない
3:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/05/27(火) 18:44:25.16 ID:JYF+o+350.net
メドローアは
右手で打ち消せるんだろうけど、
何故か上条さんが勝つビジョンが見えない
引用参考サムネイル画像
ポップ (ダイの大冒険) - Wikipedia
ポップは、三条陸（原作）と稲田浩司（作画）による漫画及びそれを原作とするアニメ『DRAGON QUEST -ダイの大冒険-』に登場する架空の人物。アバンの使徒の一人。職業は魔法使い。後に大魔道士。
引用参考サムネイル画像
上条当麻 - Wikipedia
上条 当麻は、鎌池和馬作のライトノベル『とある魔術の禁書目録』に登場する架空の人物であり、同作品の主人公。
元スレッドURL：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1401183761/
コメント一覧
ポップは作中でこそ最後の方までヘタレ扱いされてるけど戦ってるのはほとんど化物みたいな連中ばっかりだからな
禁書とやらの僕が考えた最強のキャラ風情が人気があって歴史のあるキャラに勝ってはいけない。
ラノベは基本幼稚で嫌いだ
ほとんどの呪文の契約は済んでるって言ってたから賢者覚醒の時に使えるようになってると思う
オレも収束ギラ連発で終わりだと思うけど
ポップがヘタレ扱いされたのなんてクロコダイン戦までなんですが
ドラゴンですら一発で沈めるからな
主人候補生でしか勝てない上条さんじゃ補正の効かないバトルじゃ勝ち目無いよ
一方の攻撃でレールをぶつけられてダメージ受けてるし
つまり呪文直接じゃなくて、地面にイオ当てて爆風や石つぶてでダメージ与えたり、岩を砕いてそれをぶつけたり、小麦粉舞い上がらせて粉塵爆発させたり、と多彩な戦術で翻弄できるはず
まぁ最後はトドメさせずに
「いやぁ・・・ここまでとは恐れ入ったぜ、負けだ負けだ」
とポップが音を上げる展開になりそう
ポップさりげなく上限突破してるじゃないかｗ
（DQのステータス上限は255）
不幸自慢の上条さんと良い対比になってるわ
上条さんごときのパンチでやられるわけないだろ
普通に肉弾戦でも勝てるよ
単純にポップの方に選択肢が有りすぎるから勝負にすらならないと思う
ギラで右手以外狙えるやん？
熱膨張をあてにしてるようじゃ…
魔法跳ね返すうえに全身オリハルコンな化け物に勝利済みだからヌルゲー
アバンの戦士魔法使い関係ない地獄の訓練を経験し、竜の騎士であるバランの反応を超えてこめかみに指突っ込んでメガンテかましたポップが、右手以外は一般人のアホに負けるわきゃねえだろうが。
ラノベカスはきめえんだよ。
既に結論出てることにそこまで熱く語られてもきめえんだよ信者
敵からはあまり評価されてなかったってだけだからな
魔法メタばっかりが進んでる世界だから、「たかが魔法使い」くらいにしか認識されてない
だからこそポップを油断せずに評価する敵が読者から一目おかれるというね
クロコダイン戦から真バーンまでボスクラスとタイマン状態なんてよくあったし、終盤ならなおさら負けはないと思うわ
もしくは収束ギラを連発されたら右手だけじゃ防ぎきれないだろ
ラノベ主人公程度じゃ戦術一つで瞬殺されそう。
上条による奇襲が成立すればポップに勝てる可能性がわずかにある、かもしれない。
独立したメラゾーマが５つ同時に飛んでくから
上条の右手だけでは対処できない。
少しでも時間差があれば防げるだろうけどあれは同時に飛んでくからな。
右手が体につながってるから魔法無効とかえげつない仕様なんだろうか？
対戦カード組んだやつ無能すぎ
魔物って化物みたいじゃなくて化物じゃね？
同時に二つ以上の魔法を使えるポップなら楽勝だろ
というか、イマジンブレイカーって劣化天地魔闘の構えみたいなもんだろ。
天地魔闘の構えすら戦術で攻略したポップが右手でしか打ち消せないイマジンブレイカーを考慮した戦術を組めないわけがないと思うんだが・・・
禁書読みたくなってきた
銃弾は防げないけど、魔法の爆発で弾飛ばすなら防御可能だったりする
その場合でも運動エネルギーを0にするだけだから、質量さえあるならそのまま押し潰せたりもするだろうが
空飛んで足場崩しまくって土砂ﾄﾞｼｬｰで終わらね？
ポップは倒せねーだろ
魔法が効かない金属生命体なのに、更に魔法を弾き返す盾まで装備した相手に
タイマンで勝利してしまう魔法使い（大魔道士）」
「竜の騎士の血を受け、丈夫な肉体を持ち、流氷漂う場所で寒中水泳も出来、
岩を砕くレベルの攻撃を受けても、ちょっとダメージを負う程度。
そもそも致命傷を受けても自分で治してしまう」
こんな怪物相手に、魔法を打ち消せるだけの一般人がどう対処しろと・・・・。
普通にラリホーとかの精神攻撃系を使って無効化させて、ポップの勝ちだろ
両腕を水平にのばした状態で両方の手の甲に100kgはあるであろう岩を乗せても平然としているくらい力持ち。
脚力は自分の身長の四倍はある場所までジャンプで届く。
上条さんに勝ち目なし。
ただ、ネギまの初期ネギみたいに魔法力依存してるなら別だけど、ピオリムやバイキルト使ってる描写ないし、バイキルトなくして力半分計算でもやはり力持ち。
トベルーラ→最弱さん周辺にメラゾーマ連発で、窒息死or焼死でしょ。
耐えてMP0になったら最弱さんもワンチャンあるかもだけど。
大体肉体が格上の魔物相手に格闘戦もしてるし主人公補正もかなりポップは高いから勝つビジョンが見えないね。
しかしダイの大冒険で比べる価値ありそうなメインキャラポップぐらいしかいないな。大体肉体か体術が化け物しかいねぇｗ
イマブレで触ったら初期の頃のインデックスみたいに服パーン全裸にされそうｗ
浜面にまで負けてるしな
初期ポップと上条さんの足止めての殴りあいなら根性の差で上条さんの勝ち
それ以外ならポップの圧勝
と言いつつ急に高校生設定に戻ったりして弱体化してるし
だからまぁ時と場合によるんじゃない？
イミフ
魔力込めずに殴ればええやんけ
初期マァムと同じ腕力ならそれだけで相当ダメージ
イマジンブレイカー使ってこないなら魔力込めて殴ればいいだけ
ポップの真の強さは呪文じゃないし
勇気と機転
フルに発揮したら人間の肉体持ってる奴に負けるわけない
上条さん程度が殴りかかった所で逆に腕が粉々に砕け散ってお終いだろ
一応一通は数千m飛んだりしてるんだがメラゾーマってどんくらいの範囲なのさ
そんでイマジンブレイカーって幸運も消すから上条さん不幸連発で自滅やないの？
主人公補正があるから不幸でもやっていけてる訳だし。
ブラックロッドに使われている技術が異能とみなされて破壊される可能性がある
魔力込めたからって伸びたり変形したり、放っといたら直ったり(これはロン･ベルク製故の推測だけど)存在そのものが超常だろ
後半は同意だね
だから覚醒ポップならアストロンだろうがバイキルトだろうがラリホーマだろうが使える
アニェーゼいたぶってたブルアアア神父の十字架攻撃も
左手で無効化したぐらいだからなあ
すげぇ強い！(確信)
アホか。
上条も禁書世界の銃・マシンガン・細菌兵器あらゆる武器をポップと戦うときに使えるハズなのにどうしてそこまで考えが回らんの？上条のみ素手縛りとか勝手にルール追加してポップが勝つと言ってるのが謎やわ（笑）
幻想殺し（イマジンブレイカー）は右手で触ったら魔法を無効化できるが右手以外は普通に魔法の効力がきく（1巻で記憶喪失になったのはこのせい）、幸運を打ち消していると言う設定から右手を含む体全体に効力のある魔法にも効力があるが右手で触った時ほどの効力は無い（そもそも日本人に生まれた時点で全世界的にはかなり幸運であり、なんだかんだと衣食住はなんとかなり、インデックスと出会うまで致命的な怪我等をしたことが無く、あんな大事件に巻き込まれても手足の欠損も無い、複数の器量良しの女性に好意をもたれるなどトータル的にはかなり幸運の持ち主である。）
そんなメラの余熱で壊れそうなゴミを上条に持たせて何する気なの？（笑）
そもそも細菌兵器も持てるとかバカ丸出しな事言いだすならポップ側も黒の核晶とか持ち出してもアリとかなるハズなのにどうしてそこまで考えが回らんの（笑）
だいたいそういう事やないし(笑)
魔法を消せても刃物で刺されたら終わりやんて話やし(笑)
だいたい、それこそ完全ファンタジーのドラクエ武器持ってきたら上条さんフルボッコやん(笑)
てか、高校生の上条さんはちゃんと銃やマシンガン使えるん？
高校生の上条さんが細菌兵器を用意出来るん？
しかも、上条さんなら素手で戦ってもポップが圧勝やろ(笑)
身体能力からして段違いなんですけどw
なぁ、お前の頭はハッピーセットか何かなん？なぁ？(笑)
名前だせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こうですか？わかりません。
充分、痛いよ
雑魚しか居ないのに信者が過大解釈しまくって強さ議論にしょっちゅう湧いて来るから気持ち悪くてしょうがない
信者「禁書キャラは僕が考えた最強のラノベキャラなんだ」
はっきり言ってウザいわ
毎回捏造ばっかり
ジャンプに関わって来るなよ蛆虫禁書厨
公式で根性ある一般人相手なら普通に負ける
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