1: ID:dF6
水槽の脳（すいそうののう）とは、あなたが体験しているこの世界は、実は水槽に浮かんだ脳が見ているバーチャルリアリティなのではないか、という仮説。
哲学の世界で多用される懐疑主義的な思考実験で、1982年哲学者ヒラリー・パトナムによって定式化された。正しい知識とは何か、意識とはいったい何なのか、といった問題、そして言葉の意味や事物の実在性といった問題を議論する際に使用される
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E6%A7%BD%E3%AE%E8%B3
哲学の世界で多用される懐疑主義的な思考実験で、1982年哲学者ヒラリー・パトナムによって定式化された。正しい知識とは何か、意識とはいったい何なのか、といった問題、そして言葉の意味や事物の実在性といった問題を議論する際に使用される
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E6%A7%BD%E3%AE%E8%B3
3: ID:p4f
いつから水槽の中じゃないと錯覚していた…？
4: ID:fIz
つまり俺はニートを体験してるニートなのか
5: ID:FJn
>>1が気づき始めたようだな
8: ID:LHD
確かめる術がない以上、机上の空論に過ぎない
12: ID:p4f
>>8
そう、確かめる術が無い。それが哲学の導く絶望だ
我々は真理を確かめる術が無い。これは不可知論といい、人を虚無主義へ誘う道筋である
そう、確かめる術が無い。それが哲学の導く絶望だ
我々は真理を確かめる術が無い。これは不可知論といい、人を虚無主義へ誘う道筋である
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1431775995/
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9: ID:nAC
じゃあ誰が水槽を作って脳を管理してるの？
10: ID:k9T
じゃあおれはこのスレにレスしている事もレスに安価された事も脳が創り出した幻惑というのか
11: ID:W9s
味とか匂いとか感触とか音とかは
脳が感じている弱電流でしかないと考えると怖い
脳が感じている弱電流でしかないと考えると怖い
14: ID:mdg
この人生夢オチだったら嫌だな
家族も友達も成功も失敗も思い出も何もかもが全て夢
でも2chだとそのほうがいい人の方が多いのかな？w
家族も友達も成功も失敗も思い出も何もかもが全て夢
でも2chだとそのほうがいい人の方が多いのかな？w
15: ID:UI6
べつに水槽中に入れなくてもよくね？
16: ID:5yo
>>15
例えばやろ
アスペか
例えばやろ
アスペか
17: ID:mdg
>>15
生まれてから死ぬまで目が覚めない病気とかでいいかもな
生まれてから死ぬまで目が覚めない病気とかでいいかもな
18: ID:p4f
>>15
それはあれだよ、想像力の限界だよ
本当を言うと脳で物事を考えているっていうのも確かかどうか分からない
でもそこまで疑えなかったんで、一応脳で考えているっていう設定なんだろう
それはあれだよ、想像力の限界だよ
本当を言うと脳で物事を考えているっていうのも確かかどうか分からない
でもそこまで疑えなかったんで、一応脳で考えているっていう設定なんだろう
20: ID:3WH
昔、世にも奇妙な物語りって番組でそんな話しがあって
それ以来すっと、そうなんじゃないかと思ってる
それ以来すっと、そうなんじゃないかと思ってる
21: ID:Hkn
夢見てるときも現実かどうか分からんし 脳だけでも人生おくれそう
22: ID:NlL
俺は、この世界は巨大なmmoなんじゃないかと思う。脳(コントローラー)が人間の体(ハード)を使ってさ。
23: ID:181
じゃあ誰が動かしてるんだい？
24: ID:W9s
りんごは赤く見えるけどさ
リンゴは赤い光だけを反射しているだけで
リンゴは赤くないって習ったろ
脳「赤い光が入ってくるから赤として見よう」って事だろ
じゃあリンゴは何色なんだよ、そもそも色って概念が存在しないのか？
リンゴは赤い光だけを反射しているだけで
リンゴは赤くないって習ったろ
脳「赤い光が入ってくるから赤として見よう」って事だろ
じゃあリンゴは何色なんだよ、そもそも色って概念が存在しないのか？
26: ID:C61
>>24
恒常性の話ね
あれ奥が深くてすき
恒常性の話ね
あれ奥が深くてすき
29: ID:181
>>24
リンゴは赤くないんじゃねえ
リンゴは赤い人間から見たらな
でも人間を基準としてみてる今の世界じゃ赤い・青い（緑）だろww
大事だからも一度言います 赤いんだよリンゴは
犬を基準としている人間の世界って聞いた事あるか？
あると思うか？
リンゴは赤くないんじゃねえ
リンゴは赤い人間から見たらな
でも人間を基準としてみてる今の世界じゃ赤い・青い（緑）だろww
大事だからも一度言います 赤いんだよリンゴは
犬を基準としている人間の世界って聞いた事あるか？
あると思うか？
33: ID:XRy
>>24
そもそも「概念」というのが後付けの発想だもんな
法則や概念は全て人間の後付けに過ぎないから型にはまってない
そう考えると
概念の存在しないもの＝不変的でそもそも概念の基準にも満たない
例えば顔はそれぞれ違うから種類に分別できるけど
顔のように具体的ではないもので共通に備わってるものは比較対象がないし
後はそもそもその「概念」によって考えること自体を放棄したものだな
0の反対とか、その典型みたいなもの
関係ないがこういうスレ好き
そもそも「概念」というのが後付けの発想だもんな
法則や概念は全て人間の後付けに過ぎないから型にはまってない
そう考えると
概念の存在しないもの＝不変的でそもそも概念の基準にも満たない
例えば顔はそれぞれ違うから種類に分別できるけど
顔のように具体的ではないもので共通に備わってるものは比較対象がないし
後はそもそもその「概念」によって考えること自体を放棄したものだな
0の反対とか、その典型みたいなもの
関係ないがこういうスレ好き
25: ID:PGx
まぁ猫を愛でたり5分測ったり隙間を眺めたりすればいいんじゃないかな
27: ID:0UV
この手の話が好きな人には小川一水の本とか勧める
28: ID:C61
>>27
おまおれ
おまおれ
35: ID:XRy
そもそもこの世界が存在しない、或いは過去のものだと過程すると
今のこの瞬間は花火の散ったあとの塵のようなもんだろうか
いや、そもそもこの世界が存在してなかった場合この世界での思考はどこからも観察できない
仮に観察できたとして、そしたら実在する世界が存在するわけで
だとしたらここが架空でも存在してるわけで
逆に考えよう
「もし水槽を作れるとしたらどうしたいか？」
俺なら現実世界とは違う思考や概念を持たせて実験的にそこにどういう環境や生態系が作られていくか見たい
観察者は少なくとも俺らより高次元生物（ここの生物の定義はあくまでこの世界で）であることは確か
今のこの瞬間は花火の散ったあとの塵のようなもんだろうか
いや、そもそもこの世界が存在してなかった場合この世界での思考はどこからも観察できない
仮に観察できたとして、そしたら実在する世界が存在するわけで
だとしたらここが架空でも存在してるわけで
逆に考えよう
「もし水槽を作れるとしたらどうしたいか？」
俺なら現実世界とは違う思考や概念を持たせて実験的にそこにどういう環境や生態系が作られていくか見たい
観察者は少なくとも俺らより高次元生物（ここの生物の定義はあくまでこの世界で）であることは確か
36: ID:z2z
水槽に入れる脳ってごく一部だけらしいよ
俺達は前世で良い行いをし、その中の数万分の一の確率で選ばれた聖人らしい
そしてこの世界で死んだ時、脳は新しい身体に移し替えられて荒廃した世界を復興するために働かなければならないんだってさ
俺達は前世で良い行いをし、その中の数万分の一の確率で選ばれた聖人らしい
そしてこの世界で死んだ時、脳は新しい身体に移し替えられて荒廃した世界を復興するために働かなければならないんだってさ
37: ID:XRy
>>36
それが本当ならこの世界はまだ修行といった所か
その話を聞いてふと思ったのがせいしの話
同じことを果たして脳でやる必要があるのか
それならよりより遺伝子を残す手段がもう判明してるからこの世界はもう用済みじゃないのかな
それとも遺伝子よりも良いシステムがあると高次元生物は考えているのか
それが本当ならこの世界はまだ修行といった所か
その話を聞いてふと思ったのがせいしの話
同じことを果たして脳でやる必要があるのか
それならよりより遺伝子を残す手段がもう判明してるからこの世界はもう用済みじゃないのかな
それとも遺伝子よりも良いシステムがあると高次元生物は考えているのか
39: ID:mdg
>>36
という夢
という夢
38: ID:mdg
インセプション思い出したわ
40: ID:ciX
お前らが死んでもこの世界は終わらないが
俺が死んだらこの世界は終わる
俺が死んだらこの世界は終わる
43: ID:XRy
>>40
それは正にその通り
つまり主観的にしかこの世界は見れない
客観的といくら文章に起こしたところでそれを認識するのは主観
つまりこの主観が重要であってこの主観が実は自分だけのものじゃないとして
それが観察されているとしたら
それは正にその通り
つまり主観的にしかこの世界は見れない
客観的といくら文章に起こしたところでそれを認識するのは主観
つまりこの主観が重要であってこの主観が実は自分だけのものじゃないとして
それが観察されているとしたら
48: ID:ciX
>>43
その観察してる奴って神様じゃね？
その観察してる奴って神様じゃね？
50: ID:XRy
>>48
確かにここの今いる人にとっては神様かもしれない
しかし、それはクリエイトという意味での神であって、
彼らもまた誰かに作られた存在かもしれない
詰まる所ループする
どこが一番上の存在なのかわからない
人間もある種、神とも言えるだろう家畜からすれば
確かにここの今いる人にとっては神様かもしれない
しかし、それはクリエイトという意味での神であって、
彼らもまた誰かに作られた存在かもしれない
詰まる所ループする
どこが一番上の存在なのかわからない
人間もある種、神とも言えるだろう家畜からすれば
55: ID:ciX
>>50
つまり無限という大いなる存在に活かされているわけだな
では俺はその無限そのものを神と呼ぶわ
つまり無限という大いなる存在に活かされているわけだな
では俺はその無限そのものを神と呼ぶわ
57: ID:XRy
>>55
無限ならまだ理解できるけど
それがもし-1とかだったらややこしくなるな
無限ならまだ理解できるけど
それがもし-1とかだったらややこしくなるな
41: ID:bJq
スレタイがまさに哲学の講義の次回までのレポート課題なわけだが
まさか・・・
まさか・・・
45: ID:XRy
>>41
凄いな、こんな難しい課題なのか
凄いな、こんな難しい課題なのか
42: ID:mdg
俺が目が覚めてもお前らは俺の中の別人格として生きていてくれよ
45: ID:XRy
>>42
どういう意味なんだろうか
別人格、つまり一つの媒体に格納されるのか
どういう意味なんだろうか
別人格、つまり一つの媒体に格納されるのか
46: ID:jaF
マトリックス・・・
49: ID:Nfe
どうやって世界を共有してんの？宇宙規模で同じモン観測してんだぞ、どこにその容量がある？
54: ID:XRy
>>49
そこなんだけど
そもそも生物が宇宙から出来たとしたらそこに知性があろうと石ころであろうと変わらないわけだ
それも含めて宇宙なんだから
外部（例えば高次元生物）から見れば紙の上に書いた二次元のように容量的には問題ないはず
むしろここで問題なのか観察の一方性だと思う
3次元から2次元は観察できるが、2次元から3次元は観察できない
もちろんここの次元の定義を「どこまでその方向にのばしても到達できない方向」と仮定したときね
xyz方向以外に方向を持つ高次元生物からすれば容量など問題ではない
そこなんだけど
そもそも生物が宇宙から出来たとしたらそこに知性があろうと石ころであろうと変わらないわけだ
それも含めて宇宙なんだから
外部（例えば高次元生物）から見れば紙の上に書いた二次元のように容量的には問題ないはず
むしろここで問題なのか観察の一方性だと思う
3次元から2次元は観察できるが、2次元から3次元は観察できない
もちろんここの次元の定義を「どこまでその方向にのばしても到達できない方向」と仮定したときね
xyz方向以外に方向を持つ高次元生物からすれば容量など問題ではない
52: ID:bJq
間接実在論
直接実在論
外界の懐疑論
直接実在論
外界の懐疑論
56: ID:XRy
>>52
頭良すぎて何言ってるかわからないです先生
頭良すぎて何言ってるかわからないです先生
53: ID:W9s
まって
水槽脳なら死ってなんだ？
また次の人生の実験が再開されるのかな？
だとしたら前世のつじつまが…
水槽脳なら死ってなんだ？
また次の人生の実験が再開されるのかな？
だとしたら前世のつじつまが…
58: ID:XRy
>>53
もし水槽脳なら死は大して意味を持たないだろうね
おそらく実験か何かだから
それともこの世界こそがどこかの世界を動かすギミックになってるなら話は別だろうけど
もし水槽脳なら死は大して意味を持たないだろうね
おそらく実験か何かだから
それともこの世界こそがどこかの世界を動かすギミックになってるなら話は別だろうけど
67: ID:7rg
これ怖いな
68: ID:Qi1
こういうのに端を発したのがマトリックスとかサイコブレイクなわけか
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Comment
1.
名前：名無しさん。
投稿日:May 17, 2015 23:20 ID:dtMmYBc50
気付き始めたやつらが出てきたか・・・そろそろリセットの時間だ
2.
名前：
投稿日:May 17, 2015 23:23 ID:1VQ4tWMw0
米２の「誰が水槽を作って管理しているのか」って疑問も、水槽は作られて管理されるものだって認識を植えられてるに過ぎない．．．（あああああああああああ？？？！！！？？）
3.
名前：
投稿日:May 17, 2015 23:37 ID:nWV3Rrgp0
きっしょ
4.
名前：
投稿日:May 17, 2015 23:49 ID:ehrE1QDc0
違和感にあふれた世界
5.
名前：
投稿日:May 17, 2015 23:59 ID:3Fe5NZak0
浦賀和宏の
頭蓋骨の中の楽園 LOCKED
を読めばよくわかるよ
頭蓋骨の中の楽園 LOCKED
を読めばよくわかるよ
