戻る

このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://kyuukaiou.ldblog.jp/archives/1660420.html

テリー伊藤対談「桑田真澄」（2）桑田さんは巨人で変人扱いだった？

テリー　そんな背景があっての「常識を疑え！」だったんだ。だから今の少年野球も、まだまだ変えていくべきところがあると。

桑田　先ほどの投球フォームの指導もそうですし、「走り込め、投げ込め」というような、練習量や長時間練習したらうまくなるという発想も錯覚です。
バランスよく、少しずつコツコツやることが、僕はいちばん上達すると思っています。
やみくもにやっていると故障するだけですから。どうしたらうまく捕れるか、投げられるか、打てるのか理論的に理解しながらもっと合理的に練習する必要がある。
当たり前ですが、スポーツはうまくなればなるほど楽しい。だから子供たちには、ムダな時間を過ごさずに、短時間集中型で練習して、残った時間は勉強や遊びに費やしてほしいんです。

テリー　それこそ夏の甲子園だと、炎天下の延長試合、しかも連日の登板もありますよね。

桑田　戦い続ける態度は確かにすばらしいんですが、僕は球数制限するべきだと思います。
見る側にとってはドラマが減るかもしれないけど、無限の可能性を秘めた投手の選手寿命は間違いなく伸びる。
だからプレーする選手主体で考えてほしい。
監督は二番手、三番手を育成していかなきゃいけないので、指導者にとっても投球制限はプラスになると思ってます。

テリー　エース以外の二番手、三番手で形勢がコロッと変われば、試合としてはもっとおもしろいかもしれないですよね。

桑田　そうなんです。点が入るので、延長にもなりにくいんですよ。

日本野球の歴史を見てみますと、まず学生野球が最初にできて、今のプロ野球は60年ほどあとにできたんです。
スポーツ医科学が現在ほど発展していないうえに、選手にとって学生野球は野球人生で最後のステージだった。
だから肩が壊れようが、肘の靭帯が切れようが燃え尽きてもかまわなかった。
でも今の時代は、高校野球、大学野球の先に社会人、独立リーグ、プロ野球があり、さらにはメジャーリーグもありますからね。

テリー　今は40歳まで野球ができますよね。

桑田　はい。野球は息の長いスポーツですから、学生の間に致命的な故障を防ぐほうがいいと思います。
過去には使い捨てになった選手がいっぱいいます。でも今の時代は、少子化で野球人口も減少しています。
だから子供たちの将来をしっかり守りながら、大切に育てていく理念が大事だと考えてるんですね。

テリー　桑田さんは、どのようにしてそういった考え方を身につけたんですか。

桑田　僕が現役の時には、江川（卓）さんもおられましたし、高校時代は清原君がいました。
体格と技術力がある選手が常に横にいたものですから、同じ練習をしたり、ましてやその人の倍も練習したら体が壊れると思っていたんですね。
対等にやるには効率よく鍛えて、練習も試合も、常に万全の状態でいようと。
そうじゃないと太刀打ちできないと思っていた。そのためには常識をまず疑ってみて、自分なりに仮説と検証を繰り返してやってきましたね。
例えば、プロテインやサプリメント、アイシングやウエートなどをいち早く取り入れました。

テリー　桑田さんみたいな考えの人は、当時のジャイアンツにはいましたか。

桑田　変人扱いで、風当たりは強かったですね。

テリー　変人扱いされている中で、それでも信じた道を行くというのは、精神力がいりますよね。

桑田　やっぱり「野球がうまくなりたい」という思いがありましたから。あとはコンプレックスです。
自分は小さくて、超一流の技術があるわけじゃないので、「総合力で戦おう」と、ずっと考えていました。
体力、技術、精神力、そして頭も使ってということを、高校時代から考えてやっていましたね。

テリー伊藤対談「桑田真澄」（3）清原君から多くのことを学びました

テリー　今年、清原さんにもこの対談に出ていただいたんですね。
彼はいろいろなことがあって、つらい思いもしていると思うんですけども、最近お会いされたことは？

桑田　最近はしばらく会ってないんです。
引退したあとに「こうしたほうがいいよ」ってちょっと小姑みたいに言っていた時期があって。
でもある時電話で話した結果、今の距離感に至りました。

テリー　彼はこの2年半の間、変わったような気がするんです。「桑田と対決した時は、自分の人生の中で今も大きな誇りだし、喜びだ」とも言ってました。

桑田　僕自身も、清原君と出会わなければ今の僕はなかった。彼と出会えたことで、いろんなことを考えて野球をやるようになったんです。

テリー　高校で出会って、いちばん何を感じたんですか。彼は怪物でしたよね。

桑田　まず体格がすごいじゃないですか。いくら練習してもへこたれない体力もずば抜けている。加えて技術もすばらしい。
普通、ライバルって「こいつには負けたくない」って思いますよね。でも僕は「清原というすごいライバルから、多くのことを学ぼう」と思ったんです。
どうしたら彼からいろんなことを吸収できるかということを、常に考えていましたね。

テリー　それは、例えば実際に話しかけて聞いたりしたんですか？　合宿所もずっと一緒だし。

桑田　僕はグラウンドでも学校でもずっと彼を観察するようにしてました。

僕、高校1年生から3年間、クラスが同じで席も隣だったんですよ。

テリー　へえ！

桑田　僕は、早稲田大学に進学したかったので　授業で一度も寝たことがありません。
もちろん眠たい時もありましたけどね。

テリー　清原さんは？

桑田　ずっと寝てました（笑）。

テリー　ハハハ。

桑田　先生が起こしても、「俺はもうプロ野球選手になるんやから、勉強はいらんねん」と。
そんな彼を見ながら、どんな夢を見てるんだろうなあと思っていました（笑）。
野球部の下級生は睡眠時間も短かったので、他の選手もほとんど寝てるわけですよ。

テリー　先生はたまったもんじゃないなあ（笑）。

桑田　清原君はだいたい決まった時間に起きて、「桑田、今何時間目？」「4時間目や」
「あと何分？　腹減ったー！」とかね、そんな会話を授業中にしてましたね（笑）。その頃から、誰からも愛される性格でした。

テリー　野球で清原さんに学んだところは、どんなところだったんですか。

桑田　彼は常にパワーに注目が集まるんですが、僕は技術力の高さに注目していました。
タイムをかけて「桑田、今日、俺はさっぱり配球が読めへん。どうしたらいい？」と言うから、
「1打席目から3打席目までストレートは全部ボール、カウント球と勝負球はカーブやで。
お前、まっすぐばっかり待ってるから合ってないんやろ」「そうか、じゃあカーブだな」と。

　彼がすごいのは、こんなやり取りをすると、みごとにホームランを打つことです。
「桑田、ありがとう。お前の言うたとおりや」と。僕は、狙って1球でしとめるすごさにいつも驚いていました。そういう姿をそばでずっと見ていましたね。

テリー伊藤対談「桑田真澄」（4）近い将来、監督をやるつもりは？

テリー　それで桑田さんは、ドラフトの時に早稲田ではなくジャイアンツに行って、一方で清原さんは巨人に入ると思っていたのに、入れなかった。

桑田　僕は当時、「巨人のドラフトでもしも名前があがればその道に行き、あがらなければ進学する」という思いを胸に秘めていました。
ドラフト当日、父親から「（巨人以外の）3球団が指名するらしい」と連絡がありましたが、実際はジャイアンツが僕を1位指名でした。その3球団は土壇場で下りちゃったんですね。

テリー　じゃあジャイアンツの指名じゃなかったら、早稲田に行っていた？

桑田　はい。でも父親に説得されて、プロに入ってたかもわかりません。なぜなら、うちは経済的に苦しかったんです。
母親は絶対に早稲田に進んでほしいと、願ってくれていましたけどね。
今まで、こういう話はしなかったんですが、もうそろそろ話してもいいかなと思いまして。

テリー　そうだったんですね。

桑田　僕は勉強が好きですが、もしも清原君が僕と同じように勉強をしたら、僕は絶対にかなわない。
高校3年間、僕は間近で見てきたからよくわかります。彼はすごく頭がいいんですよ。
そして優しいんです。どちらかというと、僕のほうがワンパクなくらいです（笑）。

テリー　わかります。本当にいい男ですよね。

桑田　はい。頭の回転も速いですしね。僕は彼と高校1年生の時に会った時に、それをすごく感じましたね。
野球だけじゃない、すごい才能を持ったやつだなあと。

テリー　そんな清原さんに今、声をかけるとしたら、どんな言葉を伝えますか。

桑田　理想は、ですよ‥‥、僕は、彼と一緒に野球界に恩返しをしたいです。彼の人気、実績、影響力は、とにかくズバ抜けてますから。
もしも彼と一緒に野球界に恩返しできたら、どれだけ、ファンの人たちが喜ぶかなって、いつも考えます。

テリー　僕からも、清原さんに今日のことを伝えておきます。
今、「野球界に恩返し」という言葉が出ましたけども、当然、プロ野球の指導者、監督というオファーも来てるんじゃないかと思うんですけど。

桑田　自分の中で、指導者になる目標を掲げてはいますね。
とはいえ、40歳で引退したので、50歳ぐらいまでの間、まずは10年間いろんなことを勉強しようと思っています。
現役時代は選手として、自分を高めることに全力を注いできた。引退後は、大学院に行きながら、スポーツビジネスやマネージメントのあり方、
科学的視点から見た投球フォームの分析などを勉強しています。自分の経験だけに頼らず、たくさんの専門家の知恵を合わせて、今後の野球界に貢献していきたいです。

テリー　ということは、今47ですよね。3年後の監督ということなんですか。

桑田　ぴったり10年じゃなくても大丈夫です。タイミングを大事にしつつ勉強を続けていきたいですね。

◆テリーからひと言

スタッフに聞いたら、アサヒ芸能での連載はなんと「18年目」らしい。節目の回に、背番号「18」を背負った桑田さんのご登場とは、何かの縁でしょうか。
ぜひ清原さんと二人で監督になって、日本のプロ野球を新しくもり立てていってほしい！