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コメント一覧
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- 2015年05月25日 18:09
- スタプラかな
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- 2015年05月25日 18:12
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4部アタマあたりでクレDがスタプラのガード弾き飛ばしてた
「顎から胸元にかけてガラ空きになったようだぜェェェ？」だったかな？仗助のセリフ
純粋なパワーとスピードはクレD、精密さでスタプラなイメージ
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- 2015年05月25日 18:15
- 技（素早さ＆戦闘センス）のスタプラ、力（＆修復回復）のクレＤ、と言うイメージが有るのは私だけ？←
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- 2015年05月25日 18:16
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自分の勝手なイメージとして、パワーはクレD、スピードはスタプラが勝ってると思ってる。
ラッシュのイメージなんだけど、スタプラは多めでクレDは少なめな気がするの。
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- 2015年05月25日 18:17
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どちらもスタープラチナが上
音石戦のときに少しわかる
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- 2015年05月25日 18:21
- スピードが光の速さを超えたから時を止められるって能力だったはずだから、時を止められないクレＤはそこまで早くないはず
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- 2015年05月25日 18:35
- その光の速さを超えたからうんぬん、って原作にないよね？昔からよく聞く仮説だけど何情報？ファンの妄想じゃないのかな？荒木発言だったとしても荒木も適当な時あるし、作者発言とはいえあくまでメタ的な事であって原作に描写がないとなぁ。
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- 2015年05月25日 18:37
- 墳上に「測った事はねえけどよお〜、300キロは…」とか言ってて遅くない？って思った。弾丸掴みはもちろん、はじくのも無理じゃないか
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- 2015年05月25日 18:37
- 精神力ってか、ノリ次第だろ
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- 2015年05月25日 18:40
- 波多野ラッシュ
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- 2015年05月25日 18:41
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※8
公式設定で「スタプラは速すぎて時を止める事ができる」って事になってる
「荒木も適当なとこあるから」って理由で否定するならそれはもうジョジョの設定そのものを否定するようなもんだからジョジョ読むのやめろよ
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- 2015年05月25日 18:42
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※7
なんにしても時止めなしだから、関係なくね？
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- 2015年05月25日 18:43
- スピードとパワーは比例するので、特殊能力を抜きに考えたら普通にスタープラチナが最強のスタンド
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- 2015年05月25日 18:45
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※8
6部のスタンド紹介でスタプラの時止めの原理を「スピードが光の速度を超えたため」と説明してる
妄想呼ばわりする前にもう少しちゃんと読もうぜ
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- 2015年05月25日 18:45
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※13
てめー頭脳がまぬけか？
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- 2015年05月25日 18:45
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時速３００キロは仗助の適当な発言だと思う。
俺もあの二人なら気分次第だと思う。
「テメーは俺を怒らせた」状態だと普段はザ・ワールドより下なスタプラが逆転するように。
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- 2015年05月25日 18:46
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※8
まずはストーンオーシャン三巻を読んでみようか？
あ、もしかして持ってませんか？
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- 2015年05月25日 18:53
- ※14の理論で光速のスタープラチナが両方上回ってます
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- 2015年05月25日 18:54
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※16
カリカリすんなよ。スタープラチナの能力は一呼吸の間だけ光の速度まで加速し時を止める能力。しかしそれと普段のスピードがクレイジーダイヤモンドより速いかどうかはまた話が別。
クレイジーダイヤモンドはスタープラチナが時を止めなければならないほど、強力で素早いスタンド。とりあえず判明してるのはそこまでじゃね？
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- 2015年05月25日 18:54
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※8が可哀相だな
とてもアワレすぎて何も言えねえ
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- 2015年05月25日 18:59
- 時止め無しってスタープラチナにスピードを抑えろって言ってるの？
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- 2015年05月25日 19:04
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光速だからスタプラが上！
というやつは※８と同レベル
JOJOを読むことを止めたほうがいい
「光速以上になったら、時間の流れるスピードに追いついて
光速以上に加速した者から見て、時間という物が止まって見える」
というのがスタプラの「時止め」
それなのに光速時のパワーや破壊力を考慮したらスレタイの
>>時止め無しの場合
に該当しなくなるだろマヌケめ！
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- 2015年05月25日 19:05
- スタープラチナは光速まで加速した結果、ディオの世界に入門したわけで光速で行動しているわけではない。
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- 2015年05月25日 19:05
- 仗助が自分のクレDと比較してスタプラはこんなもんじゃないって言ってるし
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- 2015年05月25日 19:07
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>>8
光の速さを超えたって描写は６部のスタンド説明に出てくる
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- 2015年05月25日 19:08
- 普通にスタープラチナがどっちも上だと思う。ガード弾き飛ばしたのは仗助がキレてて、かつ承太郎も様子見くらいで本気ガードではなかったと思ってる。
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- 2015年05月25日 19:14
- 仗助の髪型を馬鹿にされたときの怒りって、まさか最高出力じゃねーだろ。じゃないと信じたい。
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- 2015年05月25日 19:16
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※26
光の速度を超えても時は遡らないと証明されたな
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- 2015年05月25日 19:18
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4部の時点の承太郎はだいぶなまってるしな。
でその4部基準でも仗助は自分のクレＤと比べてスタプラはこんなもんじゃないとチリペッパーに言ってる。
本気のチリペッパーは4部スタプラを上回ってるかもって発言もある。
スピードは間違いなくスタプラが上でしょ。
パワーも破壊した物で比べるとスタプラの方が見せた最大値は上かな。
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- 2015年05月25日 19:22
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スピード＆パワー系スタンドだと全盛期はやっぱ１７歳ぐらいかね？
仗助はまだ伸びしろあるだろうな
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- 2015年05月25日 19:24
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※29
誰がスタプラが光「より早い」と言った？
「以上」と「より上」は意味が違うぞ
高校生以上は常識として知ってような
以上＝≧、≦
より上＝＞、＜
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- 2015年05月25日 19:27
- うわぁ‥‥‥
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- 2015年05月25日 19:28
- 通常クレD＜通常スタプラ＜切れクレD＜切れスタプラ
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- 2015年05月25日 19:29
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※32
？ 「以上」も「より上」もどこにも書いてなくて「光の速度を超えた」しか書いてないんだけど、何をかりかりしてるの？ まさか「超える」と「以上」を混同してる？
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- 2015年05月25日 19:35
-
作中での描写では
スタプラのガードを崩し、次の攻撃には時止めを行わないと
スタプラが間に合わなかった結果より
拳のパワー、スピードにおいて
クレD＞スタプラ
対虫食いの狙撃距離と空き管当ての結果より
スタンドの精密性において
スタプラ＞クレD
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- 2015年05月25日 19:35
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※26
「描写が説明に出てくる」って表現も変だよ。絶対に間違いってわけではないけど、一般的には作中で「描かれていること」を「描写」というんじゃない？ 漫画ならなおさら。
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- 2015年05月25日 19:45
- 時止め覚醒以前のスタプラとクレDならわからんけどそうでないならスタプラだわな
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- 2015年05月25日 20:02
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>>36
4部冒頭のは承太郎曰く「時を止めなければやられはしないが、
どちらかが負傷していた」なので時止め無しでもイーブン。
もともと戦う気がない承太郎とプッツン仗助でそんなところだから
基礎能力は全般にスタープラチナのほうが高そう。
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- 2015年05月25日 20:04
-
※23
時止め光速一歩手前のスピードだったら、クレDも追いつけないだろ
どっちがマヌケだよ
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- 2015年05月25日 20:08
- クレDは修復能力持ち。スタプラの能力はスピードとパワーでしょ？ 世界と違って固有能力としての時止めではないんだから、その分スタプラが上かな
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- 2015年05月25日 20:08
- 初期スタプラvsクレDだったらわからなかったんだけどな
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- 2015年05月25日 20:16
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そりゃあもちろんスタプラですよ。「最強のスタンド」なんだから。
ただブチぎれたクレDが一時的にスタプラを上回る瞬間があるってだけで。
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- 2015年05月25日 20:19
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※39
パワー、スピード、精密性、性格、スタンド戦の経験
を含めた総合力なら
承+スタプラ＞仗助+クレD
だろう
作者もいうように「最強はスタプラ」なんだし
だがパワーとスピードはクレDが上
という印象だな
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- 2015年05月25日 20:24
-
※40
そんな器用なことできるの？
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- 2015年05月25日 20:25
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パワーはプッツンスタプラ＞プッツンクレＤ＞通常スタプラ＞通常クレＤ
素早さはスタプラ＞クレＤ
音石戦で仗助が「スタプラはこんなものじゃない」康一が「光速に追いつけるのはスタプラだけ」と言ってるし
あと仗助の「無敵のスタープラチナ」発言から本人もスタプラのほうが上と認めてる
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- 2015年05月25日 20:28
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※40
スタプラはそんな器用な加速はできない
光のスピードまで「一瞬」で加速し、承太郎の体感で数秒動くか
クレD程度のスピードで動くか
の描写はあるが
>>時止め光速一歩手前のスピード
を使用できた描写は一度もない
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- 2015年05月25日 20:32
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パワーはクレDだな。
それ以外はスタプラだろう。
能力的にはどっちも優秀。
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- 2015年05月25日 20:36
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※41
ワールドとスタプラは同じ時止めだろう
「両者とも空気抵抗を受けずに体感で数秒間
光速行動できる特殊能力をもったスタンド」
じゃないと、互いの時止め時の中で動いたり
認識することが出来ない
そもそも作者もワールドとスタプラの時止めが
別とも同じとも言ってない
作中で「同じタイプのスタンド」と言っているだけ
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- 2015年05月25日 20:37
- スタプラ坊が一人で必死なスレはここですか？
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- 2015年05月25日 20:45
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クレイジーダイヤモンドも至近距離の弾丸をつまめるんだろ？
精密性に劣るのに弾丸をつまむといった芸当ができるのはスピードで精密性を補っているからじゃないの？
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- 2015年05月25日 20:45
-
光は宇宙の最高速度の基準なので「光より速い速度」は存在しない
とマジレス。
ただし、それを覆すのがスタンドなんだろうけどね
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- 2015年05月25日 20:50
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※47
精密動作なら間違いなくNo.1なんだからできるだろ
そんな事言ったらクレD以上のスピードで動ける描写はあるんだからその時点でスタプラの勝ちじゃん
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- 2015年05月25日 20:52
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※52
お前いつの時代から来た奴だよ
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- 2015年05月25日 20:52
-
※52
ニュートリノ「せやな」
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- 2015年05月25日 20:56
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※55
超光速の観測結果撤回されてなかった？
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- 2015年05月25日 21:03
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※53
じゃあ現実世界の模試の順位NO.1の奴は
本試験は満点取るのが、普通なのか？
そもそもスタプラは公式公認の
「最強スタンド」なんだから、クレDより強いに決まってるだろ
だが、それだからといって
スタプラは精密だから、光速より一歩手前で
都合良く加速を止めて行動できる
という理屈はマヌケにも程があるぞ
-
- 2015年05月25日 21:05
-
A≫Bのような絶対的な差はなく均衡している
少しの油断でスタプラも持っていかれる圏内
ほぼ互角と呼んでもいい
当時スタプラもクレDもまだ未完成じゃなかったっけ
承太郎に殺意はないし仗助もキレてるけどヤンキー先輩や露伴のようにぶっ飛ばしたかっただけで殺意はないでしょ
あのバトルはクレDの4代目襲名披露式
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- 2015年05月25日 21:05
-
プッツンしてたらパワーはクレＤが上ってだけ。
それ以外にプラチナが押し負けてた所無かったろ
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- 2015年05月25日 21:07
-
※59
そもそも他に争ったシーンを覚えてないや
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- 2015年05月25日 21:13
- うらやましいな･･･ヒマそうで･･･
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- 2015年05月25日 21:14
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時止め有りだろうが無しだろうが
作中で当の仗助本人クレDとスタプラを比較して
スタプラはこんなもんじゃないって言ってんだからパワースピード共にスタプラが上だ
まあパワーに関しては冒頭の場面で誤解する人間が出るのも仕方ないかなと思う
が、スピードもクレDが上回ってると思ってる奴は流石に原作読もうや
-
- 2015年05月25日 21:16
-
※59
そこだけなら「時止め無し」というスレタイに沿うと
「スタンド戦歴戦の勇士である承太郎+スタプラ」であっても
「スタンド戦初心者である仗助+クレD」は
「スタプラが時止めなければ、どちらか負傷する」程
パワースピードといった基本性能が高い、手加減できない相手
だという事
-
- 2015年05月25日 21:17
-
※47
なんで 描写がない＝できない になってんの？
できない描写があるなら別だが、できる描写がないってだけなら
できることにもならないが、できないことにもならないだろ
-
- 2015年05月25日 21:20
-
※62
スタプラは（時止めを使った承太郎との対戦経験を含めて）こんなもんじゃない
と言っている可能性をゼロにするスタンドでも持ってるのか？
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- 2015年05月25日 21:21
-
※64
作中に描写、説明あり＝わかる
作中に描写無し、出来る説明も理屈も無し＝当然、わからない
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- 2015年05月25日 21:23
-
※52
光より速いだけの速度なんてものは幾らでもある
-
- 2015年05月25日 21:23
-
※66
何の答えにもなってないが…
「当然、わからない」のに何で「できない」って断言したの？
-
- 2015年05月25日 21:29
-
※68
じゃあ、ほかに「出来るという証拠」をもってこいって
いつまで
「スタプラは、光速一歩手前でも行動できるんだー！」
といっても納得しないぞ
-
- 2015年05月25日 21:36
-
※68
それができるんだったらMIH戦苦労しないでしょ。時計の針が早く進むのと、光速一歩手前には大きな開きがあるよ。
-
- 2015年05月25日 21:38
-
※69
いや、俺は※40じゃない
光速一歩手前で行動できるとはひとことも言ってない
理論的にはできると思うが、描写はないからできると明言はできない
横やりでツッコんだだけだ
俺が気になったのは光速一歩手前で行動できるかどうかじゃなくて
お前が「描写がない＝できない」と断言した理由だ
それについて早く答えろ
-
- 2015年05月25日 21:40
-
※40
出来ない状況証拠なら
亜光速が可能なら、二秒しか止められない時止めより使える場面がある。
それこそ仗助との初対面のときも仗助より何倍か早く動けばいいだけだったし
-
- 2015年05月25日 21:40
-
※68
スタプラが光速一歩手前で行動「できない」追加の証拠は
スタプラザワールド発動時
「一瞬」にして時を止める＝光速行動
になるから。
今まで「徐々に」光速まで加速できた描写は無いし
出来るなら、精神力の消費を抑えられるだろうから
使う機会はクレD戦含め幾らでもあるが
使うことが出来ていないから。
-
- 2015年05月25日 21:42
-
※70
※71でも言ったが、俺は光速一歩手前で動けるかどうかはこの際どうでもいいんだよ
俺が言ってんのはそこじゃない
-
- 2015年05月25日 21:43
-
勝手なイメージだとパワーだとクレイジー・ダイヤモンド
スピードだとスタープラチナ
でもほんのごくわずかな差だと思う
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- 2015年05月25日 21:44
-
※74
亜光速で動くメリットがこれだけあるのにどうして亜光速で動かないのよ？それはすでに亜光速で動けない描写になってるだろう。描写がないことをできるって言い始めたら、ただの妄想合戦ですし
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- 2015年05月25日 21:45
-
※71
光速より手前の加速が必要な場面で描写されてないんだから、出来ないと推定するのは余裕。
-
- 2015年05月25日 21:51
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※73
＞今まで「徐々に」光速まで加速できた描写は無いし
また出た「描写がない＝できない」
＞出来るなら、精神力の消費を抑えられるだろうから
根拠は？
坂道を下る時、スピードを落とすほうがエネルギーを使うだろ
それと同じことかもしれないぞ？
どちらにしろ「描写がない」から「どちらともいえない」
ゆえに根拠にならない
-
- 2015年05月25日 21:56
-
※78
※40の言うように器用なら、光速に至る前に速度を調節できるのでエネルギーは光速より抑えられる。なぜしないの？
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- 2015年05月25日 21:57
-
※78
だから、「できる証拠がある」なら聞くけど？
・出来る証拠も描写も無し
・根拠は自分の脳内の持論だけ
と
・出来ない証拠も描写もあり
・根拠は自分の脳内の持論だけ
でいくら議論しても信憑性は
「スタプラは光速一歩手前で行動できる」≪「光速一歩手前で行動できない」
だよ
-
- 2015年05月25日 21:58
-
※73、76、77
光速一歩手前のスピードが必要な場面って盛んに言ってるが、具体的にどこよ
MIH戦なら、スタプラがいくら早く動けても
本体は人間の速度でしか動けないから意味ないぞ
-
- 2015年05月25日 21:59
- 仗助は、承太郎には勝てないという、イメージがあるだろうから、タイマンならスタプラの方がはやい。
-
- 2015年05月25日 22:01
-
パワースピード共にクレイジーＤが上
ガードを一発で吹っ飛ばすって相当なスピードとパワー差が無いとできない芸当
-
- 2015年05月25日 22:02
-
※81
加速するプッチ探しは、明らかに時を止めた世界の中でスタプラでしてる描写があるんだよなあ。
-
- 2015年05月25日 22:02
-
※81
時速10億キロメートルで体感二秒しか動けないより、時速1万キロメートル程度でのんびり戦った方が楽勝だろw
-
- 2015年05月25日 22:05
-
※79
だからさ～
「器用」っていうのは40が言ったことだろ？
なんで「※40の言うように器用なら」が前提になってるの？
40の理論なんて知らねえよ
-
- 2015年05月25日 22:07
- スタプラが亜光速で半径３ｍ内を常時ガードできるなら承太郎の歩みとか関係なく神父のどんな攻撃も通らないでしょ
-
- 2015年05月25日 22:08
-
※86
でしょう？そんな妄想理論を語られても困るでしょ？きみも同じ
-
- 2015年05月25日 22:13
-
※80
だからさ
俺はお前と「スタプラが光速一歩手前で動けるかどうか」を
議論するつもりはないのよ
「描写がない＝できない」にツッコんだだけだっつーの
「出来ない証拠も描写もあり」だったら最初からそれ言えばよかったんじゃないの？
-
- 2015年05月25日 22:13
-
※86
※40は器用なんて一言も言ってないよ
-
- 2015年05月25日 22:15
-
※89
描写がないことは出来ないと仮定される。これこういう議論の基本ルール。知らない奴が、間抜け。
-
- 2015年05月25日 22:15
-
※84
そりゃ時止めたほうが見つけやすいからな
止まってるんだから
それ何を意図したレス？
-
- 2015年05月25日 22:18
-
※81
ニワカか
スタプラが時止めした時、承太郎も光速で動いているわ
時止めの中、DIOの肩をグイッ！と引っ張ったりな
スタプラより幾らか遅いようだが
光速（時速10億8000万km）という超高速中では
承太郎のスピードも、スタプラのそれも誤差だろ
-
- 2015年05月25日 22:20
-
ジョナサンは時止めができない？描写されてないだけで出来るかもしれねーじゃん。
ってレベルの言いがかり。
-
- 2015年05月25日 22:22
-
※89
描写がない=出来ない
としなければ議論にならんだろ。
一例として光速一歩手前を挙げてるだけで別に何でもいいんだよ。
「描写がないけど出来る」 は無いのは解るよな？
全てが描写される訳ではないから無論、荒木先生の中での設定はわからんよ。
ただ「可能性は無限大」では議論が出来ないの。皆の脳内設定を擦り合わせるのは難しいから、取り敢えず資料としてコミックスを使っていく。コミックスに描写の無いことは脳内設定ですよ。という暗黙の了解をしてるんだよ。
-
- 2015年05月25日 22:24
-
>>91
まぁ「吉良は触れたものを爆弾にできる」から「地球に触れれば破壊できる、やった描写はないが能力説明に矛盾はない」ってのをゴリ推すようなもんか
たまにあるスタプラ光速だが設定で書いてあるとはいえ別に作者はそこまで考えてないと思うんだよなー
本当に光速で動いてたらいわゆる地球がヤバイってやつだし
スタプラはともかく承太郎も光速で動いてる事になるし
-
- 2015年05月25日 22:32
-
※96
スタプラの光速行動中、ワールドの時止め行動中
承太郎とDIOは、発動以前の空気抵抗しか受けない！
これはあまり話題にならないが
スタプラとワールド使いには重要な
スタンドによる特殊能力
-
- 2015年05月25日 22:34
- スレタイ「スタプラとクレD、パワー、スピードはそれぞれどっちが上なの？(時止め無しの場合)」
-
- 2015年05月25日 22:34
-
スタプラの身体能力に合わせて承太郎がスピードアップするなんて事は無いだろーから
設定も尊重するなら「数秒間自分が光速で動ける世界にする」能力か
そこまで行くとザ・ワールドの「数秒間自分以外の時間を止める」とどう違うのかよくわからんけど
-
- 2015年05月25日 22:36
-
※98
お話終わってないよー
-
- 2015年05月25日 22:37
-
※97
いや空気無視しても殴られた相手がとんでもないエネルギー持つことになるんじゃ
承太郎が弱ってたって吉良なんか銀河ごと蒸発しそう
-
- 2015年05月25日 22:42
-
※101
時止め、光速行動にスタンドパワーを割いてるから（願望）
時止め中はパンチの威力が極端に落ちてるんだよ
-
- 2015年05月25日 22:43
- たまにはクレイジー・ダイヤモンドのことも思い出してあげてください…
-
- 2015年05月25日 22:43
-
※96
仮定だから、反論次第で認識はひっくり返るけど、バランス感覚だよなこの辺は。人を納得させることが議論なんだから。
-
- 2015年05月25日 22:44
-
※103
煽っておいて逃げちゃダメでしょ？
-
- 2015年05月25日 22:49
-
プッツンクレＤでスタプラのガードを弾けるからパワーとしてはスタプラとクレＤは同レベルくらいはある
通常時のラッシュの速度もそこまで差はないかもしれん
問題は圧倒的な精密動作の差
スタプラがAに対してクレＤはＣ。力比べなら張り合うかもしれないが突きの速さ比べならクレＤではスタプラに勝てん！
-
- 2015年05月25日 22:51
-
＞＞本当に光速で動いてたらいわゆる地球がヤバイってやつだし
中途半端な知識で物理を持ち出すな
スタンドの速さが超光速・亜光速・超音速だろうが物理的にもスタンドのパワーにも関係ない
-
- 2015年05月25日 22:53
- 光速に至ることで、DIOの世界に入門した。そのあとは本当に光速で動いているわけではなく、時の停止したDIOの世界で動いている。（実質光速）だから摩擦熱で服が燃えたり、素粒子の衝突で銀河が崩壊しないんだと思う。そう解釈している。
-
- 2015年05月25日 22:55
-
無理やり軌道修正するけど
クレD初見時の承太郎は油断や慢心で
真剣にガードしなかったんじゃないかと勝手に思っている
というかそうであってほしいという願望
まあ真剣にガードしてたんだとしても
攻撃のパワーと防御のパワーは単純に比較はできないから
あの場面からはどちらのパワーが上とは言えないと思うな
-
- 2015年05月25日 22:57
-
※107
承太郎も光速で動いていますが
-
- 2015年05月25日 22:58
-
※109
普通はガード有利だよ。ボクシングでガードを弾いてボディブローとか見たことないもの、漫画以外
-
- 2015年05月25日 23:02
-
※109
軌道ずらしたのは君でしょ？
-
- 2015年05月25日 23:03
-
※111
言われてみればそうだな～
スタンドの破壊力＝腕力ではないと思ったんだが
この場合のパワーはシンプルに腕力か
-
- 2015年05月25日 23:06
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もう時止め習得前のアヌビス戦くらいのころのスタープラチナってことで良くね？
その頃のスタープラチナとクレイジー・ダイヤモンド比べてみようぜ
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- 2015年05月25日 23:09
- 個人的には時止めなしスタープラチナと鎧なしチャリオッツでどっちが速いか競ってほしい。
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- 2015年05月25日 23:11
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中途半端な知識で物理語るなと言うから何か光速で物が動いても周囲に及ぼす影響への問題は無いという理屈が出るのかとおもいきや
スタンドだから問題無いだろというオチ
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- 2015年05月25日 23:11
- スタープラチナと岸辺露伴のデッサン速度対決でもよし。
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- 2015年05月25日 23:15
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比較しようにも、ジョジョの場合、描写されていることすら当てにできなかったりするからな…
パワーCのホワイトスネイクが一瞬で体貫いて致命傷与えたりしてるし
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- 2015年05月25日 23:24
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※118
また描写の話するの？
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- 2015年05月26日 00:04
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※111
たしかに漫画以外見たことない
て言うかジョジョも漫画だけどな
仗助がプッツンしたらスタプラを上回る